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Quoi changer si le moteur a serré?

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n°12836480
Pti bruno   profil
Posté le 19-11-2005 Ã  19:42:02  answer
 
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salut à tous, j'ai une 125 2T je roulai tranquillement puis le moteur a commencer a faire un bruit plus métallique comme si on tapais 2 fer ensemble, et hop il s'est arrêté. Depuis je n’arrive pas à la démarrer et le Kick semble plus mou que d'habitude... est-je serré?
Quoi changer si c'est le cas?
Merci.

n°12836611
karyn   profil
ER-6N powered
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Posté le 19-11-2005 Ã  19:53:52  answer
 

Si c'est serré, faut démonter pour voir les dégats.
En principe il y a au moins les segments, le pistons peut avoir morflé et surtout si la chambre est attaquée ... c'est la mort :cry:

n°12836694
mat attack   profil
Païlote aux fines herbes ^^
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Posté le 19-11-2005 Ã  20:00:58  answer
 

Si c'est trop abimé, tu peux changer tous le haut moteur. C'est pas compliqué sur les 2 tps (je l'ai déjà fait et je ne suis pas un AS de la Méca!)
Le truc con qui pourrait t'arriver c'est que tes roulements est lachés, est qu'ils soient dans la boite..alors là, il faut tout ouvrir et c'est vraiment galère.

mood
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Posté le 19-11-2005 Ã  20:00:58  profilanswer
 

n°12836771
Pti bruno   profil
Posté le 19-11-2005 Ã  20:06:54  answer
 

Ca ne me rassure pas ca... je vais démonter pour voir alors, comment je sais si c'est juste les segments? si la chemise à des rayures c'est mort?

n°12836828
mat attack   profil
Païlote aux fines herbes ^^
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Posté le 19-11-2005 Ã  20:10:51  answer
 

Si c'est les segments, tu le verra de par toi même. En principe le piston est rayé, comme la chemise. Selon la matière de ta chemise, tu peux la poncer avec du papier super fin, à condition que les dégats soient infimes.

n°12837145
karyn   profil
ER-6N powered
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Posté le 19-11-2005 Ã  20:40:44  answer
 

Tu démontes et tu regardes ... le piston peut aussi avoir un trou si tu as mis une bougie qui n'était pas la bonne (c'est arrivé à un copain sur un Aprilia, on passait une cigarette facile dans le trou).

mood
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Posté le 19-11-2005 Ã  20:40:44  profilanswer
 

n°12851681
Croustibat   profil
Posté le 21-11-2005 Ã  01:22:01  answer
 

De toute facon, il FAUT tout ouvrir... les copeaux de métal aiment particulierement repartir vers le carbu et le bas moteur. Perso j'avais des copeaux de métal jusqu'au filtre a air sur un serrage assez violent quand j'avais un 50 :D
 
M'enfin quand on serre on essaie pas de redémarrer, a part bousiller un peu plus son moteur on fait rien de plus. Les copeaux de métal dans le bas moteur qui vont tout rayer pour finir dans les roulements, c'est pas drole.

n°12852989
kawasakid   profil
Négociant en virages
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Posté le 21-11-2005 Ã  10:57:02  answer
 

Autre truc qui peut te donner une indication avant démontage : si tu as un graissage séparé et que ton reservoir d'huile est vide, là tu peux être sûr que c'est ça ! :D
 
De toute façon, comme les autre l'on dit, démontage obligatoire :bah:
 
1-dépose la culasse.
2-si le piston est au PMB tu peux déjà apercevoir les dégats (traces sur le cylindre, morceaux de segments dans les lumières, etc).
3-si le piston est au PMH et que tu ne vois rien, essaie d'actionner le kick doucement à la main pour voir si le piston peut bouger et retour au 2.
 
N'importe comment tu devras déposer tout le haut moteur, alors autant y aller :bah:
 
Côté dégat ça peut varier du simple petit serrage faute de lubrification suffisante ou suite à un mauvais refroidissement qui en général se règle en surfacant légèrement au papier à l'eau cylindre et piston et en vérifiant le jeu à la coupe des segments :oui:
Si c'est plus grave, changement des segments, voire changement de piston, réalésage du fut si grosses rayures (casse segment), changement des roulements ou des cages à aiguilles...
 
Enfin bon va falloir démonter, hein :D

n°12860226
Pti bruno   profil
Posté le 21-11-2005 Ã  19:45:53  answer
 

Ce qui s'est passé...
Je ne sais pas pourquoi, je n'ai aucune fuite de liquide de refroidissement, mais moteur chaud, j'ai le trop plein de liquide de refroidissement qui crache de l'eau. Faut croire qu'il a tout cracher parce que je viens de m'apercevoir qu'il n'y avais pas une goûte d'eau dans le moteur et surtout aucune fuite dans le circuit de refroidissement. Le moteur c'est sûrement stopper à cause d'une surchauffe. La bonne nouvelle c'est que sans rien changer le moteur redémarre, par contre ça pousse plus comme avant.
 
A mon avis je suis bon pour surfacer le cylindre à l'eau et un changement de segment.
 
Est-ce normale que le trop plein d'eau recrache l'eau? J’ai essayer de tout fermé mais du coup trop de pression ça fuit par le bouchon...

n°12863090
Aurelien62​fr   profil
Posté le 21-11-2005 Ã  22:02:27  answer
 

Tu nous fais peut etre un joint de culasse la ? non ?

n°12863288
kawasakid   profil
Négociant en virages
Avatar
Posté le 21-11-2005 Ã  22:12:49  answer
 

Aurelien62fr a écrit :

 
Tu nous fais peut etre un joint de culasse la ? non ?




 
C'est exactement ce que j'allais répondre ! Grillé :D

n°12863414
philb12   profil
Kasscou*****
Avatar
Posté le 21-11-2005 Ã  22:20:06  answer
 

Ah, c'est ton fameux kdx qui fume bleu mal reglé du carbu :D
 
Bah finalement, ca devait etre l'eau qui passait dans le cylindre ta fumée. Joint de culasse kapout.
 
Bon courage pour le demontage.

n°12864659
karyn   profil
ER-6N powered
Avatar
Posté le 21-11-2005 Ã  23:34:10  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
Est-ce normale que le trop plein d'eau recrache l'eau? J’ai essayer de tout fermé mais du coup trop de pression ça fuit par le bouchon...




 
Non pas normal ... regarde aussi au niveau de la valve qui régule la circulation de l'eau (rhéostat)

n°12866998
Bloodymary   profil
UrsB 40
Avatar
Posté le 22-11-2005 Ã  10:35:23  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
Ce qui s'est passé...
Je ne sais pas pourquoi, je n'ai aucune fuite de liquide de refroidissement, mais moteur chaud, j'ai le trop plein de liquide de refroidissement qui crache de l'eau. Faut croire qu'il a tout cracher parce que je viens de m'apercevoir qu'il n'y avais pas une goûte d'eau dans le moteur et surtout aucune fuite dans le circuit de refroidissement. Le moteur c'est sûrement stopper à cause d'une surchauffe. La bonne nouvelle c'est que sans rien changer le moteur redémarre, par contre ça pousse plus comme avant.
 
A mon avis je suis bon pour surfacer le cylindre à l'eau et un changement de segment.
 
Est-ce normale que le trop plein d'eau recrache l'eau? J’ai essayer de tout fermé mais du coup trop de pression ça fuit par le bouchon...




 
 
En clair, t'as fait une amorce de serrage ;)
Verifie bien les lumieres/transferts qui ont surement pris une baffe au passage ;)

n°12873149
kawasakid   profil
Négociant en virages
Avatar
Posté le 22-11-2005 Ã  18:07:53  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
Ce qui s'est passé...
Je ne sais pas pourquoi, je n'ai aucune fuite de liquide de refroidissement, mais moteur chaud, j'ai le trop plein de liquide de refroidissement qui crache de l'eau. Faut croire qu'il a tout cracher parce que je viens de m'apercevoir qu'il n'y avais pas une goûte d'eau dans le moteur et surtout aucune fuite dans le circuit de refroidissement. Le moteur c'est sûrement stopper à cause d'une surchauffe. La bonne nouvelle c'est que sans rien changer le moteur redémarre, par contre ça pousse plus comme avant.
 
A mon avis je suis bon pour surfacer le cylindre à l'eau et un changement de segment.
 
Est-ce normale que le trop plein d'eau recrache l'eau? J’ai essayer de tout fermé mais du coup trop de pression ça fuit par le bouchon...




 
Comme le dit Bloody, c'est une amorce de serrage...
 
Ton joint de culasse devait être déjà malade :( donc des gaz d'échappement sont passé dans le circuit de flotte, le mettant en pression, ce qui explique que le trop plein dégueule :bah:
 
Conséquence, le refroidissement étant moins bien assuré, la culasse a pu se dilater, ce qui a amplifié le phénomème avec à la clé le serrage et plus de flotte :/
 
On en revient à ce que je te disais plus haut, avec en plus un surfacage de culasse et un joint neuf, et toutes les vérifs qui vont bien :oui:

n°12873223
Bloodymary   profil
UrsB 40
Avatar
Posté le 22-11-2005 Ã  18:11:57  answer
 

Kawasakid a écrit :

 
Comme le dit Bloody, c'est une amorce de serrage...
 
Ton joint de culasse devait être déjà malade :( donc des gaz d'échappement sont passé dans le circuit de flotte, le mettant en pression, ce qui explique que le trop plein dégueule :bah:
 
Conséquence, le refroidissement étant moins bien assuré, la culasse a pu se dilater, ce qui a amplifié le phénomème avec à la clé le serrage et plus de flotte :/
 
On en revient à ce que je te disais plus haut, avec en plus un surfacage de culasse et un joint neuf, et toutes les vérifs qui vont bien :oui:




 
Sur un deux temps, pas forcemment ;)

n°12873430
kawasakid   profil
Négociant en virages
Avatar
Posté le 22-11-2005 Ã  18:24:57  answer
 

C'est ça ou la surchauffe qui a vrillé la culasse :bah:
 
Parce que maintenant vu les symptômes, y'a du gaz dans l'eau :D


Message édité par kawasakid le 22-11-2005 Ã  18:25:47
n°12875152
Pti bruno   profil
Posté le 22-11-2005 Ã  19:51:41  answer
 

Bon, bah je suis bon pour une journée de dépannage alors, et surtout pour me mettre au vélo! et moi qui voulai une bécane pour pas me taper les embouteillage en tuture...
Je vais donc démonter tout ca, et vous tenir au courant!
Merci à tous

n°12887541
Pti bruno   profil
Posté le 23-11-2005 Ã  16:33:52  answer
 

J’ai démonté le moteur et ce n’est pas beau à voir...
-Le cylindre est rayé avec des bonnes rayure bien profonde, en plus le cylindre a apparemment déjà été réalésé plusieurs fois j'ai un diamètre de cylindre de 56.5mm de diamètre au lieu de 55mm je crois.
-j'arrive pas a séparer la culasse du cylindre (faut le passer au four?)
-Le piston est tout rayé surtout sur le bas.
Vous n’avez pas une bonne adresse pour le réalésage?
Comment je peux faire pour séparer la culasse du cylindre sans tout bousiller encore plus?

n°12889238
blearkbl   profil
Triple buse
Avatar
Posté le 23-11-2005 Ã  18:10:46  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
J’ai démonté le moteur et ce n’est pas beau à voir...
-Le cylindre est rayé avec des bonnes rayure bien profonde, en plus le cylindre a apparemment déjà été réalésé plusieurs fois j'ai un diamètre de cylindre de 56.5mm de diamètre au lieu de 55mm je crois.
-j'arrive pas a séparer la culasse du cylindre (faut le passer au four?)
-Le piston est tout rayé surtout sur le bas.
Vous n’avez pas une bonne adresse pour le réalésage?
Comment je peux faire pour séparer la culasse du cylindre sans tout bousiller encore plus?




 
Tu veux réaléser un truc qui l'a déjà été (plusieurs fois peut-être)? :voyons:
C'est pas un peu chaud de faire ça? Le jeu va s'amplifier et tu risques de devoir y repasser encore,non?
Moi je me méfierais tout de même. :/

n°12889315
karyn   profil
ER-6N powered
Avatar
Posté le 23-11-2005 Ã  18:16:19  answer
 

blearkbl a écrit :

 
Tu veux réaléser un truc qui l'a déjà été (plusieurs fois peut-être)? :voyons:
C'est pas un peu chaud de faire ça? Le jeu va s'amplifier et tu risques de devoir y repasser encore,non?
Moi je me méfierais tout de même. :/




 
Clair que si il a déjà été bien alésé, tu risque de fragiliser l'ensemble. De plus s'il y a déjà 1.5cm de plus sur le diamètre, je ne suis pas sur que les segments feront la jointure entre le piston et la chambre ...

n°12889922
mat attack   profil
Païlote aux fines herbes ^^
Avatar
Posté le 23-11-2005 Ã  18:53:36  answer
 

Un petit kit 150/180 pourrait être le bienvenue...

n°12890529
Pti bruno   profil
Posté le 23-11-2005 Ã  19:27:27  answer
 

D’après ce que j'ai compris, à chaque réalésage, il faut changer le piston, le mien vu que le cylindre a déjà été réalésé n'a plus le diamètre d'origine.
Donc, si je réalèse encore une fois, je dois changer le piston (plus gros diamètre) et mettre les segments qui vont bien.
Je ne sais même pas si en plus du réalésage je dois faire un traitement quelconque de surface.
Par contre ça coûte combien un kit moteur? Ca ce trouve ça me reviendra moins cher que toutes ces magouilles?
 
Réalésage = 55euros
Piston+segments = +/- 100euros

n°12892715
philb12   profil
Kasscou*****
Avatar
Posté le 23-11-2005 Ã  21:25:17  answer
 

trouve toi en casse un ensemble cylindre piston/culasse. Tu le toucheras surement à pas trop chere, et tu pourras voir de toi meme l'etat. Une pochette de joint, un jeu de segment, et c'est reparti sans rayures et sans fuites. Par contre, refait ta carburation (voir trouve un carbu en casse), car c'est pas normal de serrer plusieurs fois un moteur: il y a peut etre une carburation desastreuse qui a provoqué surchauffe / casse de joint de culasse et serrage.
:)
Bon courage. :)
Pour le kit cylindrée 180, ca doit tourner dans les 250 euros le cylindre / piston (regardre chez polini, j'en avais eu un sur mon supercity, il doivent bien le faire pour kdx), mais si ton reglage carbu est moisi, tu va serrer à la premiere accelle.
:)

n°12892717
trix   profil
mistaken for sane
Avatar
Posté le 23-11-2005 Ã  21:25:24  answer
 

Il me semble qu'on peut realeser 3 ou 4 fois le plus souvent...evidemment la pour toi 3 ou 4 ca change pas mal de choses :bah:
si tu es en derniere cote : selon la moto on peut souvent refaire la chemise juste, sinon faut changer le cylindre :/ si y a 4 cotes c'est bon pour la derniere :p
 
sinon pour le kit apres c'est plus H, meme en permis A, faut repasser la moto aux mines, normalement :bah:

n°12898944
Pti bruno   profil
Posté le 24-11-2005 Ã  12:49:23  answer
 

J'avoue que pour les mines, ça va attendre, le  problème c'est que je suis en dernière cote, si j'ai a nouveau un problème je suis bon pour un nouveau moteur et vu la chance que j'ai...
Apres réalésage, je peux remonter directe le piston? Ou je dois encore faire un truc du genre un traitement de surface?

n°12899363
Bloodymary   profil
UrsB 40
Avatar
Posté le 24-11-2005 Ã  13:12:09  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
J'avoue que pour les mines, ça va attendre, le  problème c'est que je suis en dernière cote, si j'ai a nouveau un problème je suis bon pour un nouveau moteur et vu la chance que j'ai...
Apres réalésage, je peux remonter directe le piston? Ou je dois encore faire un truc du genre un traitement de surface?




 
Si tu realeses, faut forcemment changer de piston (+0.25 ;) )
Mais avec realesage + piston neuf + segments neufs ben ca repart :p
Y'a rien d'autre a faire sauf si ton amorce de serrage a abime autre chose
 
Apres la derniere cote (+0.75 la plupart du temps), y'a parfois de l'adaptable
 


Message édité par Bloodymary le 24-11-2005 Ã  13:12:50
n°12927445
Pti bruno   profil
Posté le 26-11-2005 Ã  14:07:46  answer
 

La réparation me coûte 210euros de pièces, et je ne trouve aucun revendeur de kit moteur pour KDX... personne n'a d'adresse à me passer en région parisienne?
Chez Kawasaki il n'en vende pas, ceux qui ont du polini ou des marques du genre c'est que pour les scooter...

n°12944392
philb12   profil
Kasscou*****
Avatar
Posté le 28-11-2005 Ã  10:56:17  answer
 

Pti bruno a écrit :

 
La réparation me coûte 210euros de pièces, et je ne trouve aucun revendeur de kit moteur pour KDX... personne n'a d'adresse à me passer en région parisienne?
Chez Kawasaki il n'en vende pas, ceux qui ont du polini ou des marques du genre c'est que pour les scooter...




 
Internet powwwa colissimo d'Italie!
;)

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