Bonjour a tous,
 
je ne suis pas nouveau sur FA par contre dans cette section oui ...
 
pour vous expliquer brievement mon cas, je suis passionne de mecanique auto et moto, je suis monte en gamme gentilment depuis mes 18 ans et a ce jour je possede une Z3 2.8. ca marche correctement mais voila, pour passer a vraiment plus puissant faut avoir un portefeuille vraiment extensible... !!!
 
par ailleur, la moto me branche deja depuis quelques temps. j'en arrive naturellement a l'idee de m'y mettre serieusement et donc de passer mon permis le mois prochain.
 
concernant ma 1ere monture, mon "souhait" se portait sur une 600 cbr ou quelque chose approchant...
pour mettre les choses a plat tout de suite, je tiens a preciser que je ne suis pas un tarre, que je ne roule pas tous les jours a 200, mais que en revanche j'adore rouler sur de belles mecaniques... d'autre part je tiens a ma modeste petite vie !!!!  
 
de quelle maniere pourriez vous, vous qui avez une experience dans ce domaine, me conseiller dans mon choix.
 
merci d'avance
 
Nico

Va faire un tour ICI
 
Tu devrais y trouver réponses à toutes tes questions

Meme si t'es pas un ouf comme tu le prétends une 600 cbr ou une r6 ou ce que tu veux c'est vraiment pas conseillé tout ici te le dira

Ce sujet est récurent et par experience il vaut mieux commencer par un roadster qui marchera deja tres fort (mieux que ta voiture)  
Fait une recherche et tu verras les modeles que l'ont conseille...
Cependant on a sur le FA2 2 trentenaires qui ont commencé avec 1 R6 et 1 CBR600 qui roulent tres fort et qui sont encore parmis nous...
Donc apres c'est un choix personnel, autre detail non negligeable le cout de l'assurance pour une 1ere moto...

gigi a écrit :   Bonjour a tous,   je ne suis pas nouveau sur FA par contre dans cette section oui ...   pour vous expliquer brievement mon cas, je suis passionne de mecanique auto et moto, je suis monte en gamme gentilment depuis mes 18 ans et a ce jour je possede une Z3 2.8. ca marche correctement mais voila, pour passer a vraiment plus puissant faut avoir un portefeuille vraiment extensible... !!!   par ailleur, la moto me branche deja depuis quelques temps. j'en arrive naturellement a l'idee de m'y mettre serieusement et donc de passer mon permis le mois prochain.   concernant ma 1ere monture, mon "souhait" se portait sur une 600 cbr ou quelque chose approchant... pour mettre les choses a plat tout de suite, je tiens a preciser que je ne suis pas un tarre, que je ne roule pas tous les jours a 200, mais que en revanche j'adore rouler sur de belles mecaniques... d'autre part je tiens a ma modeste petite vie !!!!     de quelle maniere pourriez vous, vous qui avez une experience dans ce domaine, me conseiller dans mon choix.   merci d'avance   Nico

Le problème n'est pas d'avoir une machine puissante... Mais plutôt d'avoir une machine difficilement exploitable pour un débutant et qui t'emmène très vite à la faute ! La machine sera rarement en cause dans un accident. Mais elle aura peut-être incité le pilote, par sa facilité de prise en main (faussement vrai pour un conducteur lambda) et sa puissance dispo, à aller trop loin !
 
Et des belles mécaniques, il y en a aussi dans les roadster

moi je te dirai un seul truc:
Achète toi une SV650S sa c'est de la bécane

en fait je ne sais pas comment considerer la chose:
 
Si le risque de commencer par une telle machine n'est lié qu'a la capacite du pilote à rester sage, ca me va... et que par ailleur la machine sera sure car: reserve de puissance, freinage, comportement sain ...
 
en revanche, si la moto necessite OBLIGATOIREMENT des notions de conduite particulieres, la ca ne me convient plus.
 
 
pour faire un parallele, quand je roule tous les jours dans ma boite a 4 roues, je ne fais pas de zele ... et je dirai que je n'exploite pas au quotidien le 1/4 du 1/3 des capacites de mon Z3. Par contre quand je dois monter dans la saxo de la societe .. ouille ca freine pas, tu peux pas doubler (si mais en prevoyant 12 km de marge), et j'ai l'impression en virage que je suis au Cap horn avec un optimiste... bon ok j'exagere mais vous m'avez compris

 
Reingaine trop connue malhereusement
 
De toute façon la selection viendra de l'assureur qui refusera d'assurer ça avec seulement de l'experience voiture.

gigi a écrit :   en fait je ne sais pas comment considerer la chose:   Si le risque de commencer par une telle machine n'est lié qu'a la capacite du pilote à rester sage, ca me va... et que par ailleur la machine sera sure car: reserve de puissance, freinage, comportement sain ...   en revanche, si la moto necessite OBLIGATOIREMENT des notions de conduite particulieres, la ca ne me convient plus.     pour faire un parallele, quand je roule tous les jours dans ma boite a 4 roues, je ne fais pas de zele ... et je dirai que je n'exploite pas au quotidien le 1/4 du 1/3 des capacites de mon Z3. Par contre quand je dois monter dans la saxo de la societe .. ouille ca freine pas, tu peux pas doubler (si mais en prevoyant 12 km de marge), et j'ai l'impression en virage que je suis au Cap horn avec un optimiste... bon ok j'exagere mais vous m'avez compris

La conduite moto n'a rien a voir avec la voiture et necessite un apprentissage...
Pour ca un roadster est ideal, position, cout (entretien et en cas de chute) et surtout ca permet de se faire plaisir a chaque rotation de la poignée droite sans aprehension ni avoir besoin de calculer l'arrivé de la puissance a la roue...
 
Gigi est tu deja monté sur une moto en passager ?
Car meme une moto d'auto ecole ca pousse fort...

gigi a écrit :   en fait je ne sais pas comment considerer la chose:   Si le risque de commencer par une telle machine n'est lié qu'a la capacite du pilote à rester sage, ca me va... et que par ailleur la machine sera sure car: reserve de puissance, freinage, comportement sain ...   en revanche, si la moto necessite OBLIGATOIREMENT des notions de conduite particulieres, la ca ne me convient plus.     pour faire un parallele, quand je roule tous les jours dans ma boite a 4 roues, je ne fais pas de zele ... et je dirai que je n'exploite pas au quotidien le 1/4 du 1/3 des capacites de mon Z3. Par contre quand je dois monter dans la saxo de la societe .. ouille ca freine pas, tu peux pas doubler (si mais en prevoyant 12 km de marge), et j'ai l'impression en virage que je suis au Cap horn avec un optimiste... bon ok j'exagere mais vous m'avez compris

 
Oui, enfin, la moto c'est pas la 106 non plus
je veux dire, n'importe quelle moto a assez de puissance pour doubler (presque) n'importe quoi dans le trafic, et freine bien aussi (et pas de fight sur freinage moto/auto please )
Ceci dit, c'est vrai qu'une sportive pardonne moins certaines erreurs "de jeunesse". du coup pour la meme faute (surpris par des graviers, ou autre...) c'est soit ca passe un peu en vrac mais ca passe, soit c'est graviers
c'est surtout pour ca qu'on dit que ca le fait pas de commencer avec une sportive , c'est efficace mais ca pardonne pas (peu) les erreurs
 
apres c'est une question de choix

gigi a écrit :   en fait je ne sais pas comment considerer la chose:   Si le risque de commencer par une telle machine n'est lié qu'a la capacite du pilote à rester sage, ca me va... et que par ailleur la machine sera sure car: reserve de puissance, freinage, comportement sain ...   en revanche, si la moto necessite OBLIGATOIREMENT des notions de conduite particulieres, la ca ne me convient plus.     pour faire un parallele, quand je roule tous les jours dans ma boite a 4 roues, je ne fais pas de zele ... et je dirai que je n'exploite pas au quotidien le 1/4 du 1/3 des capacites de mon Z3. Par contre quand je dois monter dans la saxo de la societe .. ouille ca freine pas, tu peux pas doubler (si mais en prevoyant 12 km de marge), et j'ai l'impression en virage que je suis au Cap horn avec un optimiste... bon ok j'exagere mais vous m'avez compris

 
Le risque est lié a la facilité de conduite de l'engin (bizzarement plus elle est facile plus tu risque de prendre tes aieses)
mais aussi a la geometrie de la moto, avec une sportive, tu seras a 50kmh plus rapide qu'un roadster en te basant sur la sensation d'etre a 130, bref trop dangereux car trop efficace

A votre avis, à partir de quand est-il raisonnable de passer à une sportive. C'est pas mon souhait (du moins pour le moment, je fais mes armes), mais pour avoir une idée.

40000, 50000km sur route ?
 
Moi ça me semble bon, mais pas que de l'autoroute hein

Je sais pa si on peut dire kya un moment, tu le sens quand tu es a l'aise...de toute facons ma theorie a moi c'est "mene une moto a fond, quand c'est elle qui te limite change la, mais avant on a toujours de la marge pour progresser"
je sais c'est pas l'avis de tous

Trix a écrit :   Je sais pa si on peut dire kya un moment, tu le sens quand tu es a l'aise...de toute facons ma theorie a moi c'est "mene une moto a fond, quand c'est elle qui te limite change la, mais avant on a toujours de la marge pour progresser" je sais c'est pas l'avis de tous

 
Je suis d'accord . En fait j'aimerais connaitre votre expérience à ce sujet.

shakko a écrit :   Je suis d'accord . En fait j'aimerais connaitre votre expérience à ce sujet.

Moi je suis pas tout a fait d'accord avec Trix.
A ce compte là tu rouleras jamais en hypersport
car je doute que tout ceux qui ont des sportives sachent ne serais-ce que les exploiter a plus de 50%
Perso je roule en haya, et si je l'ai acquise, ce n'est pas parceque j'avais foncierement besoin de 180cv
Je l'ai prise car hyper polyvalente
meme si j'en exploite pas la moitié
A noter tout de meme que c'est pas une moto que je recommande avant au moins 25000km de conduite, de meme que toute les autres sportives.

Moi je dis clairement, commence molo, fais toi bien la main, tu auras encore bien le temps de te payer une hypersport 600 ou plus !  
 

shakko a écrit :   A votre avis, à partir de quand est-il raisonnable de passer à une sportive. C'est pas mon souhait (du moins pour le moment, je fais mes armes), mais pour avoir une idée.

 
 
Moi j'y suis passé quand l'assurance a été abordable
 
Autrement dit, après 2 ans de 125 et 4 ans de gros cube, pour environ 50000 kms

TARTOPOM a écrit :   Moi je suis pas tout a fait d'accord avec Trix. A ce compte là tu rouleras jamais en hypersport car je doute que tout ceux qui ont des sportives sachent ne serais-ce que les exploiter a plus de 50% Perso je roule en haya, et si je l'ai acquise, ce n'est pas parceque j'avais foncierement besoin de 180cv Je l'ai prise car hyper polyvalente meme si j'en exploite pas la moitié A noter tout de meme que c'est pas une moto que je recommande avant au moins 25000km de conduite, de meme que toute les autres sportives.

 
Pour avoir essayé ce genre d'engin ce WE, moi non plus je ne recommande pas, mais alors pas du tout pour débuter
 
C'est un truc de cinglé ces bécanes là
Mias faut reconnaitre que c'est appréciable

 
Pour être tout jeune motard, (j'ai eu ma zr-7 samedi), je peux te dire que ça ne se limite pas à ça ! Les réactions de la moto ne sont pas évidentes à prévoir et déjà au premier virage j'ai failli partir tout droit !
 
Le long apprentissage que tu fais en voiture aux débuts du permis et encore plus dur à moto car il faut penser à 2 fois plus de choses !
Si à ça se rajoute une moto un peu trop nerveuse, je pense que ce n'est que cumuler les difficultés !
 
Concernant le comportement de la moto, je pense que beaucoup de motos ont un comportement sain si tu ne les pousses pas dans leurs retranchements, chose à ne pas faire quand tu débutes !

merci a tous pour vos reponses... je pense en effet suivre la voie de la raison... et certainement partir sur une bandit ou hornet... j'ai pu constater que ca avoine deja sever en debride... juste ce n'est pas le meme look ni esprit qu'un gixxx
 
ce qui m'a finalement "raisonner" c'est de comprendre que le pilotage de motos hypersport demande de reelles capacites de conduite, pas seulement de la retenue.
 
maintenant c'est clair et net que je n'attendrais pas d'exploiter a 100% mon bandit ou hornet pour passer sur une hypersport... (de meme que pour ma Z3 que je ne peux pas pretendre exploiter a fond !!), je vais simplement attendre de me sentir suffisemment a l'aise a la conduite de tous les jours et ses imprevus !!
 
bon maintenant, a votre avis BANDIT ou HORNET, neuf ou occasion, quel prix pour une belle affaire et pour quelle annee ?!
 

La Bandit est une bonne machine pour débuter et adaptée au duo, la Hornet est déja plus délicate et en duo c'est pas le top
Pense aussi à la ZR7, la meilleure de la catégorie en duo et facile à prendre en main
Il faut également que tu te renseignes sur les tarifs d'assurance, qui sont très élevés pour les jeunes permis

gigi a écrit :   merci a tous pour vos reponses... je pense en effet suivre la voie de la raison... et certainement partir sur une bandit ou hornet... j'ai pu constater que ca avoine deja sever en debride... juste ce n'est pas le meme look ni esprit qu'un gixxx   ce qui m'a finalement "raisonner" c'est de comprendre que le pilotage de motos hypersport demande de reelles capacites de conduite, pas seulement de la retenue.   maintenant c'est clair et net que je n'attendrais pas d'exploiter a 100% mon bandit ou hornet pour passer sur une hypersport... (de meme que pour ma Z3 que je ne peux pas pretendre exploiter a fond !!), je vais simplement attendre de me sentir suffisemment a l'aise a la conduite de tous les jours et ses imprevus !!   bon maintenant, a votre avis BANDIT ou HORNET, neuf ou occasion, quel prix pour une belle affaire et pour quelle annee ?!

 
Salut
 
Bandit plus sage hornet plus puissant..
SI j'ai bien suivi t'as pas encore le permis? alors passe le et commence à regarder autour de toi et à prendre tes marques, apres je pense que c'est le coup de coeur qui te guidera.  
 
Perso je dirai bandit pour commencer, mais clair qu'il faut que tu oublies les sportives
Surtout si comme tu disais tu compte pas l'exploiter je vois pas l'interet de mettre si cher, et de plus tu sera pas raisonnable donc roadster
 
@+
 

gigi a écrit :   merci a tous pour vos reponses... je pense en effet suivre la voie de la raison... et certainement partir sur une bandit ou hornet... j'ai pu constater que ca avoine deja sever en debride... juste ce n'est pas le meme look ni esprit qu'un gixxx   ce qui m'a finalement "raisonner" c'est de comprendre que le pilotage de motos hypersport demande de reelles capacites de conduite, pas seulement de la retenue.   maintenant c'est clair et net que je n'attendrais pas d'exploiter a 100% mon bandit ou hornet pour passer sur une hypersport... (de meme que pour ma Z3 que je ne peux pas pretendre exploiter a fond !!), je vais simplement attendre de me sentir suffisemment a l'aise a la conduite de tous les jours et ses imprevus !!   bon maintenant, a votre avis BANDIT ou HORNET, neuf ou occasion, quel prix pour une belle affaire et pour quelle annee ?!

 
Tu sais des courses avec de spotes en hornet et meme en bandits, j'en i fait avec ma zx6r et bien la difference est loin d'etre flagrante, doncça suffit largement, et le roasdter c'est quand meme une conduite un peu plus cool.
Mais parle rde patate a tout prix quand on viens de la voiture...
 
question, as tu le permis, as tu essayé ces motos ?

gigi a écrit :   merci a tous pour vos reponses... je pense en effet suivre la voie de la raison... et certainement partir sur une bandit ou hornet... j'ai pu constater que ca avoine deja sever en debride... juste ce n'est pas le meme look ni esprit qu'un gixxx

 
On ne peut pas vraiment dire que le Hornet c'est la voie de la raison !!! Je pense que pour un débutant un 600 CBR et un Hornet (après avoir essayé les deux en 2003), c'est un peu la même chose, la difficulté de la position en moins pour le Hornet et une certaine limite imposée par le vent en roadster.
 

 
le pilotage de n'importe quelle moto !
 

 
Sainte parole mais fait gaffe, une fois la tête dans le casque on est plus le même homme !
 

 
Moi je dirai plutôt bandit que Hornet, et plutôt Monster (par exemple) que Bandit...

bbl2 a écrit :   La Bandit est une bonne machine pour débuter et adaptée au duo, la Hornet est déja plus délicate et en duo c'est pas le top Pense aussi à la ZR7, la meilleure de la catégorie en duo et facile à prendre en main Il faut également que tu te renseignes sur les tarifs d'assurance, qui sont très élevés pour les jeunes permis

 
Je suis d'accord avec ça.
Mais je pense aussi qu'un petit twin a le mérite d'être plus exploitable et plus grisant pour un débutant, on y retrouve plus vite son compte et ça peut éviter de devoir essorer pour avoir de la patate

Tout à fait d'accords.
Moi je viens de débuter et j'ai prit un sv650s d'occas et j'en suis super content, mais bon je n'ai que 3000kms en 1mois et demi donc je suis core bien novice!!!
Franchement mon bi me suffit largement pour le moment, je n'en utilise pas encore le 1/4 de ses possibilités alors ca sert a rien de prendre une sportive pour commencé, car tu ne l'utiliseras vraiment au bous de 2 ans je pense ou alors tu seras au tas avant!!!
Qui va lentement va surement!
 
V

Chi va piano va sano

Même avec un moto de moyenne cylindrée comme le SV650 tu trouvera ton Z3 bien fade. Tu va vite lui faire économiser des km

wallole a écrit :   Même avec un moto de moyenne cylindrée comme le SV650 tu trouvera ton Z3 bien fade. Tu va vite lui faire économiser des km

 
Dis pas ça ! Un jour dans ma campagne normande je me suis fait une arsouille avec un mec en Z3 M coupé, 321 ch pour 1t4 et 35 mk de couple.
Je te jure que le gars j'avais l'impression de le bouchonner. Et je te prie de croire que je ne me suis pas laissé faire... (plus vite ça aurait pas été raisonnable )
Donc je pense qu'avec son Z3 2,8 l il en a des sensations, et peut être autant qu'avec un sv (peut être)

Spike Spiegel a écrit :   Dis pas ça ! Un jour dans ma campagne normande je me suis fait une arsouille avec un mec en Z3 M coupé, 321 ch pour 1t4 et 35 mk de couple. Je te jure que le gars j'avais l'impression de le bouchonner. Et je te prie de croire que je ne me suis pas laissé faire... (plus vite ça aurait pas été raisonnable ) Donc je pense qu'avec son Z3 2,8 l il en a des sensations, et peut être autant qu'avec un sv (peut être)

 
Ne pas comparer un 2.8 et un M3 ..
 
Un m3 ca dévellope mon garcon et ca crame un Sv sans difficulté

 
Dans ce cas commence humblement !!
Un 600 bandit, hornet, fazer sera très bien pour te faire la main. Tu épateras la galerie quand tu auras de l'expérience.
 

Bio2 a écrit :   Ne pas comparer un 2.8 et un M3 ..   Un m3 ca dévellope mon garcon et ca crame un Sv sans difficulté

 
 
Ma main dans ta gueule meme une ferrari ca m'accroche pas

Bio2 a écrit :   Ne pas comparer un 2.8 et un M3 ..   Un m3 ca dévellope mon garcon et ca crame un Sv sans difficulté

 
C'est bien l'impression que j'ai eu en effet
Mais il y a tant de différence entre un 2,8l et un M ?

Je comprends tout a fait
 
moi j'aimerais bien quelques petits poneys en plus des fois