Bonjour,
 
 
J'aimerai avoir des informations, cela ne me concerne pas maintenant, c'est juste pour avoir des informations .
 
 
Voila, j'aimerai savoir comment mieux se préparer pour avoir sa première sportives, quelles moto prendre avant ? un 600 ? plus gros ? Bi ? 4 cylindres ?  
 
Quelle supersport est la plus facile pour débuter ? la moins exigente ? la plus acceuillante ? CBR ? GSXR ? R6 ? Daytona ? ZX 6R ? 749 ? autre ?
 
Sont-elle si creuse que ca ?
 
Sachant que nombre de personnes commencent par des mini Z ( 115 chevaux ), ces sportives la dessus n'en font pas beaucoup plus, plus dangereux ? différence ?
 
Voila
 
Merci d'avance

 
Un 3 cylindres 675, bien sûr
 

 
La plus accueillante est la Gex, la plus confortable devant la CBR, puis la ZX6, puis la R6 et la Dayto. Maintenant, même la Gex est loin d'être aussi confortable qu'une ER6
La plus facile... je pense que c'est la Honda, c'est celle que j'ai trouvé la plus "simple" à appréhender (j'ai pas essayé la Gex, note), avec un moteur qui nécessite moins d'être cravaché dans les tours que la ZX6 ou la R6, et une partie cycle moins exigeante que la R6 et la Dayto. Mais ça reste une moto pas vraiment facile.
 

 
La 675 et la 848, définitivement non. La ZX6 et la R6, si, sous 10000trs, ça marche à peine mieux qu'une 125 puis ça watte fort au-dessus.
La CBR est entre les deux, bien plus coupleuse que les autres 600, sans pour autant marcher aussi bien en bas que la Dayto qui tracte fort dès 6000trs et qui reprend facilement à 3000trs (10000 et 8000 pour une ZX6R, 8000 et 6000 pour une CBR). Pour la Gex, je ne sais pas. La 600 SRAD est hyper creuse, mais j'espère qu'elle a un peu évolué en 12 ans
 

 
Une partie cycle de haute volée qui te donne l'impression d'être un pilote, sans signe que ça va plus passer.... jusqu'à ce que ça ne passe plus pour de bon. disons qu'entre une sportive et un roadster, aussi bon soit-il, ce qui fait la différence, c'est la marge très ténue entre les premiers signes de décrochage et la gamelle. Une Z750, elle, se tortillera dans tous les sens bien avant de décrocher, même une Street R est plus prévenante. Dans tous les cas, un guidon plat large permet de tenir la moto avec moins d'efforts que les bracelets et d'improviser plus facilement.
 
Pour te donner une idée de la facilité (il y a aussi la génération), entre la Street en Pilot Power rincé à l'avant et Sportec M3 pourri à l'arrière, et la 600 SRAD en Supercorsa, malgré 3 cessions pistes supplémentaires où j'ai beaucoup appris, j'ai perdu 4 secondes au tour à Bresse !

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Merci pour cette longue réponse !
 
J'aime bien la CBR en 2k5 .
 
 
 
116 chevaux en full ?
 
La loi 106 chevaux les cassent pas trop ?
 
La 848, appart si je gagne au millionnaire ne sera pas au programme pourtant ...
 
Comment ca plus passer ? En virolo ? perdre l'avant ? terminer dans le fossé ?
 
merci

Les 106 la casse pas trop

Mais c'est surement la pire sportive niveau position

La pire au niveau position ? la plus cassante ? pour les grand gabarit ?
 
Comment ca plus passer ? En virolo ? perdre l'avant ? terminer dans le fossé ?
 
 
merci

 
Les 3 à la fois (encore que pour les grands gabarits, je suis mal placé pour te répondre ). La version à partir de 2007 est BEAUCOUP plus confortable, la 2005/2006 est encore plus pète-dos et poignets qu'une Dayto
 

 
Bah tout à la fois Une sportive, ça se conduit avec le poids du corps, en anticipant beaucoup plus qu'un roadster, ul y a de bonnes chances de tirer tout droit si le virage se referme plus que prévu, surtout que vu l'excellence du chassis, tu auras tendance à vouloir passer plus vite qu'avec un roadster, même sportif. J'ai vu une différence assez nette de façon de conduire sur ma Street entre le guidon droit d'origine et le moment où je suis passé en bracelets et commandes reculées (donnant une position un peu moins radicale qu'une Dayto, assez proche de celle d'une Gex)

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moi je roule sur ca

 
c'est mon premier gros cube.
c'est pas de toute jeunesse c'est vrai, mais ca pousse terriblement
pour ceux qui disent que c'est plus casse guele qu'un roadster je comprends mais faut remettre dans le contexte
 
alepl_lct a bien resumé les difference de position de conduite et l'incidence sur la gestion du comportement de la moto
imagine que tu as 30000 bornes dans les poignets en roadster, t'es un vrai païlote, t'envoie a fond la moulinette
mais tu sais qu'en poussant un peu a gauche ou a droite sur ton guidon, ca se couche et tu passes sans soucis
 
maintenant tu mets ton cul sur une sportive, (putain, c'est dur quand meme cette selle), tu ferme les yeux et tu mets tes main sur le guidon et la tu trouve rien --> a ben oui faut rapprocher un peu les mimines, le guidon et plus serré, puis faut aussi se pencher un peu (c'est pas confortable)
 
hop premiere et premiers tour de roue, t'es dans la position du petit crapaud de combat, tu te lance comme un Rossi et vient la premiere courbe
et la t'as plus de repere, t'es rigide comme ma b*te, t'es bien moins a l'aise pour envoyer le contre braquage, t'arrive vite
trop vite, tu freines et tu  bloques et c'est la que ca fait mal en general.
 
alors oui c'est casse gueule, t'en a la preuve, t'es par terre.
 
 
le probleme vient pas de la moto tu l'as vue le week end dernier a la tele : rossi, lui, il passe
non le probleme vient du fait que t'es pas preparer a conduire cette machine.
 
MBK booster --> CB 500 --> hornet 600, t'as toujours conduit de la meme facon --> CBR 600 (houla, c'est pas pareil)
 
moi, mbk 51, guidon bracelet, cale pieds reculés --> NSR 125 --> CBR 600, c'est pareil, j'ai toujours conduit de la même façon, mais je sais le faire
 
sur mon fs, je roule avec la tete haute (1m78), je roule pepere sans prendre de risque, parce que rouler vite ca fait peur.
et j'apprends doucement, sans me vautrer la tronche au premier rond point.
 
 
et quand on te dis qu'une sportive va aller seule au tas sans te prevenir avant de glisser --> faut envoyer du boudin sévère
c'est pas en mode ballade que ca t'arrivera, par contre en mode arsouille je dis pas, mais c'est toi qui l'aura cherché ...

Vous avez tout deux raison!!  
 
J'ai conduit 4 types de becannes, une mobyllette lol, un 50 cc type supermot pendant pas mal de temps, une cbr 125 que j'ai toujours, et evidement une er6 de moto ecole.
 
Bilan, en passant de la cbr 125 (position assez sportive)  au roadster, je n'avais plus aucun repere. Cependant, un roadster, comme 1ere becanne est plus intuitive qu'une sportive au niveau de la position.
 
Apres je penses qu'il y aura des mecs (ou des filles) quii seront resté raisonnable et arriveront et d'autres qui ne le seront pas...
 
Je pense qu'il faut envisager des psudo sportives, comme les SVS etc (dites si je me gourre) qui se rapproche de la position, avant d'entamer une pure et dure, plus puissante aussi .

 
Euuuh... si tu le dis
Franchement, la CBR 125, elle se conduit très facilement au guidon, comme un roadster. La position est proche du guidon et assez relevée, même pour gabarit de vrevette !

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Bah faut dire que l'er6 a un guidon tellement haut qui me fallais des echasses au niveau des pieds pour remonter mon buste, pour aller le chercher avec les mains .
 
Mais sa surtout été frappant, en passant du supermot' a la CBR 125, j'osais plus prendre les virages avec !!!
 
Bon au bout de 100 ou 200 kms je me susi habitué et que du bonheur depuis

faut essayer de toute facon, y a que ca
et une fois l'achat conclu faut pas se croire imortel
 
si parmi celles que tu vises tu ne trouve pas ton bonheurs faut essayer de voir soit vers les routières affutée style VFR
soit vers les anciennes sportive (1990 à 2000) --> puis vu le pris c'est pas grave si tu casses du matos
 
mon FS et de 2003 avec la F (surtout la F) il parait que se sont les dernières 600 sportives confortables

Si tu te poses la question c'est que t'es pas prêt à en avoir une

Le mieux c'est d'essayer quand même, mais en même temps on ne se rends pas compte de tout.
 
J'ai eu une ER-5, un 600 Fazer et ensuite je suis passé à un 600 Gex K1. Lors de l'essai, nickel, tout se passe bien.
Mais par la suite, lors de long trajet, je me rends compte que la position n'est franchement pas top
 
Et puis je n'ai jamais réussi à me faire à cette position sportive
 
En passant sur le 1000 Fazer ensuite, j'ai vraiment recommencé à me faire plaisir, et même à passer plus fort en virage qu'avec le Gex. Non pas parce que le chassis du Gex était moins bon, bien au contraire, mais tout simplement parce que je suis plus à l'aise sur un roadster.

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Si le passé ne s'oublie pas, c'est le présent qu'il faut vivre et l'avenir qu'il faut construire.
De mon vivant, je verrai l'ASM soulever son premier Brennus.
http://m1ck43l.labrute.fr

L'idée d'un VFR/GSX-F (routières sportives) peut être aussi un bon compromis

 
+1
 
 
 
Sinon pour moi un bon compromis, ca existe pas, ou alors c'est qd personne est content  
e.g. avec ton exemple tu te retrouves soit avec une 'sportive' trop molle, soit une gt casse-poignet, au choix
 
les compromis, spa bon
 
 

aleph_lct a bien résumé   ; une sportive tant que tu n'as pas assimilé qu'il faut beaucoup se déplacer autour du réservoir pour la manoeuvrer ben tu risques à coup sur de tirer tout droit dans les virages à vouloir la piloter en étant droit comme un i comme sur un roadster. La conduite d'une sportive est peu intuitive; une virée sur circuit avec un bon encadrement permet de beaucoup apprendre et plus vite qu'en tâtonnant sur route et en toute sécurité.

C'est pas un peu dangereux de se déhancher sur route ouverte ?  
 
 
+1 pour le circuit, faudrai que j'essaie

 
Sur route, t'es pas obligé de déhancher comme un porc non plus, hein Ce qui compte, c'est de déplacer le poids du corps, pas de sortir le cul
 

 
Attention, c'est hautement addicitif

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ben déplacer le poids du corp, c'est se pencher, et appuyer sur les repose pied et toussa ?  
 
Hautement addicitif ? C'est que ca doit être bien alors

 
Voilà, tout ça
 

 
Et même encore mieux que ça

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ouais mais ça coute un bras le circuit ....
 
Albi c'est 10€ le quart d'heure je crois

 
Non mais pas besoin de déhancher hein, suffit de se servir de ses jambes en enserrant le réservoir

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* Bourdes à deux balles : CR des pyrénées 2008 en cours...(Partie 6!!!)
* membre du team Poireaux
* moto passion, Gazz, grand V, appel de phare, sans rancune

un peu comme sur toute les moto en fait.
mais la position du haut du corps qui est un peu plus verrouillée sur une sportive peu limiter la maitrise de la trajectoire dans les premiers temps.
 
après on s'habitue (ou on change si on aime pas)

Tain mais faut arrete quoi
 
Vous etes en train de lui faire passer le permis ou de lui apprendre à conduire??
 
Vous allez conseiller une sportive à un mec qui se demande comment on se tient dessus

 
Même s'il savait comment faut se tenir dessus, ça serait une connerie

Oui, ça c'est sûr, mais ma remarque était faite pour préciser qu'il n'était pas nécessaire de déhancher. Par contre faut avoir de l'expérience ça c'est sûr

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* Bourdes à deux balles : CR des pyrénées 2008 en cours...(Partie 6!!!)
* membre du team Poireaux
* moto passion, Gazz, grand V, appel de phare, sans rancune

Moi ce qui me fait un peu peur c'est le fossé qu'il y a entre un ER-6N et une sportive 600... Puissance, pilotage, toussa toussa... Ca fait beaucoup de différence!  
Mais bon, il y a quand même bien un moyen d'apprendre non...?  
A entendre certains on dirai que si on a commencé sur un roadster on finira forcement au tas avec une sportive...  
 
Je pense que le meilleur conseil si il veut s'orienter vers ce style de moto plus tard, c'est effectivement d'aller faire des tours de piste avec des mecs qualifiés. Il pourra apprendre les techniques propres à cette catégorie de moto...    
Ensuite aller faire des essais pour trouver la moto qui lui correspond le mieux (même si en 30 min on a pas le temps de voir grand chose).  
Comme ça, quand il se sentira prêt, il pourra prendre une sportive avec un bagage technique plus adapté, sur une moto sur laquelle il sent sent bien...

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Quand la fourche passe, tout passe...
Sudiste Hornetiste!  
 www.paysdaixhandball.com

ah non du tout !!! c'est pas insurmontable de conduite une sportive 600
--> j'y arrive et c'est mon premier gros cube, donc tu vois y a pas de soucis
 
j'attire juste l'attention sur le fait que la conduite est differente et qu'il ne faut pas se prendre pour LE païlote quand on ne connait pas la machine
sinon la sanction risque de tomber
mais avec une progression controlée, c'est que du bonheur
 
moi je sors d'une 125 NSR --> 15ch et j'ai un 600FS de 110ch
ca c'est un gros fossé meme si le style de conduite (pilotage) reste le même
 
j'ai du mal a dire pilotage, parce que je suis loin de me considerer comme un pilote, c'est peut etre pour ca que je suis en vie ... va savoir

Hand'uck parle d'un ER6 et d'une sportive 600..ben moi j'ai passé le permis gros cube l'hiver dernier sur une ER6. Février j'ai eu mon permis, au 1er avril ( c pas une blague) j'avais le cul son mon CBR600 K7. Alors non ce n'est pas insurmontable, mais au départ c'est frustant, je comprenais rien à la conduite. Maintenant après 5000km je commence à me faire plaisir à son guidon. Alors oui je ne suis jamais allé au tas mais c'est pas faute de ne pas l'avoir provoquer.
 
Cette bécane révèle son vrai visage qu'à l'approche de la zone rouge, c'est bien là le problème des sportives, tout est réunis pour rouler vite, trop vite.
La sportive est rigide, elle se moque des raccords de bitume, des bosses etc ; elle raccroche direct après. Elle freine tellement fort que tu t’amuses à chercher les limites en arrivant très fort avant un virage ; pour finir le carénage gomme la sensation de vitesse => tu roules facilement 50km/h plus vite que sur un roadster.
 
Le roadster t'impose de lui même une marge de sécurité, t’as beaucoup de prise au vent donc tu roules pas très vite ou alors pas longtemps ; un chassis et des freins en carton, desque la chaussée est dégradée tu sens bien le chassis se tordre, tu veux faire un vrai freinage appuyé et tu bloques souvent => tu réduit ton allure.
 
M'enfin, c juste mon retour.
 
Donc pour moi, pour mieux maitriser ma bécane ça va être le circuit à la prochain saison.

belle remarque thomer !!

Ca mérite pas plus... Même toi t'avais pas osé nous la sortir celle là...
 
Edit: Déconne hein...

Encore un qui vient donner des conseils grace a sa looooongue expérience.

 
Voilaaaa, j'adore...
Essorre un peu plus les gazs, deja tu vas avancer plus vite que n'importe quel plouc en Street triple qui se tripote a longueur de kilometres ( ) et tu vas comprendre aussi a quoi ca sert une sportive...  
Meme mon 600cbr tout pourri de 1994 j'arrive a la faire guidonner qd j'allume et dans ces conditions... Et elle est pourtant (maintenant) bien reglée...  
Ma précédent CBR600 de 1999, sortie de courbe, gros gaz + raccord et pareil...  
Donc pour sortir de telles aneries, attends encore un peu plus de kilometres pour voir la vraie vie, meme en 600 supersport.
 
Parles en a JPJeans qui s'est poutré avec son CBR600RR justement sur un raccord de bitume, pleine balle et aussi et surtout plein de la meme confiance...

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Membre co-fondateur du Garage Gitan & Bourrin -- Bourrin reprizent --

euh je veux pas prendre une sportives maintenant
 
Ca c'est pour les gens qui lisent pas le premier poste du topic !
 
J'ai envie de voir autre choses en roadster avant .  
 
@Bio2 : ta déja reçu des conseils de la part de personne qui ont plus d'expérience que toi sur un sujet ?  
 
Parce que c'est pas parce que je te donne des conseil en informatique ou en anglais par exemple que je vais dire que t'es un plouc de l'informatique et que tu est incapable en anglais ...
 
Je dit ca parce que ca fait deux fois que tu postes des message inutiles qui vont pas avancer la discution
 

 
Le principale probléme avec les 600 c'est que tu roule trop vite pour avoir des sensations .  
Parce que aprés quand t'es a pieds c'est pas la même ...
 

Je parle meme pas du "Elle freine tellement fort que tu t’amuses à chercher les limites en arrivant très fort avant un virage"

apres tant de temps en moto les limites que tu espères chercher c'est les tiennes, surement pas celles de la moto