Bonjour a tous
 
fier d'avoir eu ma circu ce matin ( ) je suis à la recherche d'une petite moto pour commencer( il faut savoir etre raisonable)
 
donc ma question est de savoir avec  laquelle de ces 3 motos il est préferable que je commence
 
 HONDA CB 500
SUZUKI GS 500
KAWASAKI ER5
 
On voit de tout sur le net , le CB pour la robustesse les GSE sa freine pas l ER 5 cest la meilleure  
 
Qu'en  est il vraiment pour vous motards?
 
Voyez vous d'autre motos avec lesquelles je pourrais commencer.

CB500, what else ?
 
10ch de plus que l'ER5, plus de caractère, plus rigoureuse et plus fiable.
Sachant que le comparatif CB500-ER5 s'applique pour ER5-GS500

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

GPZ 500  
Un truc de fun et pas piégeux! Et pas chère.

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

ok merci cb ok gse a fuir

ok merci cb ok gse a fuir

il y a un topic officiel sur ce sujet : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 37210.htm. Dans un registre plus général, le topic des motos pour débuter vaut le détour pour répondre à la question de dosic (bravo pour la circu, au passage) : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 125553.htm

oui je l'ai regardé ce topic mais la flemme de me faire les 240 pages  
 
merci quand même, le cb est il vraiment mieux  qu'un ER 5 parce que c est pas les même prix

 
Au cas où ton choix n'est pas arrêté à 100%, il y a d'autres excellentes recommandations sur le topic des motos pour débuter, parmi lesquelles (entre autres) la 500 GPZ qui est une excellente "sportive d'apprentissage" à la portée des novices... que nous sommes tous deux  . Ma liste perso, par ordre de préférence (je suis en recherche de l'occasion rare, j'habite aux USA où ni CB 500, ni ER-5 ne sont importées, je considère une béquille centrale comme obligatoire, et j'ai un budget de 2500 $ environ) :
1. Bandit 600 S AM 2000-04
2. 500 GPZ après AM 1995 (disque AR, moteur fiabilisé)
3. Kawa ZR-7 toutes AM
4. Diversion 600 XJS (après AM 1995 en Europe pour avoir le double disque AV; tous les modèles US n'en ont qu'un)
5. GS 500... s'il le faut vraiment ; 48 ch, ce n'est pas beaucoup...
 
Si j'habitais en France, j'aurais placé la CB 500 en 4 et l'ER-5 en 6, juste derrière la Diversion.
 
À voir aussi : ER-6 (assurance ?), SV 650 (pas de centrale), Honda CB 750 (tambour AR seulement), Kawa 750 Zephyr (assez âgées mais plutôt fiables), voire Inazuma 750 (une de mes préférées, hélas pas dispo ici... mais tout à fait possible comme première moto d'après ceux qui ont fait l'expérience, malgré ses 86 ch).
 
Bonne chasse, et bonne route !

Je ne suis pas objectif mais l'ER-5 est quand même bien moins chère que les cb500, à voir si la différence est justifiée...
En tant qu'ex-ER-5 je dirais que non, mais je suis tombé sur une super affaire pour mon er-5 à l'époque (1200€)

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Citroën Xsara VTS 137 : 89000 km
 
 
"Travailler plus pour gagner plus"...  mais personne n'a dit que c'était pour les mêmes !

je suis plus ou moins d accord avec ton classement, le hic c 'est qu'en tant que jeune permis je peux pas monter au dessus de 500 avant que les prix s'affole en assurance, je suis donc contraint de rester sur GSE, CB, ER et GPZ mais je ne suis pas trop fan de la tête de la GPZ  a essayer tout de même

Maintenant comme dit nicosaku, la différence de prix entre CB et ER est elle vraiment justifié

La GPZ 500 reste quand même la plus "jouissive" 500cm3 à rouler....malgrès son style eigthy's

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

 
Les temps ont changé depuis mon départ de France en 1997... à cette époque, une Diversion s'assurait à peu près comme une CB malgré sa cylindrée supérieure.  Ceci dit, et pour en revenir aux quatre motos que tu cites, tout semble dépendre de l'utilisation que tu en feras le plus souvent :
- Si tu fais beaucoup de ville et surtout beaucoup d'embouteillages, la souplesse à bas régime compte beaucoup. Dans ce cas, aux dires de la presse (je n'ai conduit que la GS), l'ER-5 est le meilleur choix, devant la GS (après 2001), la GPZ, et la CB, dans cet ordre. Le manque de souplesse de la CB est un défaut notable et connu.
- Si tu fais beaucoup d'autoroute ou voie rapide, la protection et la puissance comptent.  La CB version S est le meilleur choix car elle offre une bonne protection avec une position de conduite confortable.  La GPZ est juste derrière avec une protection de même qualité et une position de conduite un poil plus sportive (un peu plus en avant), quoique très convenable au quotidien. La GS en version F vient ensuite - protection encore meilleure mais allonge un peu juste.  À moins d'y monter un TDF, la CB naked est derrière.  ER-5 et GS naked ferment la marche pour leurs manques de protection et d'allonge.
- Si tu fais beaucoup de route à 2 voies, et encore plus si le parcours est sinueux, tenue de route et caractère moteur priment.  GPZ et CB sont ex aequo, avec peut-être une petite préférence pour la GPZ pour son meilleur amortissement AR. L'ER-5 suit d'assez loin (puissance...) et la GS ferme la marche.
 
Toutes ces motos sont très fiables et consomment très peu, avec une mention spéciale pour la GPZ et surtout la CB.
 
Maintenant, à toi de voir... sachant que tu ne seras probablement déçu par aucune de ces motos, même si tu les éloignes de leur terrain de prédilection.

Merci pour ce debriefing parfait
 
on va voir ce que je trouve dans le monde de l 'occasion et combien coute une face avant pour GPZ parce que les 2 feux devant sont horrible.
 
merci

 
J'aurais plutôt dit la CB500, moi
Aussi plaisante, mais plus fiable.

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RAT's rider, TROL's member.
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Je ne sais pas pour la CB (pas vendue ici), mais la GPZ a une réputation en béton aux US depuis les retouches faites en 95. Les deux gros points noirs des modèles d'avant (alternateur, refroidissement moteur) ont été réglés. Le seul souci qui reste est la fragilité des pots... mais nombre de propriétaires choisissent de toute façon de les remplacer. Si la GPZ est restée au catalogue sans changement en 13 ans et est une des motos préférées des "petits budgets" genre étudiants, ce n'est pas par hasard ! (Ceci dit, si la CB avait été importée ici, elle aurait sans doute fait aussi bien... mais pas forcément mieux.) Il est vrai qu'elle fait très années 80... mais je me demande quelle moto des années 2000 sera son successeur spirituel pour les petits budgets de 2020 ?

le bandit  sans hésitation
 
je vais voir pour un GPZ CB ou ER5 j'oublie la GSE  
 
Un carénage avant pour GPZ, enfin une plaque de phare coute 50€ sa peut être un bon compromis

up s'il vous plait les autres motards

Le GPZ 500 après 95....  
Je pense que c'est le meilleur compromis... Moi j'ai failli en acheté un! Mais l'historique flou de la moto ma dirigé vers un B6...
L'essai du GPZ m'avait totalement emballé...

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
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Question bête, en voiture je sais ce qu'il faut vérifier.  
Mais pour l'achat d une moto d'occasion que faut il vérifier?

Jusqu a combien de kilomètre une moto de ce type est acceptable?

 
À mon humble avis,le mieux est de te préparer une petite check-list à emmener avec toi le jour de l'essai (une page A4 maxi), basée sur les éléments suivants :
- Vérifications de chaîne cinématique des épreuves sans moteur (eh oui, elles servent bien à quelque chose )
- Synthèse des points faibles à vérifier, d'après les topics FA (il y a énormément d'infos sur toutes les motos que tu cherches) et les sites internet consacrés (regarde en particulier les maxitests Moto Station, ils ont de bonnes infos sur ce qui plaît et ne plaît pas aux propriétaires, y compris sur la fiabilité / entretien)
- Documentation classique : révisions, interventions mécaniques justifiées ou non, etc.
 
Quelques heures de préparation avant essai t'économiseront potentiellement plusieurs centaines d'euros, voire plus, en réparations imprévues... c'est un investissement rentable.

 
Une GPZ à 50000 km, c'est du béton (sauf les pots). Il en va sans doute de même pour la CB.  ER-5, je ne peux pas dire, mais c'est la même base mécanique increvable que la GPZ, donc a priori favorable.  GS, pas mal du tout non plus à ce kilométrage.  Au-dessus, tout dépend de l'entretien et de l'usage de la moto (beau temps seulement ou non, au garage ou dans la rue, conduite coulée ou kéké, etc.)

Arreté donc de dire du mal de cette pauvre gse , c'est quand même un sérieux modèle de fiabilité en plus d'une mécanique de type ancienne et donc facilement réparable (refroidissement par air) et simple en entretien.
D'accord elle ne fait "que" 48 chvx , mais ça suffit largement dans le ,monde où l'ont vit...  
Et ça grille n'importe (presque) voiture au 100 DA.
De plus, c'est d'une douceur extraordinaire pour un bi...

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"C'est comme si on me demandait de plier le parachute...j'aimerais pas être celui qui saute"  
"On ta déjà dit pas de nourriture dans la chambre, ça attire les rats et s'ils te mordent, ils risquent d'attraper la rage"

Je sais plus quoi faire maintenant pas mal de personne dise du mal de la GSE et certaines autres l'idolâtre  
GSE vraiment a fuir ou pas parce que j'en ai trouvé de 2002 avec 20000 borne a 2000€

Moi je n'ai pas dit qu'elle était à fuir, juste que tu as des modèles plus sympa pour ton budget!

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

Ben disons qu'une cb500 (par comparaison même cylindrée) sera plus joueuse que la gse (10 chvx de plus) mais apparament plus fragile (notament en cas de chute d'après ce que mon mono m'a dit) alors que (apparament toujours )une gse serait plus robuste.
Ce qui est sur, c'est que j'ai vu des gse dépasser les 100000 bornes sans souci.  
Comme je disai, du fait du de l'absence de refroidissement liquide (simplement par air) l'architecture du moteur est plus simpliste et donc plus simple a réparer, entretenir. Mais elles ont tendance à consommer plus d'huile (du fait du refroidissement par air) mais bien entretenue, une gse de 40000 bornes d'occase (comme j'ai achetté la mienne pour 1000€) est en parfaite santé et à peine sorti du rodage  .
Après, j'ai trouver la mienne très souple à l'usage en dessou de 6000tr/min (parfait en ville) et sympa au dessus (jusqu'à 12000). Et elle me convient parfaitement surtout en ces temps de dur répression routière.
 
Mais il est indéniable que une cb ou gpz sera plus joueuse et plus typée sportive par son comportement que la gse...

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"C'est comme si on me demandait de plier le parachute...j'aimerais pas être celui qui saute"  
"On ta déjà dit pas de nourriture dans la chambre, ça attire les rats et s'ils te mordent, ils risquent d'attraper la rage"

Je vais essayer de trouver un CB mais a 2000€ c'est chaud de trouver en région toulousaine ou elles ont 50000km et j'avoue qu'un tel kilométrage me fait peur pour la revente.
Sinon il faut que je me fixe sur un ER-5 au même prix mais avec 25000 bornes.
 
 
Une petite question, à partir de combien de kilomètre un moteur de moto devient couteux?

 
C'est de la bonne qu'il consomme ton mono

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Ben écoute, je peux pas juger, je le connais pas plus que ça , mais il a 20 ans de métier , des gse, il en a revendu en parfait état de marche a 90 000 km (piloter par des novices, faut voir ce qu'elles se prennent dans la gueule, comme n'importe quel moto d'ailleurs, entre les chutes, tirages a froid et tout et tout ) donc ça prouve qu'elles sont assez solides .
Et il a eu des cb500, il a reconnu que c'était plus joueur, plus "fun" comme moteur  (un régal à t'il dit il me semble ), mais a dit aussi qu'il trouvait que ça pétai plus facilement en cas de chute, et que c'était un chouuilla plus fragile de manière générale.  
 
Maintenant, comme dit précédement, c'est l'avis de mon mono que j'ai énnoncé .  
Et moi je ne connais pas encore assez bien ma gse pour affirmer ou infirmer quoique ce soit.  

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"C'est comme si on me demandait de plier le parachute...j'aimerais pas être celui qui saute"  
"On ta déjà dit pas de nourriture dans la chambre, ça attire les rats et s'ils te mordent, ils risquent d'attraper la rage"

Enfin bosser sur des gse a l'auto école je suis pas sur que se soit la meilleure solution
 
De plus moi a l'auto école j'étais sur des ER 6 qui avait 3 mois, en passant sur un GSE j ai peur qu'il y ait un fossé

 
Ben c'est ce que j'ai fait, et je suis pas déçu, pour commencer, ça ira très bien, l'assurance me plombera pas, et niveau confort de conduite, je prefère la gse, moins de tremblement a faible et haut régime et je peux voir dans les retro à 90    
Mais c'est une expérience personnelle, je comprend qu'on ne souhaite pas "régresser" en cylindrée lorsqu'on est jeune permis entre la moto de l'auto ecole et sa première.

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"C'est comme si on me demandait de plier le parachute...j'aimerais pas être celui qui saute"  
"On ta déjà dit pas de nourriture dans la chambre, ça attire les rats et s'ils te mordent, ils risquent d'attraper la rage"

ER 5 de 2004

11900 kms, bon état, couleur rouge.
pneus avant et arrière neufs,
révision des 12000kms effectuée.
factures.
carte grise MTT2 (50cv)

2100€

Vous en pensez quoi?

Ex moto-école, non ? Fuit

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   Mais je relativiserais....
Tu ne trouvera pas plus récent, et si peu kilométré pour ce tarif....et comme elle sort de révision, normalement, il ne devrait pas avoir de souci.
Il me semble que les moto école ont un embrayage renforcé...quelqu'un pourrait confirmer?

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FORZA FERRARI
Suz' BANDIT 600N "full"    
Sur FA pour être bien vu, faut adopter la Troll Attitude.  Et être un suce boule.

Mouais, enfin une moto-école a passé beaucoup de temps au ralenti (surchauffe), a chuté pas mal de fois (fragilisation du cadre et géométrie foirée)... bref, même un embrayage renforcé, ça compense pas tout.

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RAT's rider, TROL's member.
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