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Motard au quotidien

Accident grave pendant le passage du Permis A


Invité §wea323AZ

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Invité §wea323AZ

Bonjour tous le monde, voila mon histoire....

J’ai demandé des congés payer auprès de mon employeur de trois semaines pour le passage de mon permis moto A

J’ai était planifier pour mes heures de moto du 14/03/10 au 18/03/10 avec 5 heures de cours par jours environ

Au jeudi matin le 17/03/10 le moniteur Alain nous demande de faire les exercices du plateau rapide (parcours avec des plots) on commence à tour de rôle avec les autre candidats sur le parcours rapide.

Voilà que c’est mon tour je me lance je Passe la 1 puis la 2 puis la 3, je slalom les plots puis je freine et rétrograde au bout du parcours.

Je fais mon demi tours, je passe la 2 et la 3 pour faire le retour, je slalom les plots un a un, puis je maintiens la moto a allure normale sans toucher l’accélérateur jusqu’aux trois plots comme la demander Alain au début du parcours.

Arriver aux trois plot je freine puis je rétrograde 2 puis 1 puis il faut absolument arrêter la moto avant la ligne grise , là je freine progressivement mais la moto ne reste pas droit, la roue avant de bloque , la moto ne colle plus au sol, elle déraper , je tombe sur mon coude gauche puis sur mon épaule la moto me suit est vient écraser sur le bas de mon pied gauche il était entre 11H00 et 11h30.

La barre arrière de protection de la moto vient me couper le bas du tibia et le péroné, je suis choquer je ne plus bouger ……et j’ai très mal

Le moniteur s’écrier alors en me disant tu t’es juste fouler la cheville, je trier un peu mon jean et je vois le bas de ma jambe gonfler de couleur violet fonce, le moniteur appel les pompiers ainsi que la gendarmerie.

10 minutes plupart les pompiers sont sur les lieux de l’accident, il me confirmer il y a des fractures et peut être une hémorragie, je suis transporter au CHI d’Evreux en urgence.

Je suis reçu par les médecins je pars en radiologie puis au bloc opératoire, facture avec traumatisme du tibia 6 mois minimum pour juste remarcher…..

Je suis arrête par les médecins 60 jours avec 30 jours sans poser le pied par terre, si tout va bien et qu’il n’y a pas de complication par la suite…….

Puis une rééducation qui dépendra du médecin 8 semaines à 12 semaines si tout va bien……

Et je serais réopérer dans un an et demi pour retirer les clous de 36 cm ……..si tout va bien….

 

Ma question qui va me verser mes indemnité? si oui quel assurance la mienne ou celle de la moto école ?

Comment sa ce passe ces histoire d'assurance ........

 

Merci

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Invité §mer672Oz

Ca doit etre marqué dans le contrat que tu as fait avec ta moto école.

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Invité §kak020VL

Ouille, désolé pour cet accident :/

 

Ta moto-école est forcement assurée, tu trouvera cette information dans les documents signés lors de ton inscription.

Si ta moto-ecole n'a pas encore lancé la démarche, c'est à toi de les contacter via ton assurance.

 

A ceux qui roulent en baskets (même de moto), voici un accident qui pourrait bien plus limité par le simple port de bottes adaptées.

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Invité §wea323AZ

Merci pour vos réponse les gars, mais il y a pas grand chose sur le contrat fournit par l'auto école , tu as raison Kakoulak faute de moyen...

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Invité §Cra883ru

Les nouvelles ne vont pas être bonne. :bah:

 

Une auto/moto-école n'est pas responsable des actes que commettent ses élèves. La loi/jurisprudence considère que le conducteur apprenant est responsable de ses propres actes.

 

L'auto/moto école a une assurance flotte pour protéger son matériel et a également une assurance pour protéger ses instructeurs. Mais il n'a aucune obligation d'assurer ou de proposer une assurance complémentaire pour les dégâts corporels que pourraient subir l'apprenant.

 

Nul n'est sensé ignoré la loi et c'est à l'apprenant de se prémunir de ce genre de chose et de contracter une assurance complémentaire avant.

 

Tes soins seront donc pris en charge par la sécurité sociale.

 

Si toi, tu disposes d'une assurance complémentaire dommages corporels, tu pourras la faire marcher. Dans le cas contraire, tu ne toucheras aucune indemnisation pour tes dommages corporels. :bah:

 

 

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Les dommages corporels subis par l'élève lors d'une chute de moto due à son manque de maîtrise ne sont pas indemnisés car il est responsable de ses propres erreurs. La Loi 85-677 1985-07-05 JORF du 6 juillet 1985 entrée en vigueur le 1er janvier 1986 précise bien dans son article 4 que : "la faute commise par le conducteur du véhicule terrestre à moteur a pour effet de limiter ou d'exclure l'indemnisation des dommages qu'il a subis".

 

La Moto-Ecole est assurée pour elle même et ses élèves contre les dommages causés par des tiers (responsabilité civile).

En revanche l'élève, lorsqu'il chute en cours de formation et/ou d'examen, n'est pas assuré pour les dommages corporels subis (cas général).

Il se retrouve juridiquement seul, les protections sociales habituelles (sécurité sociale, mutuelles) s'avérant totalement insuffisantes, notamment en cas d'invalidité.

 

Source AMV Assurance

 

Loi 85-677 1985-07-05 JORF du 6 juillet 1985

Article 4

 

La faute commise par le conducteur du véhicule terrestre à moteur a pour effet de limiter ou d'exclure l'indemnisation des dommages qu'il a subis

 

Je ne sais pas si la loi a évolué depuis 1986 mais je trouve rien de mieux malheureusement.

 

 

AMV a crée un topic pour les questions d'assurance ils pourront peut-être te répondre avec certitude

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Invité §wea323AZ

j'ai compris sa c'est théoriquement par la loi, mais si la moto est défectueuse....si le sol et humide ......etc

Je trouve sa un peu trop facile, je pense que je prendrais un avocat....parce que dans ce cas plus personne ne passerais son permis moto de peur de ce casser un truc et puis il se retrouve tous seul dans la merd"

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Invité §Cra883ru

j'ai compris sa c'est théoriquement par la loi, mais si la moto est défectueuse....si le sol et humide ......etc

Je trouve sa un peu trop facile, je pense que je prendrais un avocat....parce que dans ce cas plus personne ne passerais son permis moto de peur de ce casser un truc et puis il se retrouve tous seul dans la merd"

 

 

Ca ne sert à rien de prendre un avocat. Comment vas-tu apporter la preuve que le sol était humide 3 semaines auparavant ou que la moto était défectueuse ? La charge de la preuve en droit civil incombe à la victime.

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Invité §wea323AZ

OUI DEATHANGEL sur mon contrat le sujet n'est pas évoquer explicitement, juste que le contrat est d'une durer d'un an, vraiment il y a pas grand chose sur le verso juste des articles concernent le cote commerciale du contrat ...

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Invité §wea323AZ

En tous état de cause une assurance se dégage de tous responsabilité, moins il sont concerner mieux il se porte...

Je trouve sa dégueulasser 6 mois comme un co* .....

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Invité §Cth383Hy

Avant toute chose, désolé pour toi :(

 

Et pour en revenir à ce qu'a dit Crapahut, tu peux lui faire entièrement confiance sur la question, du fait de sa triste expérience passée il est devenu " notre " expert consultant à ce niveau sur le forum...

 

S'il te dit qu'il est inutile de prendre un avocat dans le cas présent, tu peux le croire sur parole, d'une part, tu perdras énormément de temps et d'argent en vain, d'autre part, tu seras très certainement débouté de ta demande, ça ne fait quasiment aucun doute.

 

J'ai souvenir que la moto-école dans laquelle j'ai passé mon permis proposait lors de l'inscription, au libre choix du candidat, de souscrire à une assurance (AMV en l'occurrence) pour protéger l'élève justement en cas d'accident durant l'apprentissage.

Je leur avait demandé ce qui se passerait si jamais je ne souscrivais pas et la demoiselle de l'accueil m'a simplement répondu : " Et bien c'est simple, vous n'êtes pas obligé de la prendre, seulement pour 20 € vous avez la garantie que quoiqu'il vous arrive, vous serez indemnisé. Alors que si vous ne la prenez pas, s'il vous arrive quoique ce soit, désolé de vous dire ça comme ça mais... c'est pour votre pomme ! "

 

Le texte de loi cité par deathangel n'a pas évolué depuis le temps, je crois bien que c'est pour ta pomme :(:spamafote: (évidemment la sécu remboursera une partie des soins).

 

Courage a toi quand même et je te souhaite un prompt rétablissement :);)

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Invité §mer672Oz

Ce que je ne trouve pas normal, c'est que généralement les motos-école ne rappellent pas que tu n'es pas assuré, a moins d'avoir quelque chose à proposer.

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Invité §Cra646YM

Pour ma part, lors de mon inscription au permis A, j'ai bien eu à souscrire une assurance personnelle (AMV aussi, pour une vingtaine d'euro).

 

Elle n'était pas obligatoire, mais faisait bien partie de mon "dossier" lors de mon inscription. La brochure AMV stipulait bien que sans cette assurance, je ne pourrais prétendre à aucune indemnisation en cas de soucis pendant l'apprentissage.

 

Je pense que toute bonne moto-école digne de ce nom se doit d'informer ses élèves à ce sujet. :bah:

Edit : Et je pensais d'ailleur que ça se faisait quand même dans la grande majeure partie des cas, mais apparemment non et ça j'avoue que c'est dégueulasse... :pfff:

 

Désolé pour toi en tous cas, je te souhaite bon courrage et un bon rétablissement. :jap:

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Invité §wea323AZ

Merci a toi Crameur4, dans mon contrat rien de telle, mais a priori si un élevé venait a tomber il y a forcement responsabilité de la Moto École.

Mais il faut pouvoir le démontré par des preuves Exemple: Moto défectueuse, plusieurs candidat sur le même plateau, temps humide, mauvaise appréciation du moniteur concernant le candidat, parcours défectueux....

Je vais pas me laisse faire !!!!!

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Invité §jef417em

mais a priori si un élevé venait a tomber il y a forcement responsabilité de la Moto École.

[...]

Je vais pas me laisse faire !!!!!

 

 

La chose qui me gêne dans ton récit, c'est le besoin absolu d'engager la responsabilité de quelqu'un pour ton accident.

 

On sait tous quand on décide de se lancer dans l'aventure moto que c'est une activité dangereuse, et que malgré toutes les protections, l'accident plane au dessus de nos têtes.

 

Dans ton récit, à aucun moment tu ne fais mention d'une quelconque faute de ton moniteur ou de la moto-école.

 

Tu écris : "puis il faut absolument arrêter la moto avant la ligne grise"

Il faut arrêter la moto avant la ligne pour réussir l'épreuve. Mais réussir l'épreuve vaut-elle de prendre des risques importants ?

Si c'était ton premier passage sur le rapide, peut être ton moniteur t'a t-il conseillé de le faire à une allure plus raisonnable pour le premier passage, et pas de partir tête baissé pour réussir un chrono parfait ?

 

Alors je ne dis pas qu'il est impossible que la moto école ou ton moniteur soit en faute. Si la moto avait des pneus lisses, si le programme de formation n'est pas raisonnable (fatigue des élèves importantes, rythme de progression requis inadapté et que l'élève n'arrive manifestement pas à suivre, lui faisant prendre des risques inconsidérés, etc) effectivement il faut rechercher la responsabilité, mais rien ne laisse supposer tout ceci dans ton récit.

 

Si ton accident résulte simplement d'une erreur commise de ta part (j'utiliserais le terme anglosaxon "goal minded", c'est à dire avoir son raisonnement obscurci par le but recherché) je ne pense pas que rechercher à tout prix la responsabilité de quelqu'un pour se dégager de sa propre responsabilité soit souhaitable.

 

Tu pourras toujours dire que ce n'est pas normal qu'il t'ait laissé rouler, même au plateau, avec un équipement inadapté, (mais pas sûr que les bottes soient inclues dans cet équipement nécessaire...les gants et le casque oui, voire le blouson).

Tu pourras également jouer sur le défaut de conseil de ta moto-école vis à vis de la souscription d'assurances complémentaires...

Mais pour moi, ce raisonnement serait typique de l'assistanat permanent de l'individu que je désapprouve dans la société actuelle.

 

On est TOUS (ou presque) tombé au cours de la formation. Ça va de la petite chute sans gravité (deux pour ma part, une au demi-tour du rapide ou j'ai freiné de l'avant, et une au demi-tour au ralenti pour me placer au départ....) , à la méchante fracture que tu as subi, en passant par le gros bleu sur la jambe ou la cheville foulée...

 

Je conclurai simplement en te conseillant de bien réflechir sur la cause exacte de ton accident. Si c'est réellement imputable au monit ou à la moto-école, continue dans ta démarche...Sinon, faire jouer les assurances auxquelles tu as droit bien sûr, mais s'engager dans une procédure juridique n'est pas forcément la bonne solution.

 

Ce n'est que mon avis à deux balles d'ancien élève de moto-école et d'actuel motard.

 

edit : tu parles également de faute en mentionnant "temps humide"...La loi qui régit le permis moto institue des temps différents pour le parcours rapide suivant que la piste est sèche ou mouillée....Donc le fait qu'il t'ait fait rouler sur une piste humide n'est pas constitutif d'une faute...

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Invité §Cra646YM

Merci a toi Crameur4, dans mon contrat rien de telle, mais a priori si un élevé venait a tomber il y a forcement responsabilité de la Moto École.

Mais il faut pouvoir le démontré par des preuves Exemple: Moto défectueuse, plusieurs candidat sur le même plateau, temps humide, mauvaise appréciation du moniteur concernant le candidat, parcours défectueux....

Je vais pas me laisse faire !!!!!

 

Je te comprends, et à ta place je ferais pareil. :bah:

 

Tu es certain que la notion de "temps humide" rentre en compte dans la responsabilité de la moto-école ? Ca me parrait curieux... alex883.gif.e72897aa99a17b7337aac753e7a5bdd1.gif

 

En tous cas le gros problème est bien de prouver que l'une des notions que tu cites est bien la cause de ta chute... Comme le disais Crapahut, ça semble impossible à prouver.

 

Sinon, je pense aussi que tu devrais expliquer ton cas sur le topic AMV, au moins ça ne te coûtera rien, et ils te donneront surement plus d'informations. ;)

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Salut j'ai déterré mon contrat de moto école.

 

Dessus il est clairement indiqué que la moto école me suggère de souscrire une assurance complémentaire car l'assurance de la moto-école ne couvre pas les dégats faits à ma personne sauf faute manifeste de leur part. Donc pour 22 Euros j'avais souscrit Kick Off proposé par AMV.

 

Eventuellement si ton contrat ne l'indique pas et que cette mention est obligatoire tu peux tenter un recours pour "défaut d'information" et encore je sais même pas si ca existe en droit francais.

 

Quand à prouver la faute de la moto-école mis à part dans le cas d'une moto défecteuse je suis sceptique sur tes chances d'arriver à prouver quoique ce soit.

 

Pour l'aspect piste humide par exemple tu te feras envoyer dans les buts au prétexte que tu dois apprendre à rouler par toutes les conditions y compris sous la pluie.

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Invité §wea323AZ

Tu as raison Deathangel, effectivement il y a pas de mention d'assurance complémentaire dans le contrat, puis il me l'ont pas proposer ...

 

Je trouve que les accidents en moto c'est normal sa fait partie de la vie d'un motard !!!

 

Mais que passer son permis moto puis se retrouve sur une chaise roulante et puis débrouille toi tes un grand garçon.

C'est pour ta poire ta ka pas aime la moto...

Je trouve sa très simpliste et dégoutent

 

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Je ne suis même pas sûr d'avoir une trace de contrat avec ma moto-école, et en effet, j'ai jamais entendu parler d'assurance à mon inscription...

Heureusement que je ne me suis pas bourré.

 

Sinon, je suis désolé pour toi wealif.

Mais je suis assez d'accord avec le discours de Jeff.

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Invité §jef417em

Eventuellement si ton contrat ne l'indique pas et que cette mention est obligatoire tu peux tenter un recours pour "défaut d'information" et encore je sais même pas si ca existe en droit francais.

 

Ca pourrait rentrer dans du défaut dans le devoir de conseil, mais pas sûr que une moto école soit tenue à ce devoir de conseil...C'est un professionnel, donc logiquement oui, mais bon...C'est un annexe au contrat principal et pas son objet principal...Seul un avocat (ou Crapa ?) t'en dira plus de ce côté

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Invité §tom737TR

Crapahut à dit "Nul n'est sensé ignoré la loi et c'est à l'apprenant de se prémunir de ce genre de chose et de contracter une assurance complémentaire avant. "

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Je viens de ressortir le contrat que j'avais avec l'auto-école, l'histoire de l'assurance n'est mentionnée nulle part, je m'attendais pourtant à la trouver vu le sérieux de l'établissement, et ben même pas

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Invité §Cra646YM

Crapahut à dit "Nul n'est sensé ignoré la loi et c'est à l'apprenant de se prémunir de ce genre de chose et de contracter une assurance complémentaire avant. "

 

 

Ouai c'est sûr, mais peut-être qu'il existe une clause obligeant la moto-école à ce que l'information soit écrite dans le contrat. :bah:

 

Bon ceci dit, vu qu'apparemment bon nombre d'écoles ne le précisent pas, c'est qu'ils ne doivent certainement pas être tenus de le faire.

 

Dans le doute, ça vaut quand même le coup de creuser de ce côté là.

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Invité §nox173vt

Si tu as une mutuelle, normalement elle prend en charge. Je m'étais renseigné car mon auto école m'avait proposé l'assurance facultative (une vingtaine d'euros je crois).

Ma mutuelle prenait tout ça en charge donc j'ai pas souscrit (c'était pas pour faire le radin, hein surtout que le prix est pas prohibitif si on tient compte du fait qu'on ne sait théoriquement pas encore conduire).

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Invité §axe745ID

Déjà comment la moto peut déraper à 40km/h, doit y avoir un problème, soit t'as appuyé comme un goret, soit la moto est pourrie, de l'huile sur la piste je sais pas...

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Invité §tou708jA

Déjà comment la moto peut déraper à 40km/h, doit y avoir un problème, soit t'as appuyé comme un goret, soit la moto est pourrie, de l'huile sur la piste je sais pas...

 

à 15 km/h j'ai dérapé de l'avant sur un freinage ... donc y'a pas spécialement de problème du côté de la moto. C'est lui qui a fait une erreur très probablement.

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En ligne droite, c'est pas justement à basse vitesse que ça dérape ?

ça ne m'est arrivé que comme ça, fourche qui talonne et avant qui se dérobe

 

(au bout de 10 km avec la moto :o)

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Invité §mer672Oz

Merci a toi Crameur4, dans mon contrat rien de telle, mais a priori si un élevé venait a tomber il y a forcement responsabilité de la Moto École.

Mais il faut pouvoir le démontré par des preuves Exemple: Moto défectueuse, plusieurs candidat sur le même plateau, temps humide, mauvaise appréciation du moniteur concernant le candidat, parcours défectueux....

Je vais pas me laisse faire !!!!!

 

 

Oublie "temps humide". Tu es censé apprendre à rouler sous la pluie aussi... :D

Plusieurs candidats sur le meme plateau aussi... C'est toujours comme ca, a moins de prendre des cours particuliers.

Moto défectueuse... ? Pourquoi les autres ne se sont pas planté avec. Ca serait plutot ton manque de maitrise (ce qui est logique puisque tu apprends)

Pourquoi mauvaise appréciation ? Il aurai du a jamais te laisser sur le parcours lent et ne jamais prendre le risque de te faire évoluer ?

Pourquoi parcours défectueux ? Les cônes étaient mal mis ?

 

Ce sur quoi tu pourrai raler, c'est qu'ils ne t'ont pas proposé cette garantie. Et encore, comme "nul n'est censé ignorer la loi", selon la loi, tu es responsable pour ca aussi. C'est dégeulasse, j'en convient.

 

Désolé pour toi et remets toi bien en tout cas.

 

Edit : ma moto école ne m'a jamais parlé de cette assurance non plus. J'ai eu du cul, je ne suis pas tombé. Et pourtant, c'était une super moto école...

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Invité §Vuv566Vv

Quelle triste histoire :cry:

Dans ma moto ecole, l'assurance supplémentaire était obligatoire, elle était comprise dans le forfait. Et les bottes ne font pas partie de l'equipement "indispensable" pour passer le permis. Il te demande juste le casque, le blouson et les gants.

Donc je sais bien que c'est pas facile a entendre quand tu te retrouve cloué dans un fauteuil, mais la moto ecole n'est pas directement en tord sauf si il y a faute du moniteur, moto en piteuse état, etc ... Si c'est le cas, seul une action en justice peut te donner raison, mais faut beaucoup de temps et d'argent pour au final ne pas être sûr de résultat :(

Maintenant les moto ecoles sont quand méme contrôlé réguliérement je pense, est doivent avoir des moto dans un état irréprochables.

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Salut wealif,

 

Je comprends que tu puisses en vouloir à quelqu'un suite à ton accident.

 

Mais ni le temps, ni la méthode d'apprentissage ne peuvent être imputable à la moto-école.

 

Je pense qu'une éventuelle mise en cause de l'auto-école doit passer par le tribunal en démontrant qu'il existe une corrélation entre l'état de la moto et ta chute ...

 

Et si tu y arrives, avec une expertise de "l'épave" de la moto, si tant est qu'elle ait subi un réel dommage et que celui-ci soit vérifiable, tu pourrais éventuellement obtenir des dommages et intérêts, mais pas une prise en charge de l'assurance de la moto-école.

 

Quelle est le défaut de la moto qui a provoqué la chute ?

 

Sinon, constitue un dossier et soumets-le à un avocat, il pourra de répondre quant aux chances que tu as d'obtenir gain de cause au tribunal.

 

Bon courage et bon rétablissement.

 

PS : Si tu as la même moto-école que moi, dans mon contrat il n'est stipulé que l'élève doit porter une paire de chaussures montantes ...

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Invité §dja073aA

Triste histoire... Je te souhaite du courage pour la suite, j'espère que tu es entouré.

 

Les nouvelles ne vont pas être bonne. :bah:

 

Une auto/moto-école n'est pas responsable des actes que commettent ses élèves. La loi/jurisprudence considère que le conducteur apprenant est responsable de ses propres actes.

 

L'auto/moto école a une assurance flotte pour protéger son matériel et a également une assurance pour protéger ses instructeurs. Mais il n'a aucune obligation d'assurer ou de proposer une assurance complémentaire pour les dégâts corporels que pourraient subir l'apprenant.

 

Nul n'est sensé ignoré la loi et c'est à l'apprenant de se prémunir de ce genre de chose et de contracter une assurance complémentaire avant.

 

Tes soins seront donc pris en charge par la sécurité sociale.

 

Si toi, tu disposes d'une assurance complémentaire dommages corporels, tu pourras la faire marcher. Dans le cas contraire, tu ne toucheras aucune indemnisation pour tes dommages corporels. :bah:

 

 

Là, les bras m'en tombent... Voila quelque chose que je pense ne pas être le seul à découvrir.

 

Tu as raison Deathangel, effectivement il y a pas de mention d'assurance complémentaire dans le contrat, puis il me l'ont pas proposer ...

 

Je trouve que les accidents en moto c'est normal sa fait partie de la vie d'un motard !!!

 

Mais que passer son permis moto puis se retrouve sur une chaise roulante et puis débrouille toi tes un grand garçon.

C'est pour ta poire ta ka pas aime la moto...

Je trouve sa très simpliste et dégoutent

 

Je comprends ton sentiment, y'a de quoi avoir les boules effectivement...

 

 

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Invité §wea323AZ

La moto école Evreux Salvador 2 Roue .

Si j'aurais su je l'aurais passer plus tard, sa m'apprendras et puis c tous...

 

Quelle est le défaut de la moto qui a provoqué la chute ?

les freines trop rigide tu caresses un coup, tu saut par dessus la moto.

 

Putai* 6 mois le tète dans la cuve sa motive grave !!!!!!

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Invité §wea323AZ

Je me souviens d'un truc mais je sais pas si c important.

Lorsque les pompiers m'ont mis sur le brancard, le moniteur m'a dit "ne te prend pas la tête Salvador 2 roue va s'occuper de tous...."

 

A voir si ils ont une assurance complémentaire pour les candidats déjà inclus dans le forfait ?

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