Calcul de vitesse : dur dur

[Invité §rep276gY]

Bonjour à tous,

j'aurais vraiment besoin de vos lumieres Suite à un accident de moto dont j'ai été victime, je cherche à savoir si c'est possible de savoir à quelle vitesse je roulais au moment de l'accident.

la voiture m'a coupé la route et est donc similaire à un mur..

Je sais qu'il y a des formules de projections des masses selon la vitesse, la gravité et la distance mais je n'ai rien de tout ca

voila des schémas qui parlent mieux de l'accident :

 

 

Evidemment, au moment de l'accident j'avais le regard fixé sur la voiture qui m'a barré la route et non sur mon compteur !

 

[Invité §max772JC]

Y a surement des gens capable de résoudre ton probleme ici mais peut etre aura tu une réponse plus rapide sur un forum de maths

[Invité §Cra883ru]

Je ne vois surtout pas l'intérêt de calculer ce genre de chose.

 

Si c'est par pur curiosité à la limite, si c'est pour te rassurer sur les "chances" de contestation de la partie adverse pour un motif d'excès de vitesse, tu n'en as franchement rien à ciré.

[YessS]

A mon avis les experts estimeront plus ta vitesse en fonction du choc sur la voiture, que de la distance de projection.

C'est assez aléatoire, sachant que tu peux avoir tapé le réservoir / la voiture avant d'être projeté.

[Invité §lom160KJ]

Je vois pas trop l'intêret,si le dessin reflète la réalité,il te coupe la route,point barre,maintenant faut voir les traces de freinage toussa

Y a eu bobo ??? (je parle de toi,la moto je me doute qu'elle a eu mal )

[Invité §rep276gY]

Bien bien bien je m'explique

Il est évident pour moi aussi que le gars est totalement en tort, (meme si j'ai une petite pars de responsabilité dedans) selon 2 témoins ma vitesse était excessive alors que je suis sûr de moi à 300% de ne pas avoir excédé 75km/h à ce moment là, alors que c'était limité à 50 ( je sais pas bien) et si j'avais roulé plus vite je pense qu'on m'aurait retrouvé au bout de l'avenue !!

 

alors le gros soucis est que l'assurance m'a proposé de reprendre ma moto 4750 euros (pour ce qu'il en restait), j'ai signé, ils sont venu la chercher jusque là tout va bien

et cette semaine j'ai recu le cheque pour ma moto de 3562 euros !!!

 

ces gentils messieurs de l'assurance m'ont retiré -25% du prix initial pour cause : Vitesse excessive !!!

 

est ce normal ???

 

voila pourquoi j'aimerai beaucoup savoir , avec ce que je vous ai montré sur les schéma qui relatent bien l'accident selon la police présente ce jour là, la vitesse à laquelle je roulais exactement !!

 

j'ai tapé à l'avant droit de la voiture, et je m'en suis tiré avec 3 cotes cassées, le coude droit en miette avec une quinzaine de vis et 2 broches et une vis dans le poignet gauche.

[Invité §Cra883ru]

Non ce n'est pas normal.

 

La notion juridique de vitesse excessive dépasse allègrement le simple excès de vitesse. Une vitesse excessive est une vitesse considérée comme tellement importante qu'il n'est pas donné à une personne sans formation ou expérience du pilotage de l'estimer (genre 200km/h). Hors un excès de vitesse n'est pas une vitesse excessive, c'est une vitesse qu'il est largement possible d'anticiper surtout lorsque l'on s'apprête à faire une manœuvre de ce type.

 

C'est donc au conducteur effectuant la manœuvre de s'assurer qu'il ne gênera pas le cours de la circulation et peu importe que tu dépasses la vitesse autorisé, ça ne lui donne aucun droit de te couper la priorité.

 

Les témoins dans ce type d'affaire n'ont d'ailleurs aucune valeurs dans le sens ou il est impossible pour un être humain d'estimer la vitesse d'un véhicule de façon précise sans instrument de mesure. L'interprétation qu'en font les témoins n'est qu'une estimation subjective qui ne peut être retenu comme élément de preuve.

 

Dès lors, la seule chose à faire, c'est d'écrire un courrier à l'assureur en lui stipulant que si ils ne revoient pas leurs positions très rapidement, le litige sera tranché par un juge. Que tu n'as pas l'intention de céder face à de telles méthodes et que tu épuiseras toutes les procédures à dispositions si nécessaire.

 

De plus, vu qu'il y a des dégâts corporels, il ne faut pas traiter ce volet pénal à la légère... et il vaut encore mieux renvoyer l'affaire devant un tribunal que d'amputer une indemnisation de 25%. Le volet civil qui consistera à réparer le dommage peut, quant à lui, aussi être traité devant une juridiction compétente (les indemnisations en sont toujours meilleures mais le temps d'attente est quant à lui plus long).

 

[Invité §har336Zi]

+1.

 

A mon avis l'assureur tente sa chance: "Tiens on lui file moins ça se trouve il dira rien".

 

[Invité §lor422rl]

Oui Crapahut a raison, les assureurs essayent toujours de jouer car il doit se dire comme il roulait vite (juste des témoignages rien d'officiel) il va rien dire.

Tu n'as plus qu'à lui écrire en le faisant chanter et ça devrait suffir.

 

Pour le calcul de vitesse c'est super compliqué (j'ai fait un peu de physique pendant mes études), on ne connait pas ton poids. Il faudrait également connaître l'enfoncement de ta moto dans la voiture car une partie de l'énergie cinétique a été absorbé dans le choc avant que tu sois éjecté (en plus c'est très compliqué car est ce que tu freinais ou en accélération, la voiture était-elle parfaitement perpendiculaire à toi ? etc...). En plus si tu veux vraiment connaître ta vitesse au plus juste, il faut connaître la pente de la route, en fait il y a beaucoup de paramêtres pour le calcul de la vitesse et chaque paramêtre peut influencer sur des demi km/h mais à la fin tu peux faire + 10 ou -10 km/h.

[YessS]

C'est gerbant de voir ça.

[Invité §lom160KJ]

Bienvenue dans le monde joyeux des assurances

L'assurance adverse pour mon carton m'a envoyé un courrier stipulant qu'il n'allait pas m'indemniser ==> Avocat et tribunal si ils veulent,je ne suis pas pressé

C'est du bluff

Crapahut t'a donné les bons conseils

[Invité §rep276gY]

Merci à tous pour vos réponses,

je fais le courrier aujourd'hui en leur renvoyant le chèque mais en en gardant une copie avec moi (je photocopie aussi tout leurs papiers comme ca pas d'antourloupe )

c'est vrai c'est vraiment pénible de réclamer des sous qui nous reviennent de droit et d'attendre par dessus tout pendant des mois alors que financierement c'est vraiment pas évident.

Merci

[Invité §Cra883ru]

Merci à tous pour vos réponses,

je fais le courrier aujourd'hui en leur renvoyant le chèque mais en en gardant une copie avec moi (je photocopie aussi tout leurs papiers comme ca pas d'antourloupe )

c'est vrai c'est vraiment pénible de réclamer des sous qui nous reviennent de droit et d'attendre par dessus tout pendant des mois alors que financierement c'est vraiment pas évident.

Merci

 

 

 

Tu ne leurs renvoies rien du tout. Le chèque correspondant au 75% du montant des dégâts matériels, ils te les doivent. C'est à eux de te renvoyer un chèque correspondant au complément (au 25% manquant).

 

 

EDIT: Ton courrier doit être exempt de toute diplomatie. Poli mais sec (Plus c'est froid et informel mieux c'est - tu dois laisser transparaitre ta détermination, pas besoin de long discours).

[Invité §lom160KJ]

[Invité §rep276gY]

oui je suis d'accord avec toi là dessus mais je me demande juste si ils ne vont pas me dire "on vous a fait un chèque pour la moto, on va pas vous en faire 36 !"

 

Je rédige le courrier tout à l'heure, bien entendu avec un ton ferme et poli (j'en suis deja à mon 3eme courrier donc je commence à prendre le pli )

je garderai alors le chèque en leur demandant le complément en souhaitant que cela ne prenne pas 3 mois de + !!

 

(pour info ils ont retiré la moto le 6 février, je n'ai recu les sous que mercredi de cette semaine [:astil])

 

 

[Invité §nic051jb]

Tiens c'est marrant comme moto, c'est quoi comme modèle? en tout cas j'aime beaucoup l'amorto et la fourche anti gravitationelle qui font léviter la moto au dessus des roues mais le garde boue arrière super haut et la tète de fourche carrée j'accroche vraiment pas hein...

 

Sinon pour ce qui est de ton problème je ne connais pas la loi mais a ta place je refuserais de subir un malus sans qu'on ne m'en apporte une preuve valable, et pour avoir fait des dizaines de faux témoignages je reste persuadé qu'un témoignage ne vaut rien d'un point de vue judiciaire (ou alors les juges sont vraiment stupides)

[Invité §max772JC]

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/525728/Distance%20accident.jpg

Tiens c'est marrant comme moto, c'est quoi comme modèle? en tout cas j'aime beaucoup l'amorto et la fourche anti gravitationelle qui font léviter la moto au dessus des roues mais le garde boue arrière super haut et la tète de fourche carrée j'accroche vraiment pas hein...

 

Sinon pour ce qui est de ton problème je ne connais pas la loi mais a ta place je refuserais de subir un malus sans qu'on ne m'en apporte une preuve valable, et pour avoir fait des dizaines de faux témoignages je reste persuadé qu'un témoignage ne vaut rien d'un point de vue judiciaire (ou alors les juges sont vraiment stupides)

 

 

 

 

 

...

[Invité §Cra883ru]

oui je suis d'accord avec toi là dessus mais je me demande juste si ils ne vont pas me dire "on vous a fait un chèque pour la moto, on va pas vous en faire 36 !"

 

Je rédige le courrier tout à l'heure, bien entendu avec un ton ferme et poli (j'en suis deja à mon 3eme courrier donc je commence à prendre le pli )

je garderai alors le chèque en leur demandant le complément en souhaitant que cela ne prenne pas 3 mois de + !!

 

(pour info ils ont retiré la moto le 6 février, je n'ai recu les sous que mercredi de cette semaine [:astil])

 

 

 

Concernant ta dernière remarque, c'est normal, ils n'ont pas dépassé le délai légal.

 

Concernant ce qui est en gras, c'est ce que j'appelle de la diplomatie inutile. Ton courrier doit avoir approximativement cette teneur :

 

"Bonjour,

 

Suite à votre décision d'amputer l'indemnisation de 25%, Je vous signale mon intention de porter l'affaire devant les tribunaux si vous ne révisez pas votre jugement très rapidement.

 

Vous avancez des arguments qui, en plus de n'avoir aucune valeur juridique, vous ne pouvez prouver. Se baser sur des témoignages dont l'analyse résulte d'une interprétation subjective me parait bien léger et je serai très curieux de voir l'interprétation qu'en ferait un juge qui me donnerait sans nul doute raison.

 

C'est pourquoi, j'attends réponse de votre part sous quinzaine sans quoi je me verrai forcé de faire le nécessaire afin de régler l'entièreté de ce litige devant les juridictions compétentes.

 

Je vous rappelle également que si j'étais obligé d'en arriver là, je n'hésiterai pas à mettre en avant tous les chefs de préjudices que je suis en droit de réclamer. Le montant indemnisé à l'heure actuelle ne suffisant pas à me remettre dans la situation dans laquelle j'étais avant l'accident, je suis en droit de réclamer des indemnités pour la privation de jouissance de mon véhicule. La durée de cette privation comme le rappelle les arrêts de la Cour d'Appel de Douai du 26/09/1986, de la Cour d'Appel de Bordeaux du 16/11/1988 ainsi que d'autres plus récents qui sont à rapprochés de la décision de la Cour d'Appel d'Amiens du 30/04/1980 n'est pas limitée dans le temps.

 

Il va de soi que le volet civil de cette affaire serait également traité devant les tribunaux si je n'obtenais pas rapidement satisfaction.

 

J'attends donc de vous que vous complétiez l'indemnisation précédente par un chèque d'un montant équivalent au 25% manquant et que la partie adverse admette son entière responsabilité dans cet accident.

 

Soyez sur de ma détermination et gardez à l'esprit que les maigres économies que vous seriez tenter de réaliser à l'encontre de ma personne serait dilapidée dans des frais de procédures afin de faire valoir mes droits. J'en appelle donc à votre raison.

 

Bien à vous."

 

L'idée est là je viens de me réveiller et pondre ça en 5 min.... mais, comme tu peux le remarquer, il n'y a pas la moindre once de diplomatie dans ce courrier. Tu dois complètement faire abstraction de ton interlocuteur et de la politesse dont on use habituellement envers une personne normal. Un assureur n'est pas une personne normal

 

[Invité §pti333uF]

whaa bien la lettre !!!

on sent bien l'habitué....

[Invité §har524Mo]

Sacré lettre,

 

Crapahut ---> tu dois en faire trembler plus d'un avec tes courriers

 

repsolrr ---> Si ce n'est pas indiscret, tu es assuré chez qui ? Bonne chance à toi et ne te laisse pas faire surtout

 

[Invité §lom160KJ]

Crapa' président [:thedobermann:1]

[Invité §Boy804qJ]

un peu de théorie voyons, même s'il s'agit d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaître...euh, la bohème euh...

Avec Newton, on a F=ma et l'énergie cinétique, c'est Ec=1/2 m v^2.

Soit la masse de toi, M1, tu as été projeté à 4 mètres, avec g=9,81m/s^2, ça fait un travail de W= M1 x g x 4.

Donc si tu fais 70Kg, ça fait 2746,8 Joules.

L'énergie cinétique au moment du choc comprends tout l'ensemble en mouvement, soit toi et la moto, on va dire 150Kg pour elle, pas toi hein.

Donc, Ec= 1/2 (M1+M2) x v^2 = 2746,8 Joules, après simplification, on trouve une vitesse v=5m/s soit 18 Km/H, à peu près biensûr, donc je crois pas trop que t'étais en excès quoi qu'en pensent les témoins, y ont dû se fier au bruit de l'engin je pense

[Invité §Cra883ru]

un peu de théorie voyons, même s'il s'agit d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaître...euh, la bohème euh...

Avec Newton, on a F=ma et l'énergie cinétique, c'est Ec=1/2 m v^2.

Soit la masse de toi, M1, tu as été projeté à 4 mètres, avec g=9,81m/s^2, ça fait un travail de W= M1 x g x 4.

Donc si tu fais 70Kg, ça fait 2746,8 Joules.

L'énergie cinétique au moment du choc comprends tout l'ensemble en mouvement, soit toi et la moto, on va dire 150Kg pour elle, pas toi hein.

Donc, Ec= 1/2 (M1+M2) x v^2 = 2746,8 Joules, après simplification, on trouve une vitesse v=5m/s soit 18 Km/H, à peu près biensûr, donc je crois pas trop que t'étais en excès quoi qu'en pensent les témoins, y ont dû se fier au bruit de l'engin je pense

 

 

Ça n'a surtout aucun sens que de faire ce genre de calcul vu le contexte. Tous ce que ça te donne, c'est la vitesse au moment ou le corps a été projeté (et encore ). Autant dire que c'est inutile de calculer ce type de problème de la sorte.

 

Cela fait abstraction des distances de freinages, de la force de ce dernier, de l'énergie absorbée par le ou les véhicules avant que le corps ne soit projeté, etc...

 

Quantité de variable qui fait que l'on obtiendra jamais la vitesse réelle avant l'accident.

[Invité §joe452vu]

un peu de théorie voyons, même s'il s'agit d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaître...euh, la bohème euh...

Avec Newton, on a F=ma et l'énergie cinétique, c'est Ec=1/2 m v^2.

Soit la masse de toi, M1, tu as été projeté à 4 mètres, avec g=9,81m/s^2, ça fait un travail de W= M1 x g x 4.

Donc si tu fais 70Kg, ça fait 2746,8 Joules.

L'énergie cinétique au moment du choc comprends tout l'ensemble en mouvement, soit toi et la moto, on va dire 150Kg pour elle, pas toi hein.

Donc, Ec= 1/2 (M1+M2) x v^2 = 2746,8 Joules, après simplification, on trouve une vitesse v=5m/s soit 18 Km/H, à peu près biensûr, donc je crois pas trop que t'étais en excès quoi qu'en pensent les témoins, y ont dû se fier au bruit de l'engin je pense

 

 

Il y a de grosses erreurs !

 

d'abord le travail est un produit scalaire donc il est nul dans le cas présent.

Ensuite tu a oublié les forces de frottement car ce sont elles qui font que le bonhomme c'est arrêté à 4 mètres.

 

En résumé c'est extrêmement dur voir impossible de calculer la vitesse de l'impact avec les données présentes.

[Invité §Boy804qJ]

c'était juste une grosse aproximation pour voir qu'il ne devait pas aller si vite que çà, même en ayant freiner avant et quelques soient les frottements, il aurait pu être projeté à 10 mètres, c'est pareil; une vitesse d'impacte faible

[Invité §bri126It]

Impossible à calculer sans une marge d'erreur d'environ 50% puisqu'il nous manque bien trop de facteurs, et qui puls est, les plus importants : déplacement de la voiture au moment t0, vitesse de la voiture au moment t-1, potentiel de déformation de la voiture, vitesse enclenchée au moment t+1 de la voiture, taux de compression de son moteur angle d'attaque de ta moto, ton poids, ta taille, ton IMC, si tu as inconsciemment tenté de t'accrocher au guuidon, si ton bassin a tapé contre le réservoir, tes mouvements lorsque tu volais, si tes couilles étaient vides ou pleines au moment de l'impact, j'en passe et des meilleures... :/

Nan nan, c'est pas des conneries

 

Mais d'après une formule générale, j'arrive à grosso merdo 68 kph

[Invité §nic051jb]

Il faudrait aussi que tu précise le sens du vent, le volume total que tu occupe, l'altitude par rapport a la mer ou tu te trouvais au moment du choc, le numéro de téléphone des jolies témoines s'il y en a, si tu accepte de me donner 10% pour que je témoigne que j'était derrière toi a 45km/h et que, bien que j'ai pu éviter la voiture j'était sur le point de te doubler...

[Invité §rep276gY]

 

En effet beaucoup de facteur entrent en jeu pour l'accident en y réfléchissant bien !!

D'ailleurs je n'avais meme pas eu le temps de freiner avant l'impact tellement ca me semblait improbable ce qui se passait car il a mis son clignotant et a continué dans sa lançé !!

j'ai été projeté et stoppé en tapant avec ma tete (enfin mon casque !) sur une voiture stationnée sur le trottoir (comme quoi un bon casque c'est important ) , et voila la tete de mon reservoir après coup :

 

Je vous cache pas que ca fesait un p'tit peu mal après

 

Sinon je suis assuré chez AGF....

 

Merci Crapahut pour ta lettre, je vais fortement m'en inspirer (pour pas dire la recopier )

[Invité §Dar055aO]

Non ce n'est pas normal.

 

La notion juridique de vitesse excessive dépasse allègrement le simple excès de vitesse. Une vitesse excessive est une vitesse considérée comme tellement importante qu'il n'est pas donné à une personne sans formation ou expérience du pilotage de l'estimer (genre 200km/h). Hors un excès de vitesse n'est pas une vitesse excessive, c'est une vitesse qu'il est largement possible d'anticiper surtout lorsque l'on s'apprête à faire une manœuvre de ce type.

 

C'est donc au conducteur effectuant la manœuvre de s'assurer qu'il ne gênera pas le cours de la circulation et peu importe que tu dépasses la vitesse autorisé, ça ne lui donne aucun droit de te couper la priorité.

 

Les témoins dans ce type d'affaire n'ont d'ailleurs aucune valeurs dans le sens ou il est impossible pour un être humain d'estimer la vitesse d'un véhicule de façon précise sans instrument de mesure. L'interprétation qu'en font les témoins n'est qu'une estimation subjective qui ne peut être retenu comme élément de preuve.

 

Dès lors, la seule chose à faire, c'est d'écrire un courrier à l'assureur en lui stipulant que si ils ne revoient pas leurs positions très rapidement, le litige sera tranché par un juge. Que tu n'as pas l'intention de céder face à de telles méthodes et que tu épuiseras toutes les procédures à dispositions si nécessaire.

 

De plus, vu qu'il y a des dégâts corporels, il ne faut pas traiter ce volet pénal à la légère... et il vaut encore mieux renvoyer l'affaire devant un tribunal que d'amputer une indemnisation de 25%. Le volet civil qui consistera à réparer le dommage peut, quant à lui, aussi être traité devant une juridiction compétente (les indemnisations en sont toujours meilleures mais le temps d'attente est quant à lui plus long).

 

 

C'est cool, on apprend toujours pleins de trucs avec Crapahut... Enfin, les fois où je comprends les posts

 

[Invité §har336Zi]

 

et voila la tete de mon reservoir après coup :

https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/525728/IMAG0021.jpg

 

Je vous cache pas que ca fesait un p'tit peu mal après

 

Sinon je suis assuré chez AGF....

 

 

 

La vache, ce sont tes boules qui ont déformé le réservoir comme ça, mon gars tu dois être munis de 2 boules de pétanques dans le slibard .

 

 

Plus sérieusement j'espère que tu vas t'en sortir avec l'assurance.

 

[Invité §nic051jb]

Il a peut ètre une coquille, personnellement j'en met toujours une depuis que j'ai lu le récis de je ne sais plus qui qui s'est retrouvé avec 2L de sang dans les burnes après un accident

[Invité §Cra883ru]

Il a peut ètre une coquille, personnellement j'en met toujours une depuis que j'ai lu le récis de je ne sais plus qui qui s'est retrouvé avec 2L de sang dans les burnes après un accident

 

 

10L aussi tant que t'y es

 

C'était un peu moins d'1,5L et le je sais plus qui, c'était moi

[blearkbl]

10L aussi tant que t'y es

 

C'était un peu moins d'1,5L et le je sais plus qui, c'était moi

 

Oh putain, j'avais zappé les contenances de tes boules.

 

Respect.

[Invité §nic051jb]

Oh putain, j'avais zappé les contenances de tes boules.

 

Respect.

 

 

Clair, je suis sur que tu pouvais chopper de la gonzesse en faisant croire que tu avait passé 20 ans en taule et que tu était contre la masturbation

[Invité §lom160KJ]

Quel poète

A mon avis avec 1,5l de sang à cet endroit,tu pense à tout sauf à aller draguer