Bonjour à tous

Comme vous le savez peut être je passe mon pemis moto en ce moment; je n'ai pas encore pu attaquer la conduite; de ce fait je n'ai fait de moto qu'en sds pour l'instant.

Je vous lis à parler de guidonnage partout et cela m'interesse et m'inquiète un peu aussi surtout que ce phénomène est assez courant si j'en crois vos posts.
D'après ce que j'ai compris la fourche tourne en butée de gauche à droite avec violence sans que l'on puisse y faire grand chose.

Alors j'aimerais bien que vous m'expliquiez ceci:

--Pourquoi une moto "guidonne" et quand le fait-elle.
--Y'a t-il des phénomènes agravants le guidonnage (vitesse, etc)
--Faut-il forcément attaquer pour guidonner...
--Y'a t-il une possibilité d'empêcher ce guidonnage, si oui quels moyens (modifs chassis etc)
--Est ce que ça le fait tout le temps quand on emmanche avec le guidon qui ne soit pas dans l'axe de la moto?
--Y'a t-il un moyen infaillible et facile pour cesser de guidonner (arrêt des gaz, frein arrière ?)

Bref dites moi tout, ce post me parait indispensable pour les nouveaux motards comme moi qui n'ont pas d'expérience pratique.

Zimbrake.

Ca c'est une bonne qustion et la réponse m'interesse fortement aussi ! Moi ce que je sais du guidonnage c'est que le guidon part en cou*lles et c'est tout mais c'est important d'avoir des précisions !
Zimbrake

RR instinct a écrit a écrit : Ca c'est une bonne qustion et la réponse m'interesse fortement aussi ! Moi ce que je sais du guidonnage c'est que le guidon part en cou*lles et c'est tout mais c'est important d'avoir des précisions ! Zimbrake

Idem pour moi RRinstinct!!
J'attends avec impatience les réponses de nos amis motards expérimentés!!

Moi je pense que le revetement de la route y est pour beaucoup .

y a deja un post posé par l'ami drax dans lequel vous trouverez toutes vos réponses ;D

le guidonnage se produit lorsque la roue arriere se tasse et donc l avant a tendance ( pas seulement d ailleurs ) a se delester et selon la qualité de la chassé ( en general mauvaise se qui crée d ailleurs le guidonnage ) le guidon aura tendance a faire des mouvements droite-gauche-droite-gauche etc etc de vitesse variable selon la vitesse , l affessement de la moto et la degradation de la route!

donc moyen peu couteux de l arreter sur le champ et de couper les gaz ( arreter l affessement de la moto quoi ) ou passage de vitesse ou regler sa suspatte av et ar surtout de facon a ce que l arriere s affesse moins et/ou mettre un amorto de direction qui coutent entre 250 et 700 euros voir plus selon modele et qualité!!

voila! c'est bon?

au fait le passage de vitesse seulement si dans les tours enfin pas a bas regime et ca arrive aussi a 50km/h parfois! bon c'est plus rare mais souvent plus fort!

ok ok thx

disont qu'il y a deux type de guidonnage , celui qui se produit a cause de la geomatrie de la machine et la conduite mal adapté (TLS , R1)
et le guidonnage du aux infrastructures (rainurage , graviers ...)

oui aussi!
j oublié, une mauvaise usure du pneu peut y jouer en defaveur

Guidonnage ou "shimmy", bien connu des motards des 70's, et plus particulièrement sur des 2T bien que j'en ai subi un sévère avec une 1000CBX, courant sur les motos légères de l'avant, plus ou moins violant suivant les circonstances, inévitable sur les routes bosselées et pratiquement toujours en phase d'accélération, le guidon se met à gigoter parfois de butée à butée, la seule solution, déjà citée plus haut, rendre la main! mais il peut arriver que ça ne serve à rien et là on s'éclate....la gueule parterre! , j'en ai vécu qui a failli mal finir avec ma SuperCity sur un passage à niveau, à fond de 5 (encore 2 derrière!), remède: descendre un peu les fourreaux de fourche dans les tés pour augmenter la chasse, plus de soucis! sinon monter un amortisseur de fourche comme j'ai fais sur mon 400KH.

Bien bien...
Donc pour résumer:
--le guidonnage s'estompe si on coupe les gaz...
--si l'on durcit la fourche ou les suspattes, voir si l'on met un amorto de direction.

Il est occasionné par le tassement de la suspension arrière, qui fait que la roue arrière créé des vibrations dans la structure.. qui se propagent à la fourche irrémédiablement...

Je me demande si le guidonnage ne serait pas en fait qu'une entrée en raisonnance de la moto.... les mécaniciens connaissent bien le phénomène (le pendule qui oscille et qui augmente son amplitude de plus en plus)...
Idem les édifices qui entrent en résonnance sont voués à la direction (séismes, vent, etc)
Je pense que la meilleure manière d'empêcher ce guidonnage doit être en fait d'empêcher clairement son apparition, donc par un amorto de direction.

J'espère que ce genre de truc ne m'arrivera jamais en tous cas...

D'autres expériences seraient également les bienvenues!!

oui c'est ca mis appart ce que j ai mit plus haut en gras!! du moins a ma connaissance!! c'est pas le fait que l arriere s afesse que la roue avant guidonne mais les fait qu elle est delesté et donc tres peu d appuie!mais forcement ca se fait quand l' arriere se tasse mais c'est pas l arriere qui envoit des vibration mais la route!

Y'avais eu un ch'tit topic sur le sujet http://www.forum-auto.com/sqlforum/section2/sujet23560.htm

En plus avec LA vidéo de guidonnage

Il est fort ce sapet, la video ne dit ce qu'il est advenu du malheureux pilote ... mais il a du finir en vrac malheureusement

Le comble avec la recherche bridée sur le forum, c'est que maintenant il faut passer par google pour retrouver un topic :L

MDR

si je puis me permettre, on sort aussi d'un guidonnage par un transfert de masse judicieux...
J'vais pas jouer le doc, mais tout au départ, ne pas se crisper sur le guidon, mais le tenir en vissant les coudes contre le réservoir..., ben, ça aide !!!

Après, à l'amorce, (puisqu'il s'agit d'un phénomène qui s'amplifie) se caler sur le dosseret en ouvrant lees gaz est une belle solution pleine de panache...........

Les pisteux qui chouchoutent de près les vibreurs en sortie de courbe savent de quoi je parle...

et l'amorto de direction, c'est bien, mais si on prend le TL1000S............................... ben, c'est pas très élégant, parce que de série, une moto qui guidonne n'est pas scène en géométrie !!!!

Maintenant, avant d'essuyer les foudres, je corrige mon propos...
Délester l'AV n'est pas toujours la solution idéale... Mais dans le cas pris en ex (sortie foirée entre autre), c'est efficace... Nul doute que les Öhlins qui sont très souvent montés sur les machines de pistes en remplacement de l'amorto AR d'origine y sont aussi
 pour qqc.............

Bon ce qui est dommage c'est que personne n'ait modélisé le mouvement oscillatoire du guidonnage, avec comme variables la répartition du poids, l'accélération, la géométrie de la moto (angle de chasse, ...), les forces s'exerçant sur le guidon, la pression des pneus, le profil de la route (bosses), la température ambiante et l'âge du capitaine.

Probable que le dernier chercheur qui a fait une thèse là-dessus a fini par se péter la gue*le en laboratoire

Exact !
Si le guidonnage se passe en accélération c est parce que c est du à un défaut inertiel.
(par "défaut", comprendre : diminution, perte…)
La roue appuie moins sur la route, donc son orientation peut changer plus facilement et ainsi sa fréquence d oscillation (gauche-droite…) peut alors atteindre la fréquence propre de la moto.
(tout objet à une fréquence propre)
Le phénomène de résonance est l'augmentation de l'amplitude des oscillations lorsque la fréquence de ces oscillations est égale à la fréquence propre de la moto.

En résume, toute action qui pourrait modifier la fréquence de changement de direction de la roue avant ( comme couper les gaz, freinage av, changement de vitesse…) avortera le guidonnage.

Ne jamais rester passif en cas d amorce de guidonnage.

J espère avoir été clair  

Trim... a écrit a écrit : J espère avoir été clair

Tu as été !

T'as raison Wild Coyote pour ce qui est de remettre du gaz, mais pour ça faut en avoir en réserve, ça dépend de la bécane et puis le premier réflexe c'est de couper! Maintenant je ne pense pas que durcir la fourche soit une bonne solution, descendre les tubes de fourche pour augmenter la chasse là d'accord!

encore un truc, en cas d'amorce de guidonnage, ne surtout pas se cramponner au guidon...ca amplifie le phenoméne, ca a coûté 6 mois d'hosto à une copine....rendre la main est le plus efficace.

ce n est pas le fait qu elle se soit cramponnee au guidon qui l a foutu au tas. Se cramponner ne sert a rien, il faut modifier la frequence du phenomene par un changement de vitesse ou de poids sur l avant (en plus ou en moins).

Juste pour ettayer l'histoire du guidonnement.
L'haya a l'un des plus grand empattement dans le monde moto et un angle de chasse assez important.
He ben du coup, pour l'instant, meme en ouvrait j'ai jamais remarqué la moindre amorce...pas le moindre mouvement parasite...

c est sur ca aide :L

les rares fois où ca m'arrive je déplace mes fesses sur l'arr de la selle, et j'attends que ca passe...