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 Sujet :

commencer avec une Z750

n°14713822
altus   profil
triple & flat-six powered
altus
Posté le 07-09-2007 à 18:26:27  answer
 
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Reprise du message précédent :
Donc tu dis qu'on peut prendre un Z750 en étant "raisonnable et progressif" ?

Ben c'est ça la définition du motard du dimanche ddr: Nous on est oufs, on viole les vieilles, on mange du chat, on fait le tour de périph' en moins de 9mn42 altus: ((c) ange: )

Pour des vrais motards comme nous, un Z750 c'est pas une bonne idée, vaut mieux prendre un CB500 pour pas se faire mal quand y'a une plaque d'égout qui traverse en respectant pas la ligne continue non:


Message édité par altus le 07-09-2007 à 18:29:20

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"Ganz kühl bleiben."  De Je
n°14713823
JpegLauden   profil
Boulocheur bouchonneur
jpeglauden
Posté le 07-09-2007 à 18:28:28  answer
 


Au contraire, c'est là tout le point soulevé par la question ;)

n°14713824
frakite   profil
frakite
Posté le 07-09-2007 à 18:30:21  answer
 

Excellent !!

Je vois a quoi se rabaisse encore plus les motards de ce forum !!
très bon ça, comme message, ça fait effectivement très bien évoluer vos mentalités.

Ensuite pour le CB 500 et la Z a part la puissance et vouloir s'ennuiyer au bout de peu de temps... la Z roadster est très maniable pour eviter ta plaque d'egout ou le chat que toi tu mange apparement :)


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
mood
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Posté le 07-09-2007 à 18:30:21  profilanswer
 

n°14713825
frakite   profil
frakite
Posté le 07-09-2007 à 18:33:39  answer
 

Bon je vous laisse vous et votre contradiction, apparement vous êtes sur le même point de vu, tant mieux pour vous, moi j'ai commencé en Z et ça me va très bien, je prends du plaisir, mon prof d'auto ecole n'y a vu aucun inconvenient a ce que j'achete cette moto pour demarrer, je fais bcp de ballade avec lui ( déjà 4 ) et tout se passe super bien, j'ai très vite entrepris la Z elle est super à conduire..

Merci pour vos contradictions ;-)


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713826
altus   profil
triple & flat-six powered
altus
Posté le 07-09-2007 à 18:35:49  answer
 

Bah tu sais, tout est faisable jap:

Ca doit être possible de rouler en Z750 et ne rouler doucement, jamais au-dessus de ses pompes bah:

Mais comment en être sûr ? On peut conseiller à personne de prendre le risque d'en faire l'expérience non:

Message cité 2 fois
Message édité par altus le 07-09-2007 à 18:36:20

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"Ganz kühl bleiben."  De Je
n°14713827
frakite   profil
frakite
Posté le 07-09-2007 à 18:36:39  answer
 

altus a écrit :

Bah tu sais, tout est faisable jap:

Ca doit être possible de rouler en Z750 et ne rouler doucement, jamais au-dessus de ses pompes bah:

Mais comment en être sûr ? On peut conseiller à personne de prendre le risque d'en faire l'expérience non:



 jap:


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
mood
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Posté le 07-09-2007 à 18:36:39  profilanswer
 

n°14713828
altus   profil
triple & flat-six powered
altus
Posté le 07-09-2007 à 18:38:35  answer
 

Bon maintenant qu'on est d'accord sur un point :D

Le Z est plus maniable que le CB500 et donc permet d'éviter le chat ?

Ultra - ptdr: ptdr:


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"Ganz kühl bleiben."  De Je
n°14713829
JpegLauden   profil
Boulocheur bouchonneur
jpeglauden
Posté le 07-09-2007 à 18:40:31  answer
 

altus a écrit :

Bon maintenant qu'on est d'accord sur un point :D

Le Z est plus maniable que le CB500 et donc permet d'éviter le chat ?

Ultra - ptdr: ptdr:


Casse pas le jouet trop vite grômalin :o

n°14713830
charly_gui​gnol   profil
Boulet poireau
charly_guignol
Posté le 07-09-2007 à 19:09:36  answer
 

frakite a écrit :

Mais pigeon, Moi c'est moi j'ai de l'experience avant le permis dans la moto, mais je parle d'un terme general, un feeling c'est pas ça roule et c'est bien, c'est sentir sa moto sa gravité et être à l'aise dessus, après ya raisonnable et raisonnable c'est pas parce que tu prends un Z7 ou un er6n qu'il y a une diff !! au niveau risque, c'est le même pour toutes les motos !!!



Muhaahahahahahaha ddr:

Ouais, tout est dans la tête finalement, c'est facile, quand on le veut, on peut avoir la maîtrise de rossi jap:

Citation :


certes, la Z est agressive, mais après si tu es suicidaire c'est ton pb, moi j'en connais pleins qui aiment la moto, qui on commencé avec un Z en étant raisonnable et progressif, et maintenant ils se sentent a l'aise dessus et arsouille par moment avec, ça évite de changer 4 fois de brèle avant de trouver ce qu'on voulait au départ, suffit juste d'être raisonnable sur sa poignet de gaz !

Le gagnant en tête de Table c'est toi, à bon entendeur...




"A bon entendeur..." genre tu m'as trop cassé, arrête, je peux plus rien répondre peur:

Arsouille avec un Z et arsouille avec un bandit qui gigote dans tous les sens, tu me raconteras si tu obtiens le même résultat :D


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* Bourdes à deux balles : 600 bornes pour les Pyrénées
* membre du team Poireaux fier:
n°14713836
frakite   profil
frakite
Posté le 07-09-2007 à 21:13:21  answer
 

Raison de plus pour prendre un Z...

@ + guignol va =)

Message cité 1 fois
Message édité par frakite le 07-09-2007 à 21:13:53
n°14713841
max_01   profil
max_01
Posté le 07-09-2007 à 22:34:32  answer
 

Y'en a qui doute de rien blague:

'Tain le type il a 1 mois de permis et 2 semaines de roulage et il se permet de nous traiter de guignols

n°14713842
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 00:52:54  answer
 

Je cite son pseudo : charly_guignol

Max ... ;-)


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713843
Ame de Psi   profil
ame-de-psi
Posté le 08-09-2007 à 01:54:38  answer
 

C'est de mieux en mieux ce daubic buzz:

Le Z, c'est le mal :

D'une c'est une moto de kéké boulet bah: (Sebie et Jpeg, je vous emmerde ddr: )
De deux c'est trop puissant pour un nioub ou un nioub plus plus :o
De trois il n'y a pas autant de risque en sv a 76cv qu'en Z a 106 ch, en Sv il y en a plus, car c'est une moto de boulet kéké et pas de kéké boulet :o
Le top, c'est de commencer en moto qui fait 180 bourrins oui:
La il y a autant de risque de se bourrer qu'avec un Z ou un SV, genre le nioub en R1 a autant de chance que le nioub en sv ou Z (vous comprenez ? voyons: )

Allez, je vais cuver metal:

n°14713845
charly_gui​gnol   profil
Boulet poireau
charly_guignol
Posté le 08-09-2007 à 07:58:10  answer
 

frakite a écrit :

Raison de plus pour prendre un Z...

@ + guignol va =)



Je suis ptet un guignol mais je suis pas forcément inconcient bah:

Dans ce cas, pourquoi tous les débutants ne débutent pas en sportive? :??:  La partie-cycle est supra-saine, les freins sont puissants en cas de freinage d'urgence, le moteur idéal pour faire des dépassements de sécurité... Vas-y, explique-moi, parce que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement.


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* Bourdes à deux balles : 600 bornes pour les Pyrénées
* membre du team Poireaux fier:
n°14713848
Bloodymary   profil
UrsB 40
bloodymary
Posté le 08-09-2007 à 09:39:53  answer
 

frakite a écrit :

Mais pigeon, Moi c'est moi j'ai de l'experience avant le permis dans la moto, mais je parle d'un terme general, un feeling c'est pas ça roule et c'est bien, c'est sentir sa moto sa gravité et être à l'aise dessus, après ya raisonnable et raisonnable c'est pas parce que tu prends un Z7 ou un er6n qu'il y a une diff !! au niveau risque, c'est le même pour toutes les motos !!!
certes, la Z est agressive, mais après si tu es suicidaire c'est ton pb, moi j'en connais pleins qui aiment la moto, qui on commencé avec un Z en étant raisonnable et progressif, et maintenant ils se sentent a l'aise dessus et arsouille par moment avec, ça évite de changer 4 fois de brèle avant de trouver ce qu'on voulait au départ, suffit juste d'être raisonnable sur sa poignet de gaz !

Le gagnant en tête de Table c'est toi, à bon entendeur...



eek: hum:  bloodymary:  ptdr:


Ben ouais quoi
125 van van ou 1000 gex, c'est pareil bah:

roll:

Et sinon, t'as pas l'impression qu'entre une moto avec un chassis souple et 60cv et une moto avec un chassis rigide et 150cv, y'en a une qui sera plus tolerante envers les erreurs de pilotage / optimisme d'un newb ?  bah:

 


Message édité par Bloodymary le 08-09-2007 à 09:40:39
n°14713849
Bloodymary   profil
UrsB 40
bloodymary
Posté le 08-09-2007 à 09:41:20  answer
 

charly_guignol a écrit :

Je suis ptet un guignol mais je suis pas forcément inconcient bah:

Dans ce cas, pourquoi tous les débutants ne débutent pas en sportive? :??:  La partie-cycle est supra-saine, les freins sont puissants en cas de freinage d'urgence, le moteur idéal pour faire des dépassements de sécurité... Vas-y, explique-moi, parce que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement.



Son quoi ? ddr:

n°14713859
ame de seb​ie   profil
the Bullfrog Rider
ame-de-sebie
Posté le 08-09-2007 à 12:03:34  answer
 

On a retrouvé Jean-Kevin :D



altus a écrit :

Bah tu sais, tout est faisable jap:

Ca doit être possible de rouler en Z750 et ne rouler doucement, jamais au-dessus de ses pompes bah:




Oh que oui c'est possible je dois etre le seul a me faire doubler par les poids lourd :D


Message édité par ame de sebie le 08-09-2007 à 12:12:25

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Diplome: Routalolo niveau 2
Tic Tac Team, fraicheur citron vert
n°14713863
ExPanda   profil
Taliban SV à la retraite
expanda
Posté le 08-09-2007 à 12:32:30  answer
 

ptdr:

Sinon bah je suis pas concerné moi, ces enfoirés de chez Suzuki m'ont pas permis de débuter en B-King en la sortant trop tard  pfff:

n°14713874
hardos   profil
hardos
Posté le 08-09-2007 à 13:18:25  answer
 

frakite a écrit :

Excellent !!

 la Z roadster est très maniable pour eviter ta plaque d'egout ou le chat que toi tu mange apparement :)



pour en finir avec la polémique du chat: ça s'écrase très bien même en moto, un copain a essayé avec son fazer et il n'a pas bougé, juste une légère bosse. jap:
Quand à la bouche d'égout tu passes dessus sur le filet de gaz, sans accélerer ni freiner ça passe sans pb, autant éviter un évitement foireux qui risquera plus de te mettre au tas (surtout ceux qu'on apprend à l'auto école à 40 à l'heure) :D .


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Vivant, je suis vivant!
n°14713875
hardos   profil
hardos
Posté le 08-09-2007 à 13:26:17  answer
 

Pour le sujet.

Bien sur que tu peux commencer par une sportive sans mourir (c'est pas automatique comme les antibiotiques) mais c'est pas raisonnable, 2 exemples:

-un pote qui a passé le permis en même temps que moi à commencer direct sur un gex600 en full, il est pas mort mais ne l'a gardé que 6 mois et après s'est pris un b6s j'ai jamais trop su pkoi.

-le 2ème a commencé sur une gsxr750 srad de 97. Une fois il regarde les pneus de mon bandit à l'époque et me fait: "ouah t'envoies dans les virages", moi "bof non",lui "si si regarde la bande de peur, toi tu dois pencher, moi avec la mienne j'ose pas". Il l'a revendu 6 moi après et ne s'est pas repris de moto.

Faut croire que c'était pas adapté à des bleus bites. ;)  


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Vivant, je suis vivant!
n°14713877
88megane88   profil
88megane88
Posté le 08-09-2007 à 13:40:57  answer
 

Mais toute facon on peux commencer par une Z750 le seul truc c'est qui faut pas trop étre azimuté c'est tout pi avoir une pointe de conscience sinon aprés si ta le pognon pour acheter ca pi assuré bin va zy fonce fait toi plaize.

On peu commencer avec tout, vous me faite rire quand vous dite au gens prend une 500 démarre doucement.
Peu ce tuer avec une 500 ou une 750 donc le truc sera toujours la.
Ca dépend des gens certains vont roulé cool en Z750 pi d'autre pi d'autre vont faire les porc avec une 500 ou une 600  :D  :D.

C'est sur d'un coté c'est joué avec la mort de commencer avec ca je suis OK
Moi perso je lés eliminé directe la Z pour commencer(niveau tarif et assurance) je vais démarrer un cran en dessou au printemp  :D

n°14713878
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 13:46:02  answer
 

charly_guignol a écrit :

Je suis ptet un guignol mais je suis pas forcément inconcient bah:

Dans ce cas, pourquoi tous les débutants ne débutent pas en sportive? :??:  La partie-cycle est supra-saine, les freins sont puissants en cas de freinage d'urgence, le moteur idéal pour faire des dépassements de sécurité... Vas-y, explique-moi, parce que j'ai du mal à comprendre ton raisonnement.



car la maniabilité est très mauvaise, comparé à un roadster .


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713879
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 13:53:06  answer
 

88megane88 a écrit :

Mais toute facon on peux commencer par une Z750 le seul truc c'est qui faut pas trop étre azimuté c'est tout pi avoir une pointe de conscience sinon aprés si ta le pognon pour acheter ca pi assuré bin va zy fonce fait toi plaize.

On peu commencer avec tout, vous me faite rire quand vous dite au gens prend une 500 démarre doucement.
Peu ce tuer avec une 500 ou une 750 donc le truc sera toujours la.
Ca dépend des gens certains vont roulé cool en Z750 pi d'autre pi d'autre vont faire les porc avec une 500 ou une 600  :D  :D.

C'est sur d'un coté c'est joué avec la mort de commencer avec ca je suis OK
Moi perso je lés eliminé directe la Z pour commencer(niveau tarif et assurance) je vais démarrer un cran en dessou au printemp  :D




enfin une personne censé ! qui sans dire qu'il faut commencer par une Z ne banni pas le fait que ceux qui veulent et aiment la moto, le peuvent !!!
C'est le plaisir de chacun ! après tout est dans la tête et la poignet . . .
ça me rassure, j'ai fallit croire que j'étais tombé sur un forum avec un réseau de rageux jaloux qui sont là que pour dénigrer et casser l'esprit motard, déjà pour traiter un jeune permis de " NIOUB " ça laisse refleter votre esprit . . . car c'est très péjoratif.


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713880
altus   profil
triple & flat-six powered
altus
Posté le 08-09-2007 à 13:54:22  answer
 

88megane88 a écrit :

 On peu commencer avec tout, vous me faite rire quand vous dite au gens prend une 500 démarre doucement.
Peu ce tuer avec une 500 ou une 750 donc le truc sera toujours la.



Ben je pense pas non  deux-sans-six: , quelqu'un qui roule fort, quelqu'un qui a l'impression de bien sentir sa moto, qui a eu son permis du premier coup.... ange: bon disons plus un djeuns ouf écervelé... ben ça peut lui sauver la vie de commencer avec un 500 au lieu d'un 750. oui:

On roule plus vite en 750 qu'en 500, ça t'en feras l'expérience plus tard sur d'autres cylindrées, c'est incontestable ;)

Cette différence de vitesse à l'avantage du 500 fait qu'il ressortira du virage contrairement au 750 :/

PS : C'est absolument pas un scénario obligatoire :o mais c'est pour expliquer pourquoi il n'y pas aucune différence entre un 500 et un 750  mariton:

Message cité 1 fois
Message édité par altus le 08-09-2007 à 13:57:07

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"Ganz kühl bleiben."  De Je
n°14713882
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 14:04:49  answer
 

altus a écrit :


PS : C'est absolument pas un scénario obligatoire :o mais c'est pour expliquer pourquoi il n'y pas aucune différence entre un 500 et un 750  mariton:



il n'y a aps de difference 0 en moto ... Mais quand même arrêtez d'être borné et acceptez que les jeunes motard sont pas tous des fou ecervelé..je ne sais quoi, il y a des gens très bien et raisonnable, qui augmente leur niveau de conduite au fur et à mesure !!

que ce soit en 500 ou 750 ou plus, il n'y a pas de 0 frayeur en moto ! on y passe tous une fois, et sur cette frayeur il n'y a pas de plus forte ou moins forte en 500 qu'en 750 et + .. la frayeur c'est la frayeur, donc voilà, si avoir une 750 veut dire dessuite qu'on prends la route pour un circuit et avoir un 500 c'est être l'exemple type sur la route, là je vous arrêtes tout de suite, votre logique est complètement à l'ouest...


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713884
altus   profil
triple & flat-six powered
altus
Posté le 08-09-2007 à 14:18:28  answer
 

frakite a écrit :

il n'y a aps de difference 0 en moto ... Mais quand même arrêtez d'être borné et acceptez que les jeunes motard sont pas tous des fou ecervelé..je ne sais quoi, il y a des gens très bien et raisonnable, qui augmente leur niveau de conduite au fur et à mesure !!



J'ai dis ça moi ? :??:
C'est moi qui ai dit que ça doit être possible de commencer en 750. pfff:

frakite a écrit :

que ce soit en 500 ou 750 ou plus, il n'y a pas de 0 frayeur en moto ! on y passe tous une fois, et sur cette frayeur il n'y a pas de plus forte ou moins forte en 500 qu'en 750 et + .. la frayeur c'est la frayeur, donc voilà, si avoir une 750 veut dire dessuite qu'on prends la route pour un circuit et avoir un 500 c'est être l'exemple type sur la route, là je vous arrêtes tout de suite, votre logique est complètement à l'ouest...



Ben pas pour tout le monde  deux-sans-six: Pour toi peut être si tu penses que tu vas être ultra raisonnable bah:
Mais même dans 1 ans ?  Quand tu feras des balades avec des potes qui ont des SV et des Bandit et que tu te diras "putain j'ai un z750, c'est obligé que je mange le bandit" et que hop hop hop j'ouvre un peu en 3, merd merd merd il se rapproche vite ce virage, putain putain putain comment ils font pour passer aussi vite dans ce virage... etc.
Si jamais ça se produit, ce que je te souhaite pas, ben peut être qu'un CB500 aurait changé la donne jap:


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"Ganz kühl bleiben."  De Je
n°14713885
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 14:28:27  answer
 

ça s'est déjà passé un mec en sv lors d'une ballade penchait comme un fou, il avait un bon niveau, j'ai respecté totalement la chose même ayant un Z et jme suis dit un jour j'y arriverais, mais ce n'est pas encore le moment, donc j'arsouille comme jle sens avec prudence et ma limite, qui s'ameliore au fil du temps ... Mais, j'ai pas dutout cherché à l'imité même si j'ai un Z ! et pourtant je suis un " NIOUB " j'aurai du l'imité et me tuer sur ce coup là diront les péssimiste motard de ce forum ! Non messieurs, désolé de vous decevoir j'ai été raisonnable et prudent, et je ne cherche pas à obtenir un trofé qui n'existe pas, je conduit avec ma limite, mon experience et mon aisance sur cette belle Z que je bichonne et ne veut absolument pas scratcher ;-)

PS : Et pourtant j'ai une Z750 ... Oh Mon Dieu que c'est dangereux ... Pppff !!


Message édité par frakite le 08-09-2007 à 14:30:03

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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713887
Ame de Psi   profil
ame-de-psi
Posté le 08-09-2007 à 16:17:28  answer
 

buzz: ptdr:
Z'etes bornés les gens :o

n°14713888
hardos   profil
hardos
Posté le 08-09-2007 à 16:26:53  answer
 

88megane88 a écrit :


On peu commencer avec tout, vous me faite rire quand vous dite au gens prend une 500 démarre doucement.
Peu ce tuer avec une 500 ou une 750 donc le truc sera toujours la.



Une CB500 tu dépasseras pas le 180 et t'as pas besoin de la faire couiner dans les tours. La z750 va a plus de 200 à l'aise et faut la pousser dans les tours. C'est 2 philosophies très différentes qui font que dans un cas t'es plus facilement au dessus de tes pompes.

Bon après y a pas que la CB500, tu prends une GPZ500, c'est une super moto loin d'être ridicule même face à un SV, t'as l'er6, la b6, la cb6.

Maintenant je conçois que le mec qui a le coup de foudre pour le z750 (pas près de m'arriver :D ), le permis en poche et les moyens, se fasse plaisir. Ca reste un z750, c'est pas non plus un z1000 ou une gex. Le roadster pardonne pas mal de choses. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par hardos le 08-09-2007 à 16:27:37

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Vivant, je suis vivant!
n°14713889
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 16:33:00  answer
 

Merci de le concevoir, et de stipuler que le roadster est pas une mauvaise chose, je vous aurai compris su j'avais pris un gsxr 750, c'est déjà complètement different !!!


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713890
JpegLauden   profil
Boulocheur bouchonneur
jpeglauden
Posté le 08-09-2007 à 17:03:27  answer
 

Ame de Psi a écrit :

buzz: ptdr:
Z'etes bornés les gens :o


Bah le Frakite j'ai pas l'impression non:
Je dirais 10 000 tout au plus :D

n°14713891
frakite   profil
frakite
Posté le 08-09-2007 à 17:08:18  answer
 

Non je suis un jeune permis, 12.000 toujours :D


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- Sans Maitrise La Puissance N'est Rien...
n°14713902
blearkbl   profil
Grosse Tafiole
blearkbl
Posté le 09-09-2007 à 01:18:54  answer
 

Y'en a qui ont pas compris l'intérêt des lois des 34/100cv ici. buzz:


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Kawa 550GT à vendre, contact mp
  *Kèkè Team Lièch' Member* - Force orange / rouge / noir = brun vomi
n°14713905
hardos   profil
hardos
Posté le 09-09-2007 à 10:55:20  answer
 

blearkbl a écrit :

Y'en a qui ont pas compris l'intérêt des lois des 34/100cv ici. buzz:



Si un jour tu le trouves hésite pas à nous l'expliquer  ;)


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Vivant, je suis vivant!
n°14713921
Bloodymary   profil
UrsB 40
bloodymary
Posté le 09-09-2007 à 12:29:48  answer
 

hardos a écrit :

Si un jour tu le trouves hésite pas à nous l'expliquer  ;)



Celui du 34 est evident bah:

Celui des 106 par contre... :p


n°14713926
charly_gui​gnol   profil
Boulet poireau
charly_guignol
Posté le 09-09-2007 à 16:34:20  answer
 

frakite a écrit :

enfin une personne censé ! qui sans dire qu'il faut commencer par une Z ne banni pas le fait que ceux qui veulent et aiment la moto, le peuvent !!!
C'est le plaisir de chacun ! après tout est dans la tête et la poignet . . .
ça me rassure, j'ai fallit croire que j'étais tombé sur un forum avec un réseau de rageux jaloux qui sont là que pour dénigrer et casser l'esprit motard, déjà pour traiter un jeune permis de " NIOUB " ça laisse refleter votre esprit . . . car c'est très péjoratif.



Ouais, je suis jaloux de toi parce que tu roules sur une moto avec un look de merde et plastifié aragorn66:

Et la noobette qui te soutient, elle a pas encore fait 300 bornes sur la route, donc son avis éclairé vaut pas grand-chose bah:

"tout est dans la tête et dans le poignet", ha bin forcément, quand on veut on peut, c'est bien ce que je dis, tout le monde peut être rossi au quotidien, suffit de le vouloir :o

@hardos : pour avoir essayé le dernier millésime de Z750 et la bandit 600, ça n'a RIEN à voir ;)

Je suis désolé frakite, mais un débutant fait des erreurs, et une bécane de pisse-froid qui te rend 20 à 30km/h de moins sur une situation, ça fait la différence bah:


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* Bourdes à deux balles : 600 bornes pour les Pyrénées
* membre du team Poireaux fier:
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