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 Sujet :

De plus en plus de scoots à Paris

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n°12658845
Dave_   profil
L'autre pays du fromage
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Posté le 05-11-2005 à 12:54:57  answer
 

J'ai remarqué un truc bizarre : La multiplication des scoots dans Paris, et en parallèle, la diminution du nombre de motos :voyons:  
 
Exemple, hier, je passe devant les galeries Lafayette : en face, sur le trottoir 12 scoots garés et seulement 2 motos (enfin, si on considère que le Pacific Coast est une moto :D )  
 
Un peu plus loin : 8 scoots et 1 moto, le parking à 2 roues suivant : 6 scoots, Zéro moto :eek:  
 
Pareil dans le parking deux-roues de ma boite (enfin, ex-boite :D ) : quasi plus de motos, mais des scoots partout :bah:  
 
C'est moi qui me fait des idées, ou bien, les scoots se multiplient à la vitesse grand V dans nos villes,tandis que les motos disparaissent ? :voyons:  
 
   

mood
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Posté le 05-11-2005 à 12:54:57  profilanswer
 

n°12658882
karyn   profil
ER-6N powered
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Posté le 05-11-2005 à 12:59:02  answer
 

Pratique pour les permis voiture tout en étant pas obligé d'investir dans une combinaison intégrale, un coffre et tout plein d'avantage (en apparence). La solution idéale en sorte ... et des performances qui sont proche de certaines motos tout en étant quelques fois plus abordables ... le rêve quoi !!! :W
 
Bon mais c'est vrai que passer le champs de la ville, c'est plus la même ...

n°12660514
kekenicov   profil
Travauteur
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Posté le 05-11-2005 à 15:12:17  answer
 

La faute aux T max et aux 125 conduisibles avec le permis B :bah:
 
Je ne pense pas que le nombre de moto régresse, mais qu'elles sont noyées dans le raz de marée des scooteux :bah:

n°12660782
tom78   profil
Addicted to Carole !
Posté le 05-11-2005 à 15:43:06  answer
 

Bah je trouve pas ça étonnant que dans les grandes agglomérations, il y ait plus de scooters que de motos, étant donné qu'il y a beaucoup plus de titulaires du permis B que du permis A et que beaucoup de gens veulent passer moins de temps dans les bouchons vu que le parc auto ne cesse de s'agrandir, donc les bouchons aussi... :bah:


Message édité par tom78 le 05-11-2005 à 15:43:37
n°12661948
scarabe241​2   profil
Sans papiers
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Posté le 05-11-2005 à 17:49:14  answer
 

Puis y'a aussi le fait qu'un scoot est à la base plus pratique qu'une moto. J'entends pas la que sur un scoot, t'as déjà un coffre digne de ce nom sous la selle (bon, je sais toi t'as un coffre de folie, mais en même temps tu roules en péniche :W) et le tablier protège un temps soit peu en cas d'imtempéries. Puis ça coute moins cher à l'achat et surement moins à l'entretien et l'assurance. Donc pour des trajets en ville et proche banlieue (tant que tu prends pas l'autoroute), c'est largement suffisant.

n°12662785
demonhill   profil
Coconut
Avatar
Posté le 05-11-2005 à 18:55:54  answer
 

Dave_ a écrit :

 
J'ai remarqué un truc bizarre : La multiplication des scoots dans Paris, et en parallèle, la diminution du nombre de motos :voyons:  
 
Exemple, hier, je passe devant les galeries Lafayette : en face, sur le trottoir 12 scoots garés et seulement 2 motos (enfin, si on considère que le Pacific Coast est une moto :D )  
 
Un peu plus loin : 8 scoots et 1 moto, le parking à 2 roues suivant : 6 scoots, Zéro moto :eek:  
 
Pareil dans le parking deux-roues de ma boite (enfin, ex-boite :D ) : quasi plus de motos, mais des scoots partout :bah:  
 
C'est moi qui me fait des idées, ou bien, les scoots se multiplient à la vitesse grand V dans nos villes,tandis que les motos disparaissent ? :voyons:




C'est parceque les vrais motards sont partis de Paris :cyp: Je suis encore monté dans le Vercors aujourd'hui, j'ai bien croisé quelques motos, mais pas le moindre scooter :ddr:

n°12663503
theeudes   profil
Tapette baleiniste
Avatar
Posté le 05-11-2005 à 20:02:19  answer
 

Dave_ a écrit :

 
J'ai remarqué un truc bizarre : La multiplication des scoots dans Paris, et en parallèle, la diminution du nombre de motos :voyons:  
 
Exemple, hier, je passe devant les galeries Lafayette : en face, sur le trottoir 12 scoots garés et seulement 2 motos (enfin, si on considère que le Pacific Coast est une moto :D )  
 
Un peu plus loin : 8 scoots et 1 moto, le parking à 2 roues suivant : 6 scoots, Zéro moto :eek:  
 
Pareil dans le parking deux-roues de ma boite (enfin, ex-boite :D ) : quasi plus de motos, mais des scoots partout :bah:  
 
C'est moi qui me fait des idées, ou bien, les scoots se multiplient à la vitesse grand V dans nos villes,tandis que les motos disparaissent ? :voyons:




 
Sans compter les VFR. :/
 
( :coucou: Woks)
 
:D

n°12666640
OuiOui   profil
Plante verte
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Posté le 06-11-2005 à 02:51:53  answer
 

C'est parce que c'est bientot l'hiver et que fait trop froid pour 90% des motards :D

n°12668768
redsky500   profil
Posté le 06-11-2005 à 12:25:49  answer
 

tom78 a écrit :

 
Bah je trouve pas ça étonnant que dans les grandes agglomérations, il y ait plus de scooters que de motos, étant donné qu'il y a beaucoup plus de titulaires du permis B que du permis A ...




Bah y a autant de motos 125 que de scoots, hein !  ;)
Donc ca n'explique pas  :)
 

scarabe2412 a écrit :

 
 Puis ça coute moins cher à l'achat et surement moins à l'entretien et l'assurance. Donc pour des trajets en ville et proche banlieue (tant que tu prends pas l'autoroute), c'est largement suffisant.




Pour les 125 (car cela représente la majorité), c'est effectivement un peu moins cher à l'achat (à équipement et tenue de route "égaux";) mais bien plus cher à l'entretien :  
_les petites roues sont gourmandes en pneu (ca dure rarement plus de 10 000 à l'arrière sur un scoot quand ca peut tenir le double sur une moto 125);
_2 tonnes de carénage à virer pour changer la moindre bougie... donc la MO en conséquence ! Faut virer le pot pour démonter une roue arrière pour le pneu ! ;
_plus cher en cas de chute vu le prix du dit carénage (eh oui : les chutes et réparations font partie de l'entretien  ;) )
_les moteurs sont généralement moins solides : on peut passer facilement les 100 000 avec des motos basiques alors que les scoots même costauds ne le font pas à ma connaissance) ;
_et je crois qu'un scoot est plus cher à l'assurance, surtout en cas d'assurance vol !
 
Financièrement parlant (et j'ai dû oublier des aspects), un scoot n'est pas plus rentable mais il a les avantages d'avoir un coffre, un position de conduite plus près de la voiture (bien pour les caisseux) et une prise en main ainsi qu'une utilisation grandement simplifiés.  :oui:

n°12670243
scarabe241​2   profil
Sans papiers
Avatar
Posté le 06-11-2005 à 14:49:34  answer
 

redsky500 a écrit :

 
Bah y a autant de motos 125 que de scoots, hein !  ;)
Donc ca n'explique pas  :)
 
 
Pour les 125 (car cela représente la majorité), c'est effectivement un peu moins cher à l'achat (à équipement et tenue de route "égaux";) mais bien plus cher à l'entretien :  
_les petites roues sont gourmandes en pneu (ca dure rarement plus de 10 000 à l'arrière sur un scoot quand ca peut tenir le double sur une moto 125);
_2 tonnes de carénage à virer pour changer la moindre bougie... donc la MO en conséquence ! Faut virer le pot pour démonter une roue arrière pour le pneu ! ;
_plus cher en cas de chute vu le prix du dit carénage (eh oui : les chutes et réparations font partie de l'entretien  ;) )
_les moteurs sont généralement moins solides : on peut passer facilement les 100 000 avec des motos basiques alors que les scoots même costauds ne le font pas à ma connaissance) ;
_et je crois qu'un scoot est plus cher à l'assurance, surtout en cas d'assurance vol !
 
Financièrement parlant (et j'ai dû oublier des aspects), un scoot n'est pas plus rentable mais il a les avantages d'avoir un coffre, un position de conduite plus près de la voiture (bien pour les caisseux) et une prise en main ainsi qu'une utilisation grandement simplifiés.  :oui:




 
Je me demande réellement si les 125 représentent la majorité. Certes, il y'en a de plus en plus depuis qu'on peut les conduire avec le permis B, mais il y'a quand même énormement de 50 sur Paris.

n°12670525
redsky500   profil
Posté le 06-11-2005 à 15:16:21  answer
 

scarabe2412 a écrit :

 
Je me demande réellement si les 125 représentent la majorité. Certes, il y'en a de plus en plus depuis qu'on peut les conduire avec le permis B, mais il y'a quand même énormement de 50 sur Paris.




Vrai que j'avais oublié les 50 : je voulais dire qu'il n'y a pas beaucoup de scoot grosse cylindrée.
 
Sinon, pour les 50 comme les 125 : même combat. En non trafiqué, un scoot coutera pas moins cher en entretien qu'un "mécaboite", même si en 50, la vocation est moins utilitaire (et plus sportif pour les jeunes) que la plupart des 125 !   ;)

n°12671435
scarabe241​2   profil
Sans papiers
Avatar
Posté le 06-11-2005 à 17:00:56  answer
 

redsky500 a écrit :

 
Vrai que j'avais oublié les 50 : je voulais dire qu'il n'y a pas beaucoup de scoot grosse cylindrée.
 
Sinon, pour les 50 comme les 125 : même combat. En non trafiqué, un scoot coutera pas moins cher en entretien qu'un "mécaboite", même si en 50, la vocation est moins utilitaire (et plus sportif pour les jeunes) que la plupart des 125 !   ;)




 
C'est marrant, je serais tenté de dire l'inverse: un scoot trafiqué risque d'avoir beaucoup plus de problèmes mécaniques, de demander des réglages plus "pointus" et donc nécessiter plus de main d'oeuvre, donc couter plus cher en entretien.
Un scoot non trafiqué, ça demande juste de l'huile à gogo et une petite révision tous les 6~8 000 kms ce qui est équivalent à une moto standard.

n°12671679
redsky500   profil
Posté le 06-11-2005 à 17:20:37  answer
 

scarabe2412 a écrit :

 
Un scoot non trafiqué, ça demande juste de l'huile à gogo et une petite révision tous les 6~8 000 kms ce qui est équivalent à une moto standard.




Bah un X-limit 12 000 balles demande pas plus s'il est d'origine !  :oui:
 
Mais ce n'est pas le sujet  :)

n°12722223
Emma VTS   profil
Impuissante
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 01:49:52  answer
 

Dave_ a écrit :

 
J'ai remarqué un truc bizarre : La multiplication des scoots dans Paris, et en parallèle, la diminution du nombre de motos :voyons:  
[...]
C'est moi qui me fait des idées, ou bien, les scoots se multiplient à la vitesse grand V dans nos villes,tandis que les motos disparaissent ? :voyons:




Tu m'étonnes que t'as remarqué ça :buzz:
 
http://rootx.nerim.net/salon2roue2005/dave.JPG
 
:pff:
 
:ddr:
 
 
 

OuiOui a écrit :

 
C'est parce que c'est bientot l'hiver et que fait trop froid pour 90% des motards :D




C'est pas faux :oops:
 
:p

n°12722230
Emma VTS   profil
Impuissante
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 01:54:20  answer
 

Bon, et sinon, plus sérieusement :ddr:
 
Oui, il faut bien dire que les scooters ont des arguments parlants (et pas uniquement les 50 ou 125 cc ;) )...
 
Ne serait-ce que la protection (le carénage qui protège les jambes et pas les jambes qui protègent la moto) :)
Les rangements, aussi, bien sûr :bah:
 
 
Oui, je suis relativement surprise du nombre de motards titulaires du permis moto qui se tournent vers les scooters, mais c'est bel et bien en ville que ce phénomène est flagrant :oui:
 
 
Au fait, pour compléter ce topic, petit lien vers ce sondage de Fen' dans lequel sont donnés des éléments de réponse à la question " pourquoi un scooter plutôt qu'une moto ? " ;)

n°12722992
jpeglauden   profil
Boulocheur bouchonneur
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 09:45:50  answer
 

Vous y êtes pas, si y a moins de motos c'est tout simplement à cause de l'épidémie de grippe Avia :bah:

n°12725697
kekenicov   profil
Travauteur
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 13:37:09  answer
 

JpegLauden a écrit :

 
Vous y êtes pas, si y a moins de motos c'est tout simplement à cause de l'épidémie de grippe Avia :bah:




 
A cause des durites :voyons:

n°12725825
jpeglauden   profil
Boulocheur bouchonneur
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 13:47:44  answer
 

kekenicov a écrit :

 
A cause des durites :voyons:




:oui: Les durites sont grippées :W

n°12727395
kekenicov   profil
Travauteur
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 16:08:27  answer
 

JpegLauden a écrit :

 
:oui: Les durites sont grippées :W




 
Tu t'y connais en cylindres enrhumés toi :D
 

n°12727482
charly_gui​gnol   profil
Boulet poireau
Avatar
Posté le 10-11-2005 à 16:15:28  answer
 

Un scoot a falli m'écraser la gueule hier!!!
 
Il ressemblait à ça, donc si vous le voyez...
 
http://www.infed.org/images/powell.jpg
 
:ange:

n°12826694
yesss   profil
Twin Dream
Avatar
Posté le 18-11-2005 à 19:59:36  answer
 

redsky500 a écrit :

 
Bah y a autant de motos 125 que de scoots, hein !  ;)
Donc ca n'explique pas  :)
 
 
Pour les 125 (car cela représente la majorité), c'est effectivement un peu moins cher à l'achat (à équipement et tenue de route "égaux";) mais bien plus cher à l'entretien :  
_les petites roues sont gourmandes en pneu (ca dure rarement plus de 10 000 à l'arrière sur un scoot quand ca peut tenir le double sur une moto 125);
_2 tonnes de carénage à virer pour changer la moindre bougie... donc la MO en conséquence ! Faut virer le pot pour démonter une roue arrière pour le pneu ! ;
_plus cher en cas de chute vu le prix du dit carénage (eh oui : les chutes et réparations font partie de l'entretien  ;) )
_les moteurs sont généralement moins solides : on peut passer facilement les 100 000 avec des motos basiques alors que les scoots même costauds ne le font pas à ma connaissance) ;
_et je crois qu'un scoot est plus cher à l'assurance, surtout en cas d'assurance vol !
 
Financièrement parlant (et j'ai dû oublier des aspects), un scoot n'est pas plus rentable mais il a les avantages d'avoir un coffre, un position de conduite plus près de la voiture (bien pour les caisseux) et une prise en main ainsi qu'une utilisation grandement simplifiés.  :oui:




 
 
Hmmm, pas d'accord avec toi je suis! :o|
 
 
-Un scoot n'aura jamais de kit chaîne à changer.
 
-Niveau pneus, franchement je ne vois pas comment faire plus de 10000 km avec une moto, et même si admettons c'est possible, un pneu de scoot coûte en gros 50€...
 
-Pour ce qui est du moulin, bah pour le moment j'ai un 50, je suis toujours à fond et aucun problème a signaler. La bougie, ya une trappe pour la changer directement dans le coffre, et même de toute façon t'as pas besoin d'un méca pour ça.
 
-Par contre pour l'assurance j'en sais rien. :bah:
 
-Puis pour ce qui est en cas d'accident, bein oui ya les carénages à changer, mais ça reste moins cher que les carters et tout, et la fourche est beaucoup moins chère. (C'est du vécu :sol:).

n°12831297
redsky500   profil
Posté le 19-11-2005 à 10:50:50  answer
 

Yesss a écrit :

 
Hmmm, pas d'accord avec toi je suis! :o|
 
 
-Un scoot n'aura jamais de kit chaîne à changer.
 
-Niveau pneus, franchement je ne vois pas comment faire plus de 10000 km avec une moto, et même si admettons c'est possible, un pneu de scoot coûte en gros 50€...
 
-Pour ce qui est du moulin, bah pour le moment j'ai un 50, je suis toujours à fond et aucun problème a signaler. La bougie, ya une trappe pour la changer directement dans le coffre, et même de toute façon t'as pas besoin d'un méca pour ça.
 
-Par contre pour l'assurance j'en sais rien. :bah:
 
-Puis pour ce qui est en cas d'accident, bein oui ya les carénages à changer, mais ça reste moins cher que les carters et tout, et la fourche est beaucoup moins chère. (C'est du vécu :sol:).




A la place de la chaine à changer tous les 40 000, tu changes la courroie tous les 20 000, c'est pas mieux... (sans compter le netoyage du vario tous les 5000 et changements des galets)
 
Les pneus ? J'ai mon meilleur ami qui a un utilitaire 125, son pneu arrière commence à faire la tronche : il a presque 25 000  ;)
 
L'assurance ? Je suis à 280 € pour mon scoot qui monte à 100 (tient mieux ma route et freine bien mieux que sa brele) alors que lui paye la moitié, pour des perfs à peu près équivalentes.
 
La fourche moins chère ? Si tu compares à Nitro 100 à un Vara, je suis d'accord ! Mais à gamme égale, sur un GN 125, on te donne la fourche comme sur un tit scoot ; et sur un X9, elle coute au moins aussi chère que les motos haut de gamme...  :bah:

n°12849846
Kindeuze   profil
Posté le 20-11-2005 à 22:09:15  answer
 

Euh... Je sais pas si vous avez remarqué le profil des possesseurs de sccoters, mais la plupart sont ceux qui n'ont pas envie de perdre de temps dans la circulation, et qui n'y connaissent rien en 2 roues, mais y ont accès gràce à leur permis B !:tourne:
Peut-être que le nombre de motos de baisse pas, mais que les scooters prennent une part hyper importante !
 
Alors pour la proéminence de scooters et de 125, je crois qu'on peut plutôt dire merci à Delanoe !!!:lol:

n°12850804
karyn   profil
ER-6N powered
Avatar
Posté le 20-11-2005 à 23:16:38  answer
 

Kindeuze a écrit :

 
Alors pour la proéminence de scooters et de 125, je crois qu'on peut plutôt dire merci à Delanoe !!!:lol:




 
J'ai du mal à comprendre ton point de vue : Delanoe ne fait qu'empirer les conditions des 2 roues dans Paris :
- Rétrécisseement des chaussées (plus trop moyen de se faufiler comme auparavant)
- Plus trop moyen de passer dans les couloir de Bus
- Enlèvement des 2 roues sur les trotoirs, même s'ils ne gène pas (Par le passé, seul les Champs étaient interdit au stationnement des 2 roues)
- Suppression des quais de circulation pour faire des plages !!!
- Ajout de zone résident sans pour autant permettre le stationnement de ceux qui veulent rendre visite ...
 
M'enfin c'est vrai, il te reste le métro ou les Bus polluant pour te déplacer quand c'est pas la grève ... d'ailleurs demain, je te conseil de pas trop trainer pour rentrer chez toi ;)

n°12851150
Kindeuze   profil
Posté le 20-11-2005 à 23:47:24  answer
 

Si les conditions des 2 roues empirent à Paris, celles des voitures sont encore pire au niveau de la circulation (couloirs de bus, multiplication des sens uniques, élargissement des trottoires...) !!! C'est pour ça que je dis, "merci Delanoe" !!!
Et le 2 roues est toujours plus rapide qu'une voiture, même qu'une Smart qui se faufile ! D'où la reconversion des automobilistes !
D'autant que la répression contre les 2 roues, commes les prunes contre ceux qui se garent mal, n'est que très récente, et pas plus pénalisante que celle contre les voitures...

n°12852023
karyn   profil
ER-6N powered
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 08:33:33  answer
 

Quel est le taux de place de parking disponible voiture et celle moto comparé au nombre de véhicule de chaque dans la capitale ?
 
Faut pas réver, Delanoe en veut au moins autant aux 2 qu'au 4 roues motorisés. S'il pouvait faire une capitale essentiellement cycliste et transport en commun, il le ferait. Mais en attendant il y travail durement ...
 
En clair lors des prochaines élections, je conseil au Parisien de faire attention.
 
PS : Je m'en cogne, j'habite pas à Paris, mais chaque fois que je remonte à Paris, je trouve que c'est de pire en pire !!!

n°12855997
vedacoe   profil
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 14:55:02  answer
 

Et dire que ma copine voulait qu'on habite a Paris... :/
Nooon franchement à chaque fois que je vais a Paris en voiture, pour stationner, il faut que je lache 10 € pour 1h30 de stationnement ! C'est quand même abusé !
Si tu laisse la voiture dans la rue et pour peu qu'elle soit un peu mal stationée, hop ! fourrière.
Alors si maintenant il s'en prend aux deux roues, moi je ne met plus jamais les pieds à Paris. Pour la famille a aller voir, eh bas ils n'ont qu'a sortir de leurs prison !
Je dis ça, mais dans la proche banlieue, style Boulogne, Neuilly, Puteaux c'est en train de devenir la même chose.  
on détruit le stationnement existent pour élargir le trottoir, et empecher que les gens viennent stationner. C'est honteux ! :mad:

n°12856138
jpeglauden   profil
Boulocheur bouchonneur
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 15:05:45  answer
 

Et tout ça favorise grandement la pollution parisienne :/
 
Je le vois bien quand je me fais amener en caisse sur Paris, je dis souvent au conducteur de lâcher la caisse dès que possible pour qu'on fasse le reste en métro ou à pieds. Que nenni, ils préfèrent perdre 20mn voire plus à tourner en rond en espérant qu'une place se libère, à s'escrimer sur leur volant/klaxon/levier de vitesse, plutôt que de se garer peinard et passer 10mn dans le métro pour aller au même endroit :bah:

n°12856604
Kindeuze   profil
Posté le 21-11-2005 à 15:38:22  answer
 

karyn a écrit :

 
Quel est le taux de place de parking disponible voiture et celle moto comparé au nombre de véhicule de chaque dans la capitale ?
 
Faut pas réver, Delanoe en veut au moins autant aux 2 qu'au 4 roues motorisés. S'il pouvait faire une capitale essentiellement cycliste et transport en commun, il le ferait. Mais en attendant il y travail durement ...
 
En clair lors des prochaines élections, je conseil au Parisien de faire attention.
 
PS : Je m'en cogne, j'habite pas à Paris, mais chaque fois que je remonte à Paris, je trouve que c'est de pire en pire !!!




 
J'ai pas dis que c'était plus facile pour les 2 roues de vivre à Paris, de toute façon ce maire en veut à tout ce qui utilise de l'essence pour avancer !!!
Mais c'est quand même plus facile de circuler en 2 roues qu'en voiture !!!
Circuler, genre avancer, aller d'un point A à un point B ! Avoue que tu peux te faufiler entre les voitures en scoot, et que ducoup, tu perd pas de temps à aller au travail ! Donc tous ceux qui ont le permis B s'y mettent ! Car Delanoe fait tout pour rendre Paris incirculable !  
Je sais pas si j'arrive à me faire comprendre là depuis le début... :tourne:

n°12858242
InaZuma   profil
J'te brûle le string !
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 17:53:42  answer
 

:hum:
 
 
Bien venu dans la vraie vie Dave :ddr:
 

n°12859374
Dave_   profil
L'autre pays du fromage
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 19:04:46  answer
 

Inazuma a écrit :

 
:hum:
 
 
Bien venu dans la vraie vie Dave :ddr:




 
Mici :rs:  
 
Nan, sans déconner, c'est vraiment frappant !  
 
Comptes les dans la rue un de ces jours :bah:  
 

n°12864570
Kindeuze   profil
Posté le 21-11-2005 à 23:26:53  answer
 

Ce sont les constructeurs qui doivent être contents !!! :p

n°12864695
karyn   profil
ER-6N powered
Avatar
Posté le 21-11-2005 à 23:36:24  answer
 

Dave_ a écrit :

 
Mici :rs:  
 
Nan, sans déconner, c'est vraiment frappant !  
 
Comptes les dans la rue un de ces jours :bah:




C'est pas encore comme dans les grandes villes Italiennes ;)

n°13902719
Dave_   profil
L'autre pays du fromage
Avatar
Posté le 05-02-2006 à 20:30:06  answer
 

karyn a écrit :

 
C'est pas encore comme dans les grandes villes Italiennes ;)




 
Peut être pas, mais c'es frappant à Paris, je trouve
 


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