Carte bleue en caution pour un essai... ça marche comment ?

1 juin 2004

Bon voilà, suite à ma mauvaise expérience d'un essai en concession ( http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section2/sujet24795.htm ), je suis super méfiant avec les cautions...

Faut savoir que dans la vraie vie, s'il y a procès, l'essayeur ne doit rien au concessionaire, même s'il a signé une décharge. Par contre, ben quand il a laissé un chèque de caution, le conces le tient par la peau des c******* et il est content de payer une franchise d'un montant inférieur à la caution...

Enfin bon, me suis fait avoir une fois et je n'ai pas envie de recommencer donc j'ai oublié les essais depuis, mais j'ai bien envie de tester certaines bécanes, pour voir... Le truc, c'est que même si je suis super prudent, faut savoir qu'un essai est toujours risqué (bécane inconnue, aléas de la route) et ça peut vite être la cata quand le conces a une caution sous la main.

D'où ma question. Suis aller me renseigner chez Triumph et ils prennent chèque ou carte bleue. Or je sais qu'il est possible mais illégal de débiter une CB sans le code et que dans ce cas, il suffit de faire opposition pour récupérer les sousous... :jap

Alors je voudrais juste savoir si certains on déjà laissé une "caution carte bleue" et comment ça s'est passé... Vous filez juste votre CB et la récupérez à votre retour ou il faut signer un document contenant vos n° de CB et indiquant qu'il s'agit d'une caution ? ou c'est autre chose ?

Y a d'autres conces qui font comme ça en RP ?

1 juin 2004

Ils font une "empreinte" Carte Bleue.

C'est à dire qu'ils "pré-débitent" une somme avec la machine, tu tapes ton code, et ensuite tu reprends ta CB.

S'il t'arrive un pépin, ils peuvent débiter ensuite, oubien ils annulent la transaction.

1 juin 2004

Ils font une "empreinte" Carte Bleue.
C'est à dire qu'ils "pré-débitent" une somme avec la machine, tu tapes ton code, et ensuite tu reprends ta CB.
S'il t'arrive un pépin, ils peuvent débiter ensuite, oubien ils annulent la transaction.

J'allais le dire ! Je sais, la semaine dernière j'ai laissé l'empreinte de ma carte bleue pour la caution du véhicule de location de mon patron ! En fait il s'agit d'une autorisation de prélévement pour être exact !

1 juin 2004

Ils font une "empreinte" Carte Bleue.
C'est à dire qu'ils "pré-débitent" une somme avec la machine, tu tapes ton code, et ensuite tu reprends ta CB.
S'il t'arrive un pépin, ils peuvent débiter ensuite, oubien ils annulent la transaction.

C'est exactement ça.

Il y a même la mention "caution" en haut du ticket de carte bleue.

C'est apparement une "fonction" de l'appareil à carte.

Moi ce qui me tracasse, c'est plutôt les " 1000 €", si l'appareil intéroge la banque, je suis pas prêt de partir faire un essai....

1 juin 2004

Pas bien la carte bleue

Le problème, c'est que quand ils ont ton numéro de carte, la banque ne peux pas refuser le paiement. C'est pour ça par exemple que quand tu souscrit l'ADSL chez wanadoo, ils exigent la paiement par carte (alors que tu as tout à fait le droit de faire des virements, mais un virement, une banque peux plus facilement le refuser).

Je serais toi je ne laisserais pas ma carte...

EDIT : ma mère travaille en banque, et c'est ce qu'elle m'a toujours dis.

1 juin 2004

Bon voilà, suite à ma mauvaise expérience d'un essai en concession ( http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section2/sujet24795.htm ), je suis super méfiant avec les cautions...

Ca calme, moi qui voulait essayer le zx-10r de mon cons' à l'occas, je crois que je vais réfléchir !

1 juin 2004

Mais si je comprend bien le principe, la caution par CB revient à peu près au même que le chèque. Si tu as saisi ton code pour faire un pré-paiement, le gars peut bien valider tout seul après, non ?

1 juin 2004

Yep, il peut le faire.

Et tous les commercants ont egalement le numero de carte et la date d'expiration lors d'une annulation de transaction. Si tu vas par là, ils peuvent alors aller faire leurs courses sur le net et te vider ton compte !

Il faut avoir confiance, et se méfier de ce type de "transactions annulées"...

1 juin 2004

Au fait bisounours, je n'avais pas lu ta mésaventure avec la mostro... c'est môche cette histoire, heureusement que ce se soit pas trop mal fini

Moi ça m'a toujours fait un peu peur les essais chez les concess...

1 juin 2004

Mais si je comprend bien le principe, la caution par CB revient à peu près au même que le chèque. Si tu as saisi ton code pour faire un pré-paiement, le gars peut bien valider tout seul après, non ?

Oui mais sur un chèque tu peux toujours faire opposition, alors que pour les CB je sais pas trop Enfin moi je préfèrerais mettre un chèque en caution, au moins on le récupère après et on est sur qu'il n'y a pas eu de magouille

1 juin 2004

Yep, il peut le faire.
Et tous les commercants ont egalement le numero de carte et la date d'expiration lors d'une annulation de transaction. Si tu vas par là, ils peuvent alors aller faire leurs courses sur le net et te vider ton compte !

Il faut avoir confiance, et se méfier de ce type de "transactions annulées"...

En même temps, en laissant le chèque, il aurait pu se servir de mon numéro de compte.

Donc comme tu dis, il faut avoir confiance. En plus ce n'est pas dans son intérêt de faire un coup comme ça. Il sait très bien que le client ne va pas faire de pub ensuite

1 juin 2004

Ouais, moi aussi, je vote le cheque !!!

1 juin 2004

En même temps, en laissant le chèque, il aurait pu se servir de mon numéro de compte.
Donc comme tu dis, il faut avoir confiance. En plus ce n'est pas dans son intérêt de faire un coup comme ça. Il sait très bien que le client ne va pas faire de pub ensuite

Et puis le concess qui te laisse partir avec une bécane neuve il a aussi confiance, parce que ce sont pasles 1000€ de caution qui vont la lui rembourser

Donc tout le monde joue la confiance, comme ça tout le monde est content : le client parce qu'il a pu essayer la bécane, le concess parce qu'on va parler de lui sur le FA2 et que ça va faire de nouveaux clients

C'est pas plus compliqué que ça

1 juin 2004

Mais si je comprend bien le principe, la caution par CB revient à peu près au même que le chèque. Si tu as saisi ton code pour faire un pré-paiement, le gars peut bien valider tout seul après, non ?

Oui, un paiement par CB sans code n'est pas valable juridiquement, mais si tu as tapé ton code, il l'est...

1 juin 2004

Pas bien la carte bleue

Le problème, c'est que quand ils ont ton numéro de carte, la banque ne peux pas refuser le paiement. C'est pour ça par exemple que quand tu souscrit l'ADSL chez wanadoo, ils exigent la paiement par carte (alors que tu as tout à fait le droit de faire des virements, mais un virement, une banque peux plus facilement le refuser).

Je serais toi je ne laisserais pas ma carte...

EDIT : ma mère travaille en banque, et c'est ce qu'elle m'a toujours dis.

La banque ne peut peut-être pas le refuser mais tu peux faire opposition et récupérer la somme, tu es dans ton droit...

Quant à Wanadoo, ils ont justement prélevé sur mon compte sans autorisation et la banque a laissé faire ! Heureusement que je l'ai vu et que j'ai fait opposition ! 100 heures gratuites sans engagement ni reconduction, qu'ils disaient !

Enfin bon, tout ça pour dire qu'avec une CB, sans le code, tu peux récupérer ton argent en te retournant contre ta banque et non contre celui qui a prélevé...

1 juin 2004

Oui mais sur un chèque tu peux toujours faire opposition, alors que pour les CB je sais pas trop Enfin moi je préfèrerais mettre un chèque en caution, au moins on le récupère après et on est sur qu'il n'y a pas eu de magouille

Uniquement sur chèques perdus ou volés ! Ne t'inquiète pas que j'avais appelé la banque pour faire opposition !

Après, tu peux toujours dire qu'on te l'a volé, mais là tu te mets dans l'illégalité donc s'il y a procès, t'es mal... Sans parler des problèmes avec la banque...

1 juin 2004

Uniquement sur chèques perdus ou volés ! Ne t'inquiète pas que j'avais appelé la banque pour faire opposition !
Après, tu peux toujours dire qu'on te l'a volé, mais là tu te mets dans l'illégalité donc s'il y a procès, t'es mal... Sans parler des problèmes avec la banque...

Merci de cette précision N'empêche que je préfèerais quand même laisser un chèque, vu que je récupère le bout de papier après

1 juin 2004

Oui, un paiement par CB sans code n'est pas valable juridiquement, mais si tu as tapé ton code, il l'est...

En effet, mais avec la facturette ( l'empreinte de la CB) tu ne tappes pas ton code

1 juin 2004

Merci de cette précision N'empêche que je préfèerais quand même laisser un chèque, vu que je récupère le bout de papier après

Et tu es heureux, quand tu le récupères, crois-moi, surtout après 8 mois d'attente !!!!!

1 juin 2004

J'allais le dire ! Je sais, la semaine dernière j'ai laissé l'empreinte de ma carte bleue pour la caution du véhicule de location de mon patron ! En fait il s'agit d'une autorisation de prélévement pour être exact !

J'aimerais bien savoir comment tu fais ça avec un TPE.

Pour les essais ça serait interressant de savoir quels concessionaires ne demandent pas de cautions.

1 juin 2004

Pour les essais ça serait interressant de savoir quels concessionaires ne demandent pas de cautions.

L'oncle de Bisounours

1 juin 2004

L'oncle de Bisounours

Un peu loin de Paris.

ET ça faisiat longtmeps que tonton bisous, il avait pas eu droit à sa pub.

En attendant, l'oncle de bisousnours, il est un des rares concess ducati, à pas avoir de mauvaises pub.

1 juin 2004

J'aimerais bien savoir comment tu fais ça avec un TPE.

C'est apparement une fonction intégrée au boitier.

J'en au eu fait pour la location de voiture, et le ticket de CB portait le mention "caution".

Je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que juridiquement, on peut également porter la mention "caution" sur un chéque.

La caution est à différencier d'une franchise.

Ce n'est pas parceque vous casser la moto que l'intégralité du montant de la caution doit vous être débité.

En cas de non restitution, faut voir, mais en cas de casse, c'est clair que non.

D'ailleurs, la caution est censé prouvé la solvabilité du client, je trouve que dans le cas d'un essai de moto, c'est complétement "anti-juridique".

Ce qui rejoint le cas de Bisou avec le Mostro.

1 juin 2004

C'est apparement une fonction intégrée au boitier.
J'en au eu fait pour la location de voiture, et le ticket de CB portait le mention "caution".

Je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que juridiquement, on peut également porter la mention "caution" sur un chéque.
La caution est à différencier d'une franchise.
Ce n'est pas parceque vous casser la moto que l'intégralité du montant de la caution doit vous être débité.
En cas de non restitution, faut voir, mais en cas de casse, c'est clair que non.
D'ailleurs, la caution est censé prouvé la solvabilité du client, je trouve que dans le cas d'un essai de moto, c'est complétement "anti-juridique".
Ce qui rejoint le cas de Bisou avec le Mostro.

Bah je fais joujou avec les TPE depuis un bout de temps, et j'ai jamais vu ça, le truc de faire des cautions, je regarderais de plus près quand mon chef sera pas là.

je comprends pas la caution, pour un essai moto, les concessionnaires sont assurés, donc si la moto est mise en vrac, ou volée l'assurance marche.

1 juin 2004

Bah je fais joujou avec les TPE depuis un bout de temps, et j'ai jamais vu ça, le truc de faire des cautions, je regarderais de plus près quand mon chef sera pas là.

C'était un brouzouf comme ça :

http://www.sagem.com/fr/produits/securite/eft_10_s-1.jpg

je comprends pas la caution, pour un essai moto, les concessionnaires sont assurés, donc si la moto est mise en vrac, ou volée l'assurance marche.

On est bien d'accord.

Il n'y a aucune comparaison possible entre louer une bétonniére chez Kiloutou et essayer gratuitement une moto chez un concessionnaire.

1 juin 2004

C'était un brouzouf comme ça :
http://www.sagem.com/fr/produits/securite/eft_10_s-1.jpg

On est bien d'accord.
Il n'y a aucune comparaison possible entre louer une bétonniére chez Kiloutou et essayer gratuitement une moto chez un concessionnaire.

pas un comme ça, j'ai eu des ingenico je crois je regarderais la marque.

Une moto d'essai, tu sais pertinnement, qu'elle sera martyrsée. Le concessionnaire qui demande 1000€ de caution pour sa moto, j'ai du mal, quand même quand tu sais avec quelle facilité, tu peux avoir un jeu de papiers d'identité. Enfin c'est pas le but de sujet, recentrons sur la légalité au non de laisser des informations bancaires à un concessionnaires motos pour effectuer un essai.

2 juin 2004

Laisser ma carte bleue ne m'a jamais fait de problème. Entre faire le débit puis l'annuler, faire la fonction caution, ou faire la photocopie de la carte bleue. D'un autre coté, je ne m'adresse qu'à des gros concess pour ce genre de trucs.

Pour le concess, c'est normal de demander cette caution même si elle parrait élevée. J'ai vu un concess doubler la caution suite à un accident d'un essayeur, ben oui, c'est son assurance qui lui a demandé.

2 juin 2004

L'oncle de Bisounours

Si, il me semble qu'il demande une caution...

... aux autres !

2 juin 2004

Un peu loin de Paris.
ET ça faisiat longtmeps que tonton bisous, il avait pas eu droit à sa pub.

En attendant, l'oncle de bisousnours, il est un des rares concess ducati, à pas avoir de mauvaises pub.

Bah heureusement qu'il y a aussi des bons conces !

Sinon, y a aussi le "nouveau" conces de Belgar (Chambéry) qui a l'air pas mal, d'après ce qu'en disait Belgar...

2 juin 2004

C'est apparement une fonction intégrée au boitier.
J'en au eu fait pour la location de voiture, et le ticket de CB portait le mention "caution".

Je ne voudrais pas dire de connerie, mais il me semble que juridiquement, on peut également porter la mention "caution" sur un chéque.
La caution est à différencier d'une franchise.
Ce n'est pas parceque vous casser la moto que l'intégralité du montant de la caution doit vous être débité.
En cas de non restitution, faut voir, mais en cas de casse, c'est clair que non.
D'ailleurs, la caution est censé prouvé la solvabilité du client, je trouve que dans le cas d'un essai de moto, c'est complétement "anti-juridique".
Ce qui rejoint le cas de Bisou avec le Mostro.

Peut-être, mais dans tous les cas, s'il est encaissé, c'est la tatalité de la somme qui est débitée et c'est à toi d'attaquer pour récupérer des sous, donc tu es dans la m****...

2 juin 2004

Bah je fais joujou avec les TPE depuis un bout de temps, et j'ai jamais vu ça, le truc de faire des cautions, je regarderais de plus près quand mon chef sera pas là.
je comprends pas la caution, pour un essai moto, les concessionnaires sont assurés, donc si la moto est mise en vrac, ou volée l'assurance marche.

Pour mon essai, ils étaient assurés domages/collisions, et d'après eux, si je n'avais pas eu la "chance" de finir dans des peuvres caisses innocentes, c'était à moi de rembourser la moto intégralement...

Et dans tous les cas, il y a une franchise, souvent de 20% de la valeur de la moto...

Reste les conditions d'assurance (2 ans de permis, etc, etc) avec lesquelles les concessionnaires peuvent être plus ou moins regardants...

En revanche, un collègue de mon oncle (conces) a été jusqu'au procès où il a perdu (aucun frai remboursé par l'essayeur) malgré la décharge signée... Donc si le conces n'a pas de caution pour faire pression, il n'obtient rien...

2 juin 2004

Moi , si il me demande une caution , ben la moto il peut se la garder . Quand j'ai essayé le 900 CBR , R6 et R1 , ils m'ont pas demandé de caution , juste une décharge à signer .

2 juin 2004

C' est clair que les grosses concessions ils utilisent la technique du rouleau compresseur pour te couillonner si jamais il y a un problème .... :-/

Le seul concess chez qui j' ai demandé un essai m' a dit au départ qu' il fallait qques E pour participer au frais d' essence et d' entretiens et un cheque de caution.

Je suis revenu quelques jours plus tard je suis tombé sur quelqu' un que je connaissais un petit peu mieux et la il m' a juste fait signer un papier de décharge a copié ma carte d' identité et m' a filé les clef en me disant : va faire un tour 'tit gars

Je ne me suis bien évidement pas bourré car je suis débutant et je roule comme une lopette ( c' est vrai les accidents ca arrive aussi avec d' autres usagers mais rouler cool ca aide a pas se gauffrer ).

bilan j' étais satisfait, il m' a fait son offre commerciale et je suis reparti content avec un devis sous le bras.

Manque de bol j' ai du un peu mettre de coté mon projet moto donc j' ai finit par acheter un SVS d' occase, euh hier soir wouala.

Donc en résumé si possible ne laissez ni cheque ni carte ni quelque moyen de faire pression, par contre signer une décharge me parait légal et cohérent.

2 juin 2004

Comme ça a été dit plus haut, un paiement CB ne peut pas etre refusé par la banque... Et tu ne peux pas faire d'opposition dessus!

Le plus possible, faites des cheques de caution les gars.

Moi j'ai fait une caution CB une fois pour louer une planche, ça s'est bien passé, mais suffit de tomber sur un escrot...

2 juin 2004

[citation]Le 01/06/2004 à 22:14, Bisounours.moi a écrit :

Bon voilà, suite à ma mauvaise expérience d'un essai en concession ( http://forum-auto.caradisiac.com/sqlforum/section2/sujet24795.htm ), je suis super méfiant avec les cautions...

Faut savoir que dans la vraie vie, s'il y a procès, l'essayeur ne doit rien au concessionaire, même s'il a signé une décharge. Par contre, ben quand il a laissé un chèque de caution, le conces le tient par la peau des c******* et il est content de payer une franchise d'un montant inférieur à la caution...

Enfin bon, me suis fait avoir une fois et je n'ai pas envie de recommencer donc j'ai oublié les essais depuis, mais j'ai bien envie de tester certaines bécanes, pour voir... Le truc, c'est que même si je suis super prudent, faut savoir qu'un essai est toujours risqué (bécane inconnue, aléas de la route) et ça peut vite être la cata quand le conces a une caution sous la main.

D'où ma question. Suis aller me renseigner chez Triumph et ils prennent chèque ou carte bleue. Or je sais qu'il est possible mais illégal de débiter une CB sans le code et que dans ce cas, il suffit de faire opposition pour récupérer les sousous... :jap

Alors je voudrais juste savoir si certains on déjà laissé une "caution carte bleue" et comment ça s'est passé... Vous filez juste votre CB et la récupérez à votre retour ou il faut signer un document contenant vos n° de CB et indiquant qu'il s'agit d'une caution ? ou c'est autre chose ?

Y a d'autres conces qui font comme ça en RP ?

[citation]

Peuvent toujours se gratter pour conserver ma carte bleu

Je trouve ca anormal de demander une caution pour un essai de véhicule !

1- Si c'est pour des questions de risque de vol, le gars n'en a rien a battre de sa caution. Une moto neuve pour 5 ou 6000 francs c'est cadeau !

2- Si c'est pour des questions d'accident, ne me faites pas croire qu'ils ne sont pas assurés.

Bref la seule fois on on me l'a demandé je me suis barré.

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