Salut a Tous les potes!
 
Me revoila avec mon piaggio 125, 30 000 km
 
Voila mon petit probleme...
 
J'ai un leger "claque/claque/claque" a froid mais a chaud on l entend beaucoup moins.
 
Mon mecano m'a dit lors du changement de pneu que dans 1000 km le moteur eté mort si je faisais pas a un reglage des soupapes.
 
Je viens  d'en faire 700!!!      
 
Donc pour lui le bruit viens de ca.
 
Mes questions sont les suivantes :
 
1/ Ce bruit peut etre du a une huile devenu trop liquide? (j'aurai du faire la vidange depuis 2000 KM)
 
2/ Cela peut il etre la courroie qui est detendu?
 
3/ Est ce que c est grave de rouler avec une ou des soupapes legerement dereglé? ( ca doit etre le cas vu le leger bruit) car j' espere tenir 10 000 km comme ca
 
4/ Cela peut il etre autre chose?
 
MERCI MERCI MERCI DE VOS REPONSES

t'inquiet', encore 4-500 bornes comme ca, elle va plus faire clac-clac
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
elle risque de plus avancer non plus

Salut,
Effectivement, si tu n'as pas régler tes soupapes, t'as du pas mal consomer et perdre de la puissance...
Fait les régler (si ce n'est pas encore trop tard), ça prend pas nomplus 10 heures, et tout se portera beaucoup mieux.
 
Tout problème réparer a temps, évite tout autres problèmes qui viennent avec le temps ...
 
Tchus

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Je sais reconnaitre quand j'ai tort... j'ai juste du mal a l'avouer ! ^^
J'ai le BEP maintenance VI, Actuellement en Bac Pro

merci, je vais essayé de faire ca...

je pense tout simplement que le clac-clac que tu entends à froid doit venir du fait que lorsque tu démarres, le temps que l'huile monte dans le haut moteur, tu entends claquer, mais dès que la pression envoie l'huile dans le haut moteur le clac-clac disparait. Le fait qu'il faille régler le jeu aux culbuteurs ne veux pas dire que tu risques détériorer quoi que ce soit, le plus emmerdant c'est lorsque tu n'as pas de jeu (bridage des soupapes à chaud et risque de perte de compression et dans ce cas endommager les soupapes, qui fermant mal risquent de "griller" )

HS ON
Je comprend ce qu'il se passe sur ma voiture alors...
Merci beaucoup pour ces explications.
HS OFF

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Points retrouvés, points reperdus

tu réponds à qui là ?

Oups à toi

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Points retrouvés, points reperdus

tu as surement remarqué que même sur une auto, le haut moteur est bruyant au démarrage pendant quelques secondes, ensuite lorsque l'huile est montée sur la rampe le bruit de la distribution s'atténue... mais je pensais que tout le monde était capable d'analyser ça par l'expérience et l'observation, moi je l'ai appris tout seul, en cherchant pourquoi il y avait ce phénomène, et en réfléchissant j'en suis arrivé à cette conclusion... rien de bien compliqué !

Salut julien pampers,
 
Tu parle de reglage culbuteur, est ce que cela a un rapport avec les soupapes?
 
Car moi a chaud le bruit ne disparait pas mais deja qu'il est peu persceptible a froid alors a  chaud il faud aller ce pencher au niveau du pot et ecouter attentivement pour entendre le bruit.
 
Peut etre huile trop liquide?

si tu as trop de jeu aux culbuteurs, le haut moteur devient bruyant (cliquetis dus aux jeux mais pas dangereux mécaniquement).
Oui il y a un rapport avec les soupapes, puisque ce sont les basculeurs ou culbuteurs, qui agissent sur la levée des soupapes. Le réglage du jeu permet de limiter ce jeu et d'atténuer le bruit de cliquetis. Il vaut mieux avoir trop de jeu, même si c'est bruyant, que l'inverse. Si tu es réglé trop serré (sans jeu), à chaud tes soupapes seront bridées (donc plus d'étanchéité en position fermé) et la, tu risques de griller les soupapes puisqu'elle ne seront pas fermées complètement et donc a l'explosion des gaz tes soupapes s'abiment et ne ferment plus correctement (pétouille d'échappement, voir retour au carbu si la soupape d'admission est bridée aussi) mais bon il doit y avoir des mécanos ici qui t'expliqueront mieux que moi, moi je ne suis qu'un typographe...

du coup j'ai plus envie de tout demonter!!!
 
         
 
Mais ma curiosité...

étonnant que les mécanos du forum ne se manifestent pas ...

Je suis pas mécano, mais comme tu as raison, pourquoi en rajouter ?  
Ceci dit en 30000km, ça fait pas de mal de le faire une fois, le jeu aux soupapes. En plus c'est simple à faire (faut quand même la revue technique, et encore).
Penser aussi à la chaine de distribution qui fait du bruit avec l'usure. Sur les scoots, je sais pas trop comment c'est fait, mais ça doit pas être bien différent des motos    
 
Dans tous les cas un moteur non-entretenu est un moteur prochainement mort    
Et la vidange, c'est maintenant qu'il faut la faire, surtout avec 2000km de retard ! Et pas oublier le filtre à huile.

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Stock de pièces à vendre pour CB400N et dérivés : http://www.pieces-cb400.fr.nf/
 
CB400N, Mon ancienne de tous les jours : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 378425.htm

Salut,
oui la je vais faire la vidange complete.
Je reviens de chez un autre mecano qui pense lui aussi que c'est une soupape. Il m'a dit que ca craigné rien de rouler comme ca et qu'il valait mieux qu'elle soit un peu detendu que trop serrer...

Ouais, d'accord, c'est vrai que tu peux rouler comme ça.
Mais trop, c'est trop, et mieux vaut prévenir que guérir.
Sur ma moto, le jeu aux soupapes se contrôle/règle tous les 6000km. Ok, c'est une vieille moto. Mais c'est le même principe que ton scooter. Un moteur ça s'entretient, c'est comme tout. Quand ton pneu est lisse, tu continues pas de rouler sur la jante... Bah là c'est pareil. Ton moteur a besoin d'une révision, donc faut la faire. Et c'est pas une petite soupape qui va te ruiner. Tu peux aussi apprendre à le faire toi même, c'est relativement simple et il n'y a pas besoin de beaucoup d'outils ni de connaissances.
Si tu continue de rouler les prochains 10000km sans rien faire :
- Ton moteur s'usera plus vite, voir cassera
- Tu consommeras plus
- Tu avanceras moins vite
- Tu pollueras plus
L'entretien préventif est un investissement à long terme. C'est une chose que beaucoup de gens ont du mal à comprendre, mais c'est ce qu'il y a de plus rentable financièrement.

Voilà, je crois que tout est dit, maintenant tu fais ce que tu veux, c'est pas moi qui t'achèterai ton scoot  

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Salut a tous!
 
Ja i donc demonter et a ma grande stupeur j ai remarqué la chaine de distribution assez detendu ( mon bruit venez surement de la...).
 
Au passage j'ai regardé mes soupapes et la encore une chose bizarre    aucune n'a du jeu!!!
 
Je vous ai mis des photos avec texte car j'ai besoin d aide s il vous plait    
 
J'aimerai les reglé, de plus j'ai acheté un jeu de cale d epaisseur ( pour info 9 euro a castorama)
 
Les photos :  
 

 

 

 

 
J'attend vos reponses.
 
Merci

C'est une bonne idée d'avoir démonté    
Bon, dans l'ordre :
- Pour la chaine de distribution : Si il y a un tendeur, essayer de le resserrer. Si il est au max, changer la chaine.
Une casse de la chaine détruit les soupapes, le piston, la bielle, voir la culasse. Donc le moteur, quoi    
 
- Pour les soupapes :
Le système est le même que le mien (avec culbuteurs et vis de réglage), mais les repères et les jeux sont sûrement différents.
On trouve ici un embryon d'idées pour les réglages de jeu : http://www.malossi.com/Archivio_Fi [...] 311962.pdf
Donc apparemment 0,10mm pour l'admission et 0,15mm pour l'échappement. Très proche des miens, en fait.
Le mieux est de demander à un concess piaggio pour être sûr des valeurs.
 
Pour le réglage, voici comment je procède pour moi :
- Je cale le moteur au point mort haut (PMH) : il y a un repère "T" sur le volant d'alternateur à mettre en face d'un repère sur le carter
- Je glisse la cale d'épaisseur entre la vis du culbuteur et la queue de soupape : si ça ne passe pas, c'est pas bon, si ça passe "juste" sans coincer, c'est bon, si ça passe trop large il faut refaire le réglage.
- Pour faire le réglage : désserrer le contre écrou, revisser un peu la vis, resserrer le contre écrou en maintenant la vis, puis vérifier le jeu. C'est une manip assez chiante à faire, car à chaque fois que je resserre l'écrou, le réglage change, donc je recommence 4/5 fois pour chaque soupape.
 
Pour un monocylindre, c'est tout.
Sur ta photo, tu t'es trompé en repérant les soupapes.
Les soupapes côte à côte sont identiques.
Par contre je ne peux pas dire si les soupapes d'échappement sont en bas ou en haut.
En général les soupapes d'admission sont plus petites que les soupapes d'échappement, et les soupapes d'échappement se trouvent à côté du collecteur d'échappement, et les soupapes d'admission se trouvent à côté de la pipe d'admission (ou du carbu ou de l'injecteur, quoi).
 
Pour la chaine de distribution, faut voir si il y a un tendeur. Quelques photos plus globales nous permettrait de nous rendre compte    
 
Autre chose : si tu démonte la culasse, tu dois obligatoirement changer le joint.
Voilà, bonne chance !

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Merci de ta reponse!
 
La courroie est tendu par une piece vicé avec un ressort a l interieur.  
Je l ai demonté et j ai remarqué que le resort faisait mal son travail.
je l ai donc detendu et la cété bon.  
j ai remis la piece et la courroie est beaucoup mieux tendu  
 
Voici la piece  
 
En ce qui concerne les soupapes, alors la je comprend pas du tout, car la notice montre des reperes que je n'ai pas!
 
Voir mes photos presedentes et voici la notice :  
 

 
De plus sur cette video :  http://www.scooter-chinois-4t.com/ [...] t4588.html  on voit que la personne passe la cale entre la soupape et le support ce qui me parait impossible sur mon 125...
 
????    

Bonne chance  

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Merci a tous!!!
 
Alors cette apres midi, j'ai donc fait la vidange,changer le filtre a huile, changement du liquide de refroidissement...
 
Ensuite j'ai effectivement trouver le PMH, enfin je croyais car le jeu été presque correct (0.10 mm en haut et environ 0.15 en bas) sauf en bas ( echapemment)
 
Je regle donc le tout minutieusement et verifie a plusieurs reprise que les cale superieur ne passe pas et que la bonne cale passe gracement.
 
Je remonte le tout et le scooter demarre superbement bien ce qui me soulageais mais...
 
Le bruit a augmenté!!!  
 
Je pense donc que je n'etait pas totalement au PMH car le jeu me paraissait correct alors que si j'avais du bruit c'est qu'une soupape devait etre dessérré!!!
 
Vous en pensez quoi???  

Salut a tous!!! C'est l'emmerdeur qui a une nouvelle question!  
 
Il est 3 heures du matin et je viens de refaire le reglage des soupapes!    
 
Je demarre et a ma grande surprise le bruit a quasiment disparu...  
 
Je réecouterai bien demain.
 
La question du jour :
 
Vu que l'on met un jeu entre les soupapes (0.10 mm par exemple) alors n'est il pas normal d'entendre tres legerement moteur allumé ce petit bruit?    
 
Et aussi un mecano m'a dit que c'été pas grave de rouler avec des soupapes legerement dessérés alors j'aimerai avoir votre avis?
 
M  E  R  C  I            A           T O U S   !

Bon, bah alors t'as appris quelquechose.
Il vaut mieux effectivement avoir trop de jeu que pas assez.
A froid, le moteur claque plus, car en chauffant, le jeu diminue (dilatation). C'est pour ça qu'il en faut un minimum, sinon les soupapes ne ferment plus correctement à chaud, et là c'est dangereux pour les perfs, et les soupapes.
 
Si tu n'as pas confondu l'échappement et l'admission pour les jeux, il ne doit pas y avoir de souci.
Comment as-tu finalement repéré le PMH ?

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Un autre petit détail ta cale ne doit pas passer "facilement", pour etre sûre prend la cale de diamétre juste au dessus et essaie elle ne doit pas passer.

 
Salut, j'ai apellé directement piaggio pour savoir ou été les soupapes d admission etc...
 
Pour le PMH : en tournant le rotor j'ai remarqué que les soupapes s activé et qu'un moment les 4 été en l "air" et qu'il y avait du jeu et que le symbole 4V été correctement en place sur le pignon.
 
J'ai donc rectifié le jeu et j'ai tout fait pour les cales passe difficilement
 
Mais moteur chaud  ou froit j'entend toutjours un petit "claque claque claque" qui est peut etre normal finalement...
 
De toute facon j'abandonne...    
 
Au fait!!!! J'ai fait la vidange et j'ai pris de l huile "moteur 4 temps"
 
Au dos y a marqué 10w40
 
Sur mon carter y a marqué 5W40!!
 
Je sais pas si je dois revidanger ou si ca fait rien???

bof pas grave, on arrive en été alors 10/40 c pas important, pour cet hiver tu remettras de la 5/40, pour le clac clac c'est peut-être axe de piston ou jupe de piston... à voir

ou tout simplement normal, il faudrait avoir une autre machine identique pour écouter s'il y a une différence !

Merci Julien!
 
Ca me rassure pour l'huile!
 

Alors ce matin je decide de reverifié mon tendeur de distribution avant d'aller tester le 125.
 
 
 
Je le demonte et la je comprend peut etre d'ou vient mon bruit!!!
 
 
 
Voici une video que j'ai prise a l'instant : http://www.dailymotion.com/totof03/video/15028140
 
 
 
Vous pensez que ca peut etre ca mon "claque claque claque" ?    

En tout cas je viens de tester le scooter et apres le reglage des soupapes le scooter marche mieux!!!!
 
Mais je penseque mon soucis est que la courroie est trop detendu car le tendeur est au maximum.
 
Diagnostic ??? Combien de kilometre comme ca??? si ca casse en roulant c est l accident???

Gros accident oui ... tu casses tout en faite, donc dépends beaucoup du contexte de la casse.

c'est une courroie ou une chaine ? il faudrait peut-être que tu ailles chez ton mécano pour lui montrer ta pièce et éventuellement la remplacer si nécessaire.

C'est une chaine, apparemment c'est a changer a 50 000 km et je n'ai que 31 000...

Bon, pour le jeu aux soupapes, c'est bien. Si ça fait toujours un peu de bruit, c'est sûrement normal.
 
En revanche, pour la chaîne de distribution, faut être sûr que c'est bon ou pas.
Déjà : tu parles bien de la chaîne de distribution, et non de la courroie de transmission ?
Le tendeur en question est bien le tendeur de chaîne de distribution ?
31000km pour une chaîne : c'est possible, tout dépend de ta conduite ("à coup" moteur ou conduite "coulée" )
 
Mais si le tendeur d'y fait rien, je pense que tu peux changer la chaine. Tu peux également vérifier qu'il n'y a pas un maillon de cassé (des fois seulement une partie du maillon).
 
Pour l'huile, je suis du même avis. La 10W40 chauffe moins vite que la 5W40 (à froid), donc bien faire chauffer le moteur avant de tirer dedans  

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