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Auteur
 Sujet :

KAWASAKI ZR-7 [ Topic officiel ]

Bas de page 
n°15929194
SAVASHIE   profil
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Posté le 08-10-2008 à 21:49:58  answer
 

Reprise du message précédent :
Et uje remarque : si c'est pas fait : durcis ta fourche, mets un vrai amortisseur arrière (EMC, Fournalès), et des gommes type D 207 RR, des plaquettes tendres et de la durit avia... tu vas pas reconnaître ta moto.


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Posté le 08-10-2008 à 21:49:58  profilanswer
 

n°15929223
SAVASHIE   profil
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Posté le 08-10-2008 à 22:42:23  answer
 

Je dis tout ça, sans esprit de polémique : on a le droit de pas être d'accord ! ;)
 
Mais c'est mon ressenti !


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Vds 1200 Bandit N 12.2002 16600 km 4700 e voir en mp
n°15929224
Zzzz....   profil
Betta Slpendens
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Posté le 08-10-2008 à 22:52:27  answer
 

Alors la fourche c'est fait, les plaquettes dans deux semaines, les pneus sont tres bons (PR2), durit c'est fait.
J'ai par contre des scrupules a lacher 650 euros dans une motos que j'ai payé 4 fois ca.
 
Je ne repondrais pas sur ma facon de rouler, cela n'a rien a voir avec la discussion. [:monsieur jack:2]
 
Edit:
Je cherche pas la prise de tete.
La ZR7 est depassée, tu peux suivre ok, mais suivre avec un truc qui dandine, qui freine moyen ba voila, c'est pas la fete.
Et les roadsters recents ont des chassis bien sports qui autorisent bien plus de fantaisie qu'un ZR7.
Au dessus tu as encore les sportives, je suis ok.

Message cité 1 fois
Message édité par Zzzz.... le 08-10-2008 à 23:03:17

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  *Kèkè Team Lièch' Member*  
               Force Rouch'.
n°15929452
SAVASHIE   profil
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Posté le 09-10-2008 à 21:35:10  answer
 

Le 08-10-2008 à 22:52:27, Zzzz.... a écrit :

Alors la fourche c'est fait, les plaquettes dans deux semaines, les pneus sont tres bons (PR2), durit c'est fait.
J'ai par contre des scrupules a lacher 650 euros dans une motos que j'ai payé 4 fois ca.
 
Je ne repondrais pas sur ma facon de rouler, cela n'a rien a voir avec la discussion. [:monsieur jack:2]Edit:
 
 
Je cherche pas la prise de tete.
La ZR7 est depassée, tu peux suivre ok, mais suivre avec un truc qui dandine, qui freine moyen ba voila, c'est pas la fete.
Et les roadsters recents ont des chassis bien sports qui autorisent bien plus de fantaisie qu'un ZR7.
Au dessus tu as encore les sportives, je suis ok.


 
 Ben... ça a quand même un peu à voir ; selon que tu fais de la toute petite route à trail, gravillonneuse et autre... ou de la grande courbe lisse ou bosselée type le col de jalcreste ou ce qu'on trouve en région parisienne... les exigences que tu auras sont sans rapport. Ca n'a rien d'ailleurs rien à voir avec l'expérience : t'as des gars ils ont deux ans de permis ils vont très fort, d'autres dans mon style, au bout de 24 ans de route et houla, plus de 300000 km..., ce sont toujours des poireaux.
 
L'amortisseur arrière joue énormément (vraiment) sur la partie cycle et son ressenti. Par exemple, prends un 1100 zéphyr, réputé totalement dépassé et saucisson par rapport à des trucs plus récents.... Un ami en a une, il lui a mis une paire de Fournalès, la moto est métamorphosée. Franchement il ya pas le jour et la nuit par rapport à un Bandit, une Breva 1100 (super moto) voire un 900 Hornet, particulièrement mal suspendu.
 
Il y a deux débats ; premièrement, t'as raison, la ZR7 est dépassée. elle a 20 kilos de trop, et 20 chevaux de pas assez. Moi je maintiens, que selon les routes que tu prends c'est flagrant... ou loin d'être déterminant.
 
Deuxièmement, en perf absolue,  je maintiens  ;) que pour un débutant, c'est quand même trop.  
 
Après, avec l'expérience, on s'en lasse, on en voit les limites...c'est ton cas. Mais je maintiens que pour un néo permis c'est une bombe, voilà tout. Après, à ton niveau c'est dépassé, parfait : te voilà mûr pour un Z 750 (moins convivial, hein... ?) Et tu reconnais qu'aucun roadster n'est au niveau d'une sportive, je suis content qu'on soit d'accord là dessus, c'set déjà ça.
 
PS 1 : Tu as des étriers qui sont ceux du 600 CBr, qui freine très bien. Avec d'autres plaquettes, ça ira mieux.
PS 2 : Pr2, pas terrible, très en dessous des D 207 RR. Rien à voir, les D 207 RR sont des hyper sports, les Pr des pneus de route.


Message édité par SAVASHIE le 09-10-2008 à 21:38:56

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n°15929456
SAVASHIE   profil
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Posté le 09-10-2008 à 21:58:45  answer
 

Oups... Pr, pneus de route... mmh à vérifier ! ;)  
 
 
Si c'est du "pilot Raod 2", je persiste, c'est pas la même gamme, si c'est du "pilot race", c'est équivalent.

Message cité 1 fois
Message édité par SAVASHIE le 09-10-2008 à 22:02:38

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n°15929470
Zzzz....   profil
Betta Slpendens
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Posté le 09-10-2008 à 23:17:52  answer
 

Le 09-10-2008 à 21:58:45, SAVASHIE a écrit :

Oups... Pr, pneus de route... mmh à vérifier ! ;)  
 
 
Si c'est du "pilot Raod 2", je persiste, c'est pas la même gamme, si c'est du "pilot race", c'est équivalent.


 
On est quasi d'accord sur beaucoup de point.
Le PR2 est largement suffisant pour ce genre de moto. C'est un bigomme avec une grande reputation, et il a l'avantage d'etre ultra satisfaisant sur route humide.
 
Dans l'absolu tout est trop puissant pour un debutant.
Mais comme tu la dis, les 20 kilos de plus et les 20 chevaux de moins la rende quand meme bcp plus sage qu'un truc allechant sorti il y a peu.
Et je ne doute pas qu'un amortisseur de qualité ameliore la chose.  ;)  
Mais meme amelioré, face a un roadster moderne, la ZR7 reste moins facile a emmener. Tu suis biensur les autres, mais avec un peu moins de serenité.  :)  
 
Et puis je peux pas te laisser dire ca. Je ne suis pas mur pour la Z750! :q J'aime bien son moteur, mais c'est tout.  :o  
 
Et comme j'ai dit, j'aime la ZR7 pour son coté roule toujours sans probleme et longtemps sans avoir mal au cul.
Mais pour le coté sport, c'est plus ca. :ange:  
 
 [:monsieur jack:2]  


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n°15929728
SAVASHIE   profil
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Posté le 10-10-2008 à 18:57:59  answer
 

T'as tout dit sur le ZR7... eh... 10 ans de conception (le moteur, 30 !(eh oui, le 650 Z, 1977))... et la vérité oblige  à dire que quand c'est sorti, c'était déjà pas le top en roadster sportif. ET effectivemnt, si on cherche la petite bête, on la mettra pas au niveau des "récentes"... et puis quel intérêt d'y mettre des mille et des cents.
 
Pô bien la 750 Z ? ;)
 
Cela dit, je l'ai jamais essayée, mais c'est vrai elle est pas réputée pour son confort, ni (les dernières) pour sa partie cycle...  
 
La s à la limite, avec une selle confort...
 
Un moteur 750 par contre, on est d'accord, apporte plus que les 600, toujours un peu, sinon pointus, du moins pas assez expressifs à moyens régimes.
 
Le 675 street triple a l'air bien, mais là, aussi, adieu la polyvalence.
 
C'est ça le problème avec les motos qui ne sont excellentes nulle part, mais qui font tout très bien, comme le ZR7 : c'est pas facile à remplacer ! ;)
 
Yam veut sortir un Fazer FZ6 (euh, 7) en 750 il me semble, là ce serait la bonne piste, car la partie cycle du 600 est très réusie...
 
... son injection, un peu moins (ou alors j'ai pas eu de pot, mais je la trouve crispante avec sa brutalité à la remise des gaz à haut régime)
 
Tout est trop puissant pour un débutant... vaste problème ! oui et non.
 
 
 Je dirais qu'a priori, non, C'est pas tout à fait vrai, ça. c'est dommage cette course à l'armement dès le début : t'as des 250 qui sont de chouettes motos (je pense au tout nouveau Kawa) t'as des 500 qui envoient pas mal...  
 
...Et en même temps, t'as pas tort non plus en ce sens que les bagnoles actuelles, surtout avec les sacro saints Tdi Hdi (que les gens conduisent comme des cons) ont des perfs en reprise qui obligent à avoir des motos avec un minimum de coffre.
 
Et pourtant, les "petites " ont un vrai charme. Ne serait ce que parce que se sont les outils idéaux pour affiner ses trajectoires, pour rouler propre.... mais si on fait un peu de duo, un peu de route chargé, c'est un peu short, en effet. Je suis passé des grosses, aux petites, aux moyennes, aux grosses, en fait chaque cylindrée a son charme. C'est fou ce qu'un peut s'écalter avec un 250 XLS , sur petites routes, voire avec un 125 DTLC correctement débridé (ça prend 140)
 
Du coup, il y a un accès aux grosses un peu trop rapide à mon goût. Les Er6, Versys, sont ptet la réponse, effectivement


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n°15929752
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 10-10-2008 à 21:49:28  answer
 

Le 08-10-2008 à 21:45:53, SAVASHIE a écrit :

C'est intéressant ce débat...
 
Pour parler des trois motos que tu cites, à mon avis... Oui oui et oui. Pour un débutant 100 p100, bien sur ! Ou alors les gars n'exploitent pas le tiers des possibilités de leur moto. Et alors quel intérêt...N'importe qui peut rouler un SV 650, un Bandit 650, un ER6 (trois super motos, soit dit en passant) mais en profiter pleinement sans danger, c'est pas à la portée d'un gars qui sort du plateau.


 
 
Plussoyé sans hésitation ! La moindre GS500 ou ER-5 accélère aussi fort que ma Volvo S40 T5 qui, avec ses 220 ch bien suralimentés, est au moins dans les meilleurs 5% du parc auto. Après 23 ans de permis auto, pas de souci à tenir les choses en main ; mais sur deux roues et avec quelques dizaines d'heures seulement au guidon...  C'est ce qui me fait beaucoup hésiter à prendre plus puissant que 50-60 ch pour mon retour à la moto. Paradoxalement, une Bandit 600 ou une 750 Zephyr, avec leurs 75 ch, sont 15% moins chères à assurer qu'une GS500 de 50 ch ici en Californie parce que "ce ne sont pas des sportives" (sic)... d'où tentation !
 
Pour revenir vers le sujet, et si on doit rester dans la classe 75 ch, il me semble qu'une Bandit 600 serait un meilleur choix pour un débutant qu'une ZR-7 à cause de son couple inférieur qui doit mieux pardonner les mises intempestives de gaz...  


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Le LHM est notre Maître, et la DS est son Prophète
n°15929753
Zzzz....   profil
Betta Slpendens
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Posté le 10-10-2008 à 22:04:36  answer
 

Le 10-10-2008 à 18:57:59, SAVASHIE a écrit :

T'as tout dit sur le ZR7... eh... 10 ans de conception (le moteur, 30 !(eh oui, le 650 Z, 1977))... et la vérité oblige  à dire que quand c'est sorti, c'était déjà pas le top en roadster sportif. ET effectivemnt, si on cherche la petite bête, on la mettra pas au niveau des "récentes"... et puis quel intérêt d'y mettre des mille et des cents.
 
Pô bien la 750 Z ? ;)
 
Cela dit, je l'ai jamais essayée, mais c'est vrai elle est pas réputée pour son confort, ni (les dernières) pour sa partie cycle...  
 
La s à la limite, avec une selle confort...
 
Un moteur 750 par contre, on est d'accord, apporte plus que les 600, toujours un peu, sinon pointus, du moins pas assez expressifs à moyens régimes.
 
Le 675 street triple a l'air bien, mais là, aussi, adieu la polyvalence.
 
C'est ça le problème avec les motos qui ne sont excellentes nulle part, mais qui font tout très bien, comme le ZR7 : c'est pas facile à remplacer ! ;)
 
Yam veut sortir un Fazer FZ6 (euh, 7) en 750 il me semble, là ce serait la bonne piste, car la partie cycle du 600 est très réusie...
 
... son injection, un peu moins (ou alors j'ai pas eu de pot, mais je la trouve crispante avec sa brutalité à la remise des gaz à haut régime)
 
Tout est trop puissant pour un débutant... vaste problème ! oui et non.
 
 
 Je dirais qu'a priori, non, C'est pas tout à fait vrai, ça. c'est dommage cette course à l'armement dès le début : t'as des 250 qui sont de chouettes motos (je pense au tout nouveau Kawa) t'as des 500 qui envoient pas mal...  
 
...Et en même temps, t'as pas tort non plus en ce sens que les bagnoles actuelles, surtout avec les sacro saints Tdi Hdi (que les gens conduisent comme des cons) ont des perfs en reprise qui obligent à avoir des motos avec un minimum de coffre.
 
Et pourtant, les "petites " ont un vrai charme. Ne serait ce que parce que se sont les outils idéaux pour affiner ses trajectoires, pour rouler propre.... mais si on fait un peu de duo, un peu de route chargé, c'est un peu short, en effet. Je suis passé des grosses, aux petites, aux moyennes, aux grosses, en fait chaque cylindrée a son charme. C'est fou ce qu'un peut s'écalter avec un 250 XLS , sur petites routes, voire avec un 125 DTLC correctement débridé (ça prend 140)
 
Du coup, il y a un accès aux grosses un peu trop rapide à mon goût. Les Er6, Versys, sont ptet la réponse, effectivement


 
Pour terminer le HS,  :ange:  
- La street a un moteur dement. Elle est de plus ultra vive, peut etre meme un poil trop.
- La hornet j'ai trouvé un poil fade le moteur, par contre tout le reste :bien:
- La Z paye son poids... Mais moteur sympa.
 
Et pour le coup je suis dac, c'est trop pour debuter. :)  
 
ER6N j'avais vraiment accroché. SV c'etait pas mal, mais j'ai preferé la Kawa.:bah:
C'est bien pour debuter en gros cube. ;)  
 
Et pour terminer une sportive c'est le pied, mais totalement inconcevable en novice... et meme pour un non novice. :cyp:
(La cbr1000 k8 m'a scotchée. :rs: )
 
J'ai essayé d'autre truc plus exotique, mais on va clore le sujet. ;)


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               Force Rouch'.
n°15929789
SAVASHIE   profil
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Posté le 10-10-2008 à 23:13:27  answer
 

Bah, ça a un rapport : "quoi après le ZR 7 ?" ;)
 
Moi, ce sont les 40 ans, les trois mômes et surtout les limitations Sarko qui ont eu raison de ma consommation de sportives. Cela dit, jamais je ne me suis senti autant en sécurité, avec des pneus racinje, que sur mon CBR 600 (1998). Et je crois bien que c'est totalement démodé par rapport à un 750 GSXR post 2000. Cela dit, en rigueur, c'est devant tous les roadsters, même les actuels.
 
C'était même pas creux, grâce à l'admission d'air forcé. Côte à côte avec le Zéphyr 1100, le 600 détalait, dès 60. Rien à voir avec le Hornet, un peu tendre, ou le CBF 600, pâle. (très bonne partie cycle au demeurant le CBF)
 
Cela dit, je m'amuse bien avec ma "grand mère" (un 750GPZ L4 de 84, le moteir de ton ZR7)... mais je pense que je remordrai à la sportive, vu que maintenant, je roule et vis dans le massif central.


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Vds 1200 Bandit N 12.2002 16600 km 4700 e voir en mp
n°15929821
SAVASHIE   profil
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Posté le 11-10-2008 à 00:40:50  answer
 

Le 10-10-2008 à 21:49:28, ggg a écrit :


 
 
Plussoyé sans hésitation ! La moindre GS500 ou ER-5 accélère aussi fort que ma Volvo S40 T5 qui, avec ses 220 ch bien suralimentés, est au moins dans les meilleurs 5% du parc auto. Après 23 ans de permis auto, pas de souci à tenir les choses en main ; mais sur deux roues et avec quelques dizaines d'heures seulement au guidon...  C'est ce qui me fait beaucoup hésiter à prendre plus puissant que 50-60 ch pour mon retour à la moto. Paradoxalement, une Bandit 600 ou une 750 Zephyr, avec leurs 75 ch, sont 15% moins chères à assurer qu'une GS500 de 50 ch ici en Californie parce que "ce ne sont pas des sportives" (sic)... d'où tentation !
 
Pour revenir vers le sujet, et si on doit rester dans la classe 75 ch, il me semble qu'une Bandit 600 serait un meilleur choix pour un débutant qu'une ZR-7 à cause de son couple inférieur qui doit mieux pardonner les mises intempestives de gaz...  


 
J'avais pas vu ton post !
 
 
M'étonne un peu que le 500 GS soit plus cher à assurer que le Bandit.
 
Le 600 bandito me semble plus "pousse au crime" qu'un 750, car il faudra tirer dessus pour avancer (pas grand chose aux régimes usuels). en 650 bandit, plus coupleux, tu as probablement raison.
 
Aux Etat unis, il existe une très bonne moto, c'est la 650 Honda Bros : c'est un NTV 650, mais sans cardan, et plus fun. Sinon, il y a les anciennes : un brave 550, 650 ou 750 4 pattes (Honda, Kawa, suz' et compagnie) des années 80, 90, acheté une poignée de cerises, gardé 6 mois, fait parfaitement l'affaire pour se faire la main... et maintenant il existe des pneus diagonaux (en taille de ces époques là (120, 130 à l'arrière) quia ccrochent très bien (Pirelli Sport démon, par exemple)
 


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n°15929847
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 11-10-2008 à 07:23:53  answer
 

Le 11-10-2008 à 00:40:50, SAVASHIE a écrit :


 
J'avais pas vu ton post !
 
 
M'étonne un peu que le 500 GS soit plus cher à assurer que le Bandit.
 
Le 600 bandito me semble plus "pousse au crime" qu'un 750, car il faudra tirer dessus pour avancer (pas grand chose aux régimes usuels). en 650 bandit, plus coupleux, tu as probablement raison.
 
Aux Etat unis, il existe une très bonne moto, c'est la 650 Honda Bros : c'est un NTV 650, mais sans cardan, et plus fun. Sinon, il y a les anciennes : un brave 550, 650 ou 750 4 pattes (Honda, Kawa, suz' et compagnie) des années 80, 90, acheté une poignée de cerises, gardé 6 mois, fait parfaitement l'affaire pour se faire la main... et maintenant il existe des pneus diagonaux (en taille de ces époques là (120, 130 à l'arrière) quia ccrochent très bien (Pirelli Sport démon, par exemple)
 


 
En vente sur internet, à 25 km de chez moi, une Zephyr 750 AM 91, 16000 miles (hmmm... 116000 habilement dissimulés ?), 1200 $... tentant, tentant, bien que 17 ans, ça commence à faire...  Plus dans le sujet, une superbe ZR-7S violette à 3500 $ et 5000 miles seulement... hors budget (2500 max, impec pour une B6S AM 2000-01).  
 
La question que je me pose sur ce topic est : que vaut la ZR-7 par rapport à la Suzuki Inazuma ? (qui n'est hélas pas importée ici...) Sur le papier, elles sont assez proches, et le design rétro de la Suz me plaît beaucoup.
 
650 Honda Bros... elle s'appelle en fait Hawk GT ici (commercialisée de 1988 à 93) et a effectivement une excellente réputation en occasion. 58 ch, c'est parfait pour reprendre le guidon... mais on n'en trouve pas beaucoup en occase, hélas.  Apparemment, nombre d'heureux propriétaires les ont reconverties avec succès en usage piste et ne s'en séparent pas volontiers.
 
Pour les pneus diagonaux, tu m'en apprends une : je croyais que c'était comme en 4 roues et que les radiaux valaient nettement mieux... j'ai intérêt à aller faire un tour côté polish & cambouis !


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Le LHM est notre Maître, et la DS est son Prophète
n°15929855
SAVASHIE   profil
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Posté le 11-10-2008 à 10:02:26  answer
 

Selon la largeur de jante, tu peux mettre du radial ou du diagonal.
 
Le principe c'est que, avec une carcassse radiale, (un fil installé de façon radiale, un peu comme sur un tuyau de poele), le pneu est rigide, sur des flancs bas, et qu'on peut donc affranchir la gomme de cette rigidité : elle peut donc être plus, beaucoup plus tendre. Ca  a révolutionné en quelques mois les motos. là, il y a eu une énorme différence. Vers 89-90, les jantes se sont élargies... et il y a eu un gouffre en tenue de route entre les anciennes (diagonaux en bois tendre, qui ne pouvaient suivre) et les modernes (en radiaux).
 
En gros ça comence à 150, 160  de large pour l'arrière,  120 pour l'avant. la  nécessité, c'est d'être en 17 pouces, 16 pouces de diamètre, par contrre, en 18, (19 pour l'avant), c'est forcément du diagonal, il faut une carcasse avec des nappes de fils croisés, puisque le pneu est plus haut sur son flanc... et donc nécessite une carcasse moins rigide.
 
...mais maintenant, grâce au succès de quelques motos à jante de 19 à l'avant (Bonneville et kawa W 650, pour ne pas les citer) les gommes des diagonaux ont vraiment évolué. Entre un Purelli sport démon de 120/90  18 que j'ai sur mon GPZ à l'arrière (le premier chiffre, largeur du pneu en millimètre, le deuxième, après le " / " , pourcentage de cette largeur, permettant de calculer la hauteur du pneu), et une bouse telle le macadam 90 que j'avais sur mon bandit d'origine, pourtant en 180/55 17, il y a pas photo ! Un comble. Tu fais frotter tranquille, alors qu'avec les anciennes gommes tu te tuais.
 
Bien sûr les radiaux ont évolué aussi, un pneu hyper sport est une quasi ventouse. (mais il doit être chaud, et pis  ça n'enlève pas les gravillons, hein ... !) Moi, je ne supporte pas la glissouille, donc tu vas très loin avant qu'il se passe quelque chose. Et ça prévient. Note : ça met en avant les défauts de rigidité d'une moto. (comme le ZR7... on évite le hors sujet de justesse ;) ) et donc c'set aps forcément adapté, un bigomme, le choix de Zzz...  peut être plus indiqué.
 
Cela dit les motos que tu vises peuvent etre équipés en radiaux, je parlais de motos plus anciennes, type Kawa Z 650 et ZX 750, GSX 750, CB F et VFF (une merveille), 750 et 900 XJ, ou les K 75 par exemple.
 
Le moteur Kawa a un avantage (qui est le revers de son principal défaut) : c'est un deux soupapes par cylindres, donc il est agréable à moyen régime, aux régimes usuels... il distille une jolie impression de tracter. On rétrograde peu sur route avec un Z , ZR7 ou Zéphyr : contre partie, à haut régime il est peu sportif (par rapport au SACS Suzuki.
 
L'inazuma j'ai failli avoir ça, il a le moteur  Sacs, avec une course très courte, donc il aime ees hauts régimes... le moteur est un poil pointu, par contre la moto est jolie. Attention, la qualité des peintures Suzuki, c'est une honte. Ca se raye comme un rien.
 
T'as le Seven fifty qui est pas mal aussi.
 
Les pneus étroits ont un avantage aussi, on angle moins à vitesse égale, (plus le pneu est large, plus il faut angler pour une vitesse donnée et un rayon de courbe donné) c'est très agréable.
 
C'est peu spectaculaire, mais tu vas très vite. Et enfin les anciennes t'affranchissent aussi des réservoir "remonte burnes" qu'ont 99 p 100 des actuelles... Bref, c'est une religion !
 
Une Kawa de 17 ans ne doit pas te faire peur, à part les joints s'il ya peu de bornes (c'est peu, 16000 km), et la corrosion interne du réservoir.


Message édité par SAVASHIE le 11-10-2008 à 10:11:02

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n°15929856
SAVASHIE   profil
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Posté le 11-10-2008 à 10:12:22  answer
 

... la mienne en a 24 !


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n°15929905
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 11-10-2008 à 18:10:28  answer
 


 
Merci chef du petit cours de pneus... les différences d'optimisation entre usage auto et moto sont bien mises en évidence et expliquent pourquoi le diagonal subsiste en 2 roues (et p-ê aussi pourquoi Michelin, inventeur et inconditionnel du radial, au top en auto, sort des produits plutôts moyens en moto...).
 
J'ai parlé à mon concessionnaire local de mon occase Zephyr et il m'a confirmé ce que j'ai lu sur ce topic et quelques autres : attention à la conso d'huile, à toutes les durits... mais aussi à la corrosion et pas seulement dans le réservoir, car une moto à San Francisco (même couchant au garage tous les soirs) finit par subir les outrages des brouillards de mer denses et bien salés qui nous enveloppent tous les soirs d'été (et quelques autres !)
 
ZR-7 par rapport à la Zeph... beaucoup de changements ? (Meilleure partie cycle peut-être, meilleure protection si on prend une ZR-7S, mais moindre caractère...) Cela vaut-il la peine de mettre 1000 $ de plus ?
 
J'ai aussi jeté un oeil à la CB750 (Nighthawk chez nous), mais elle est un peu le cul entre deux chaises : aspect rétro mais pas assez pour avoir du caractère, nombreuses touches modernes mais pas aussi franchement néo-classique qu'une ZR-7... bref, ce n'est pas le coup de foudre.
 
On parlait hier de la Honda 650 Hawk et de sa forte cote... un exemple sorti en occase hier : AM 89, 20000 miles (32000 km), 3450 $... c'est 1000 $ de plus qu'une B6 AM 2000-01 de kilométrage comparable !


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n°15929941
SAVASHIE   profil
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Posté le 11-10-2008 à 20:44:22  answer
 

Attention, la nighthawk n'est pas tout à fait la Seven fifty française... elle est moins bien, moins belle, avec son dosseret de two fifty... et la partie cycle est moins  polyvalente. A éviter.
 
La ZR 7 est un poil plus moderne que la Zéphyr... un poil. Un système K tric d'assistance à l'ouverture des gaz, (qui n'empêche pas une Zr7 sur deux d'avoir un trou vers 2500 tours)(on peut régler le problème, en affiant la position des aiguilles il me semble), un unitrak arrière en lieu et place des combinés du Zéphyr, particulièrement ratés. Elle tire un poil plus long et perd ses excentriques pour tendre la chaine secondaire.
 
En revache, un autre tendeur de chaine de distri, et un tendeur interne au moteur pour la chaine primaire... qui évite un peu les cloc cloc après un très long kilométrage.
 
La ZR 7 S est pas mal, je trouve, moi.
Pas de durits sur un Zéphyr, refroidi par air. juste voir les raccords entre le radiateur d'huile et le moteur. par contre, la corrosion est LE réel problème en bord de mer.
 
Et dis moi, tu trouverais pas un 500 GPZ ? parce que ça, c'est très très bien.
 
Entre la Hawk 650 et le bandit 600 qui est une daube pointue, je serais toi, même avec 1000 dollars de plus (800 euros, non ?) j'hésiterais pas une seconde, 32000 km pour une moto comme ça c'est que dalle, les NTV qui en font 250000 ne sont pas rares...

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Message édité par SAVASHIE le 11-10-2008 à 20:48:57

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n°15929981
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 12-10-2008 à 07:12:50  answer
 

Le 11-10-2008 à 20:44:22, SAVASHIE a écrit :

La ZR 7 est un poil plus moderne que la Zéphyr... un poil. Un système K tric d'assistance à l'ouverture des gaz, (qui n'empêche pas une Zr7 sur deux d'avoir un trou vers 2500 tours)(on peut régler le problème, en affiant la position des aiguilles il me semble), un unitrak arrière en lieu et place des combinés du Zéphyr, particulièrement ratés. Elle tire un poil plus long et perd ses excentriques pour tendre la chaine secondaire.


 
Bon à savoir ; j'avais lu que c'était le cas sur la 550 Zephyr, mais je ne le savais pas sur la 750.
 

Citation :

Et dis moi, tu trouverais pas un 500 GPZ ? parce que ça, c'est très très bien..


 
Ah si, c'était même mon premier choix et on en trouve d'excellentes vers les 2500 $, mais elle est 20% plus chère à assurer qu'une Bandit ou qu'une Zephyr... quoique la GPZ soit très sobre et me rende la différence en carburant si je fais 10000 miles par an au moins, ce qui est somme toute probable. Mais les Zéphyr et ZR-7 ont une jauge en série, ce qui vaut son poids car je ne me sens pas trop de passer en réserve à l'improviste à 130 sur autoroute dans un flot dense... et puis, je suis plutôt du style à enrouler en voiture (d'où mon choix d'un 5 cylindres turbo avec couple maxi à 1500 tr/min), donc le côté coupleux des Kawa me plaît bien.
 

Citation :

Entre la Hawk 650 et le bandit 600 qui est une daube pointue, je serais toi, même avec 1000 dollars de plus (800 euros, non ?) j'hésiterais pas une seconde, 32000 km pour une moto comme ça c'est que dalle, les NTV qui en font 250000 ne sont pas rares...


 
J'avais oublié combien on en voyait aux mains de coursiers en RP quand j'y habitais... c'est bien vrai et ça mérite examen.


Message édité par ggg le 12-10-2008 à 07:22:02

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n°15929990
SAVASHIE   profil
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Posté le 12-10-2008 à 09:45:27  answer
 

Prends un GPZ 500, c'est une super moto, les versions d'avant 94 ne pèsent pas 200 kgs, prennent 200 et font en fait quasi 65 chevaux au vilebrequin, 53 à la roue (le Zéphyr en sort 60) . Elles ont une petite faiblesse sur le stator d'alternateur, mais c'est une moto très  répandue, et en plus, ça se refait facilement. Tu enrouleras parfaitement avec un bicylindre, même de "petite" cylindrée.
 
Pour la réserve, il te suffit d'évaluer ta conso, et de refueler avant. Quant au passage en réserve, ça prévient, la moto deveint un peu molle ... aucun danger.


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n°15930031
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 12-10-2008 à 18:04:42  answer
 

[quotemsg=15929990,4322,96232]Prends un GPZ 500, c'est une super moto, les versions d'avant 94 ne pèsent pas 200 kgs, prennent 200 ...quotemsg]
 
Déjà que ma chère et tendre n'aime pas trop me (sa)voir sur deux roues, alors si elle doit me tirer des geôles du shérif local (1) dans notre baie de San Francisco bien surveillée (et au-delà...) par les FDO... c'est 130 au grand maxi par chez nous, d'où l'intérêt du roadster 750 bien enroulable... d'où ma présence sur ce topic !  Ceci dit, pas moyen de trouver un ZR-7 en bon état en-dessous de 3500 $, donc je vais sans doute faire affaire ailleurs.  Savashie, ne te méprends surtout pas, un GPZ vert Kawa comme on en voit ici, c'est effectivement très tentant !
 
(1) eh oui, les prisons locales (qui hébergent les fauteurs de grosses infractions au code) sont encore administrées par le shérif du comté en 2008, comme dans Lucky Luke !


Message édité par ggg le 12-10-2008 à 18:07:16

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n°15930041
SAVASHIE   profil
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Posté le 12-10-2008 à 18:52:11  answer
 

Je savais tout ça, mais une moto qui peut prendre 200 est très à l'aise de 100 à 130 et peut rouler chargée... ;)


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n°15931304
Toniozr7   profil
Motard dans l'âme...
Posté le 17-10-2008 à 20:33:22  answer
 

Bonsoir tout le monde, je voulais juste vous presenter ma premiere monture que je vais aller acheter demain matin!
Voici quelques photos:
http://images.forum-auto.com/mesimages/613992/Photo0248.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/613992/Photo0249.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/613992/Photo0250.jpg
http://images.forum-auto.com/mesimages/613992/Photo0251.jpg
Voila! Vous pouvez voir qu'elle a quelques accesoires dont un sabot, une bulle haute bleu, une selle perso, un pot DEVIL (monstrueux le son!!!) et un passage de roue. On peux voir sur la derniere photo qu'elle a vraiment eté bien entretenue car le moteur et vraiment nickel ,chrome!
Je pense qu'il ne reste plus qu'à lui mettre des pars-carter on ne sais jamais!
Qu'en pensez vous sachant qu'elle est de 2003, qu'elle n'à que 25000kms, que je la touche 3200 euros et qu'il me font une revision???
Merci d'avance de vos commentaires!!!
 

n°15931333
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 17-10-2008 à 23:54:23  answer
 

Le 17-10-2008 à 20:33:22, Toniozr7 a écrit :

Bonsoir tout le monde, je voulais juste vous presenter ma premiere monture que je vais aller acheter demain matin! [...] Je pense qu'il ne reste plus qu'à lui mettre des pars-carter on ne sais jamais!


 
Peut-on lui mettre des roulettes ? C'est tout de même mieux question esthétique...
 

Citation :

Qu'en pensez vous sachant qu'elle est de 2003, qu'elle n'à que 25000kms, que je la touche 3200 euros et qu'il me font une revision???
Merci d'avance de vos commentaires!!!


 
Pour les 3200 euros, je ne peux pas dire; la même se trouve chez moi autour de 3500 $.  Ceci dit, elle a l'air propre et tous les posts vus plus haut disent que c'est de la bonne mécanique, alors pourquoi pas ?
 
Je croyais avoir dû faire mon deuil de cette ZR-7 qui me plaît tout de même bien car mon budget ne dépasse pas 3000 $, mais je viens de voir quelques occases vers 2000-2500 sur des nakeds AM 2000-01 (trop loin de San Francisco pour aller les chercher, genre Tennessee ou New Jersey). Personnellement, la naked me plaît plus parce que je trouve la bulle de la 7S un peu bizarre vue de profil. Je vais donc me remettre en chasse et, si l'affaire se fait, la garnir d'un TDF tout transparent qui ne déparara pas trop cette belle moto...
 
Une comparaison un peu incongrue m'est venue à l'esprit avec la BMW K75 (AM disons 91-94) qui est aussi dans mon budget et me tente bien.  Même cylindrée, même puissance, poids assez voisins, même philosophie type "enroulage rapide sans prétentions sportives"... il y a plus de points communs qu'il y paraît a priori. Et puis, la fiabilité BMW, ce n'est quand même pas rien ! Quelqu'un a-t-il essayé les deux et peut-il m'en dire plus ?
 


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n°15931767
SAVASHIE   profil
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Posté le 20-10-2008 à 22:12:39  answer
 

Moi ! Le 3 cyl BM est nettement moins performant. Mais, ma foi, c'est un bon choix !
 
Attention aux versions fortement kilométrées, c'est pas non plus éternel une BM.
 
Regarde aussi les 750 et 900 XJ d'avant les Diversion (qui sont des daubes)


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n°15931779
ggg   profil
Loin de Gergovie
Posté le 20-10-2008 à 22:51:04  answer
 

Le 20-10-2008 à 22:12:39, SAVASHIE a écrit :

Moi ! Le 3 cyl BM est nettement moins performant. Mais, ma foi, c'est un bon choix !
 
Attention aux versions fortement kilométrées, c'est pas non plus éternel une BM.
 
Regarde aussi les 750 et 900 XJ d'avant les Diversion (qui sont des daubes)


 
C'est vrai que la Kawa me plaît plus...  750/900 XJ, je ne sais pas si elles ont été vendues ici aux USA, quoique je crois bien avoir lu que la 900 l'a été sous le nom FJ.


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n°15931881
SAVASHIE   profil
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Posté le 21-10-2008 à 11:30:32  answer
 

Fais toi plaisir, le 750 Kawa est une bonne moto, très robuste, et au bas moteur tout simplement indestructible. Fais juste gaffe à la conso d'huile, encore que c'est pas une panne bien difficile à réparer : il ya qu'à en remettre ! ;)


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n°15931882
SAVASHIE   profil
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Posté le 21-10-2008 à 11:31:50  answer
 

ET si tu veux du cardan, cheche un GT 750  Kawa : elle est assez laide, masi pas plus lourde qu'un GPZ  (à 3 kilos près !   :  impressionnant !)


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loris28   profil
Posté le 21-10-2008 à 17:16:44  answer
 

Le 17-10-2008 à 20:33:22, Toniozr7 a écrit :

Bonsoir tout le monde, je voulais juste vous presenter ma premiere monture que je vais aller acheter demain matin!
Voici quelques photos:
Voila! Vous pouvez voir qu'elle a quelques accesoires dont un sabot, une bulle haute bleu, une selle perso, un pot DEVIL (monstrueux le son!!!) et un passage de roue. On peux voir sur la derniere photo qu'elle a vraiment eté bien entretenue car le moteur et vraiment nickel ,chrome!
Je pense qu'il ne reste plus qu'à lui mettre des pars-carter on ne sais jamais!
Qu'en pensez vous sachant qu'elle est de 2003, qu'elle n'à que 25000kms, que je la touche 3200 euros et qu'il me font une revision???
Merci d'avance de vos commentaires!!!
 


Salut, pour 3200€ ça va c'est dans les prix (surtout si la révision des 24000 est faite).
Par contre est-ce qu'il te change le pneu avant car il est mort de chez mort. Autre chose quand tu mettras un pneu avant neuf fait gaffe car ça glisse, surtout si c'est ta 1° moto.
Pour une 1° moto c'est pas mal, c'est ce  que j'ai eu et je ne regrette pas du tout. J'avais une ZR7S équipée comme la tienne mais en rouge. Elle avait 24mkms quand je l'ai acheté (3000€ mais à un particulier) avec pneus neufs. J'ai fait 14mkms en 15 mois et je viens de m'en séparer samedi dernier pour passer à sa fille (une Z750S). Je pense que c'est pas mal de débuter avec la ZR7S car c'est une moto facile, elle est lourde à l'arrêt mais assez maniable en fait. Elle n'est pas piégeuse du tout, elle a un peu de couple, la partie-cycle est saine sans être d'une performance hors-norme.
De plus tu peux t'amuser avec (la 2° se tire à plus de 110, la 3° à plus de 150, j'ai pris 215 à 200tr de la zone rouge, tout ça sur circuit évidemment)
quand tu joues au-dessus de 8000tr/min elle n'est pas ridicule.
Là je viens de passer à la Z750S, je trouve que ça change pas mal et pour un jeune permis ce n'est pas à recommander. Le confort est plus dur et ça accélère un peu fort et si tu mets le mode on direct ça pourrait jouer des tours.
Je te souhaite bonne route avec une excellente moto pour débuter.

n°15932059
SAVASHIE   profil
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Posté le 21-10-2008 à 21:49:41  answer
 

Un Z 750... 100 CV, oui effectivement, pour un jeune permis, je conseillerais plutôt la roulette russe, c'est plus propre.
 
Enfin...
 


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SAVASHIE   profil
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Posté le 21-10-2008 à 22:00:48  answer
 

Je vais clarifier mom propos : premièrement, oui, tu as raison : mettre un 750 de 200 kgs et 100CV entre les mains d'un débutant, c'est déconseillé... je diarsi c'est au mieux une imbécillité, au pire un crime.  
 
Quant au ZR7 : le ZR7 n'est pas du tout la brave bécane qui est décrite plus haut. Pas pour un débutant. On peut en parler comme ça quand on a de la bouteille. Certes, au bout de 15000 km de pratique (plutôt 50000 à mon avis) et d'autres essais de motos, c'est cool un ZR7. Moi je dirai : commence par ça, soit, mais dis toi que par rapport à tout ce que tu as conduit, si tu es un jeune permis, et donc un débutant c'est un engin ultra performant (ça pousse plus fort qu'une F 40 !!) , à manipuler avec la plus grande modestie, et la tête froide. Par exemple, en regardant le compteur après avoir freiné : tu te crois à 50, t'es encore à 90.
 
400 M DA en 12.4  0 à 100 en 3 secondes 5... Ne banalisons pas la puissance.
 
Au demeurant, très bon achat. ;)
 
... et le Z 750 S, après le ZR7, alors là, excellent choix !

Message cité 1 fois
Message édité par SAVASHIE le 21-10-2008 à 22:38:32

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Zzzz....   profil
Betta Slpendens
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Posté le 21-10-2008 à 23:01:54  answer
 

Le 21-10-2008 à 22:00:48, SAVASHIE a écrit :

Je vais clarifier mom propos : premièrement, oui, tu as raison : mettre un 750 de 200 kgs et 100CV entre les mains d'un débutant, c'est déconseillé... je diarsi c'est au mieux une imbécillité, au pire un crime.  
 
Quant au ZR7 : le ZR7 n'est pas du tout la brave bécane qui est décrite plus haut. Pas pour un débutant. On peut en parler comme ça quand on a de la bouteille. Certes, au bout de 15000 km de pratique (plutôt 50000 à mon avis) et d'autres essais de motos, c'est cool un ZR7. Moi je dirai : commence par ça, soit, mais dis toi que par rapport à tout ce que tu as conduit, si tu es un jeune permis, et donc un débutant c'est un engin ultra performant (ça pousse plus fort qu'une F 40 !!) , à manipuler avec la plus grande modestie, et la tête froide. Par exemple, en regardant le compteur après avoir freiné : tu te crois à 50, t'es encore à 90.

400 M DA en 12.4  0 à 100 en 3 secondes 5... Ne banalisons pas la puissance.
 
Au demeurant, très bon achat. ;)
 
... et le Z 750 S, après le ZR7, alors là, excellent choix !


Normal ca freine pas. :cyp:


Message édité par Zzzz.... le 21-10-2008 à 23:02:22

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  *Kèkè Team Lièch' Member*  
               Force Rouch'.
n°15932077
SAVASHIE   profil
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Posté le 21-10-2008 à 23:34:35  answer
 

;)
 
Depuis 160, il faut beaucoup de bouteille pour évaluer sa vitesse sans compteur après un fort freinage.


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n°15932079
loris28   profil
Posté le 21-10-2008 à 23:36:50  answer
 

Pour les perf, j'avais vu 0-100km/h en 4,2sec. J'avais fait une comparaison (400m DA et rerprise) et en fait ça a les perf d'une Porsche 911 Carrera.
 
Je dis que c'est pas mal pour un débutant car c'est ce que j'ai fait (oui j'ai passé mon permis à 33 ans). Je l'ai trouvé souple côté moteur, à la rigueur plus souple que l'ER5 que j'avais à la moto-école. Je pense qu'un bi-cylindre est moins facile à gérer dans les bas-régime qu'un 4cyl.
 
Ce qui est vrai c'est qu'en attaque le freinage montre ses limites. Mais si tu es jeune permis et avec un peu de plomb dans la tête tu apprends à connaitre ta moto avant d'attaquer. Je le fais avec le Z également de plus comme j'ai les pneus neufs ça aide à se calmer.
 
Je suis loin de banaliser la puissance mais le nombre de jeunes se croyant invincible avec des Hornet ou Fazer, je pense qu'un ZR7 est un choix très judicieux. C'est une moto stable assez maniable (pneu de 160 qui aide) et qui ne pousse pas au crime. Comme elle est assez pataude, pour délester de l'avant il faut y aller très fort. J'ai fait des sortie de rond-point, 60-70 dans le rond-point et poignée en coin en 2°, ça ne bouge pas alors qu'avec un Hornet, un Fazer ou un Z avec le surplus de puissance il faut plus gérer. De plus elle est hyper-stable même à haute vitesse je n'ai jamais eu de guidonnage même mini.
 
Je persiste qu'avec le permis depuis peu et avec un peu d'intelligence on ne se fait