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[le Bistrot] de la section Volvo :-)

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n°327473
volvograd4​9
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volvograd49
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  1. Posté le 04/10/2017 à 22:03:19  
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http://farm4.staticflickr.com/ [...] 6d55_b.jpg

Pas disponible en France, cette couleur ?
Je prends tout de suite :love:


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n°327474
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  1. Posté le 04/10/2017 à 22:15:05  
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Sur une bête pareille, je prends aussi !


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n°327491
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  1. Posté le 05/10/2017 à 11:14:34  
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Pour ma part, j'hésiterai à reprendre une Volvo sur laquelle il manque 1 voir 2 cylindres :ange:

Mais si la bande son du 4 cyl. Polestar est bien travaillée, tout est négociable :p


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525d Touring 05.2010 vendue 01.2016
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n°327505
Volvo Fan
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  1. Posté le 05/10/2017 à 13:34:30  
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Pour l'avoir entendu, il chante très bien. L'échappement est bien travaillé.


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n°327523
Le Luxembourg​eois
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:21:42  
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Tout espoir n'est alors pas perdu :)


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n°327526
CarFan
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:39:59  
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zomeu a écrit :

Ce n'est pas gratuit et en plus c'est dangereux : un particulier résident fiscal en France ne peut pas circuler de façon permanente avec un véhicule immatriculé à l'étranger, le véhicule même en LDD doit être immatriculé au domicile du titulaire de l'immatriculation.


La seule exception serait un véhicule mis à disposition d'un de ses salariés par un employeur pour des besoins professionnels (l'interprétation de cette règle est assez souple pour les travailleurs frontaliers, mais pas pour les autres).

L'infraction étant de nature fiscale et douanière, il est donc vivement déconseillé de vivre ailleurs qu'en Moselle avec une voiture
immatriculée au Luxembourg...

Le cas des sociétés est différent : on peut toujours créer une société au Luxembourg et décider que le patron a besoin d'une voiture. Le seul hic, c'est que la société, il va falloir la gérer, en faire certifier les comptes annuels, que les coquilles vides ne sont pas si bien vues que ça au Luxembourg et qu'il y a des coûts incompressibles...

Conclusion : règle habituelle, se méfier des margoulins qui proposent des solutions miracles qui leur permettent d'empocher de jolies sommes et tant pis si le client finit en taule...
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Hello zomeu,

Merci pour ce message, qui s'inscrit pile dans ma réflexion actuelle.
Lorsque j'étais étudiant, je circulais en France avec ma MiTo QV immatriculée au Maroc (j'avais le droit, d'après une circulaire...).

Désormais salarié installé à Paris, je m'interroge sur la possibilité de refaire la même chose (le véhicule serait immatriculé au Maroc, la CG serait à mon nom avec une adresse marocaine dessus). Comment les FDO pourraient-ils savoir si le véhicule est sur le sol français depuis 24h ou 6 mois ?

Je me dis que c'est interdit, mais (presque) impossible à contrôler, non ?

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A la maison: Mercedes-Benz E220d W213, BMW 318d F30 LCI, Suzuki Jimny, Kawasaki Z800, Renault 4L

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bob740
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:43:10  
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D'un coté on (certains) veut une mondialisation et de l'autre on t'empêche de rouler dans une bagnole immatriculée dans un autre pays... Ridicule cette société et incohérente.


Ca me fait penser à un gars qui roule en France avec sa Ford de 1930 ZZtop immatriculée en Angleterre car impossible de la faire immatriculée en France... elle est pas belle l'administration mondiale ! Donc, lui il roule tout les jours avec sa caisse moyennant une adresse à Londres et une immatriculation Anglaise.
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Message édité par bob740 le 05/10/2017 à 16:45:31

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La liste des possesseurs de Volvo et autres Mammouths : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
Et ici le formulaire pour s'inscrire : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
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n°327529
CarFan
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  1. Posté le 05/10/2017 à 16:55:20  
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Je ne te parle même pas des galères que je connais actuellement pour échanger mon permis étranger... plus de 3 mois que je ne peux plus conduire !


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n°327536
zomeu
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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:40:41  
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CarFan a écrit :


Hello zomeu,

Merci pour ce message, qui s'inscrit pile dans ma réflexion actuelle.
Lorsque j'étais étudiant, je circulais en France avec ma MiTo QV immatriculée au Maroc (j'avais le droit, d'après une circulaire...).

Désormais salarié installé à Paris, je m'interroge sur la possibilité de refaire la même chose (le véhicule serait immatriculé au Maroc, la CG serait à mon nom avec une adresse marocaine dessus). Comment les FDO pourraient-ils savoir si le véhicule est sur le sol français depuis 24h ou 6 mois ?

Je me dis que c'est interdit, mais (presque) impossible à contrôler, non ?
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Si tu passes plus de 180 jours par an en France, tu es cuit. Le fait que le véhicule soit sur le sol français depuis cinq minutes ou dix ans ne fait rien à l'affaire (sauf location de courte durée, mais là, ça va faire cher, ou véhicule historique, ce qui doit être le cas du copain de Bob).


Ce n'est ni la police ni les gendarmes qu'il faut craindre, mais les douaniers (qui ont par les temps qui courent des chances non négligeables de contrôler une voiture immatriculée au Maroc et circulant dans Paris et sa région, pour des raisons qui leur sont propres et qu'on ne discutera pas ici).

Il leur faut environ cinq secondes pour vérifier si tu es résident fiscal en France, ils sont équipés pour ça, même les motards.(*)

Et, comme c'est le cas, pan ! sur le bec :

- Paiement de la TVA sur la valeur neuve du véhicule,
- Paiement d'une amende fiscale de l'ordre de la valeur hors taxe du véhicule neuf,
- Passage devant quelques tribunaux pour diverses infractions tournant autour de tout ça,
- Probablement contrôle fiscal au peigne fin, plus ou moins gênant selon ta situation,
- Emmerdements divers et variés si tu les enquiquine un peu trop.


(*) : Savoir que depuis Shengen, la douane patrouille partout sur le territoire et pas seulement aux frontières, parfois en uniforme, souvent en civil.
Ils ont des pouvoirs de fouille, d'investigation et d'immobilisation des véhicules dont les flics n'osent même pas rêver.
Pas jouer.

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Message édité par zomeu le 05/10/2017 à 20:36:13
n°327537
zomeu
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  1. Posté le 05/10/2017 à 17:49:21  
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CarFan a écrit :


Lorsque j'étais étudiant, je circulais en France avec ma MiTo QV immatriculée au Maroc
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Pour répondre complètement : les étudiants étrangers ne sont pas considérés comme résidents fiscaux, nonobstant le fait qu'ils passent plus de six mois par an en France. D'où la dérogation.

n°327552
mcroger
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  1. Posté le 05/10/2017 à 20:02:23  
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bob740 a écrit :

D'un coté on (certains) veut une mondialisation et de l'autre on t'empêche de rouler dans une bagnole immatriculée dans un autre pays... Ridicule cette société et incohérente.


Ca me fait penser à un gars qui roule en France avec sa Ford de 1930 ZZtop immatriculée en Angleterre car impossible de la faire immatriculée en France... elle est pas belle l'administration mondiale ! Donc, lui il roule tout les jours avec sa caisse moyennant une adresse à Londres et une immatriculation Anglaise.
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Ça pourrait facilement se résoudre au niveau européen mais ce qui bloque ce sont les états qui veulent garder leur "souveraineté".
Sous ce prétexte "vendeur", ils veulent se préserver la possibilité de se faire de la concurrence fiscale ou de ménager telle ou telle partie de leur population via des niches.


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http://www.spritmonitor.de/fr/​detail/742507.html
n°327565
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  1. Posté le 05/10/2017 à 22:12:38  
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zomeu a écrit :

Si tu passes plus de 180 jours par an en France, tu es cuit. Le fait que le véhicule soit sur le sol français depuis cinq minutes ou dix ans ne fait rien à l'affaire (sauf location de courte durée, mais là, ça va faire cher, ou véhicule historique, ce qui doit être le cas du copain de Bob).


Ce n'est ni la police ni les gendarmes qu'il faut craindre, mais les douaniers (qui ont par les temps qui courent des chances non négligeables de contrôler une voiture immatriculée au Maroc et circulant dans Paris et sa région, pour des raisons qui leur sont propres et qu'on ne discutera pas ici).

Il leur faut environ cinq secondes pour vérifier si tu es résident fiscal en France, ils sont équipés pour ça, même les motards.(*)

Et, comme c'est le cas, pan ! sur le bec :

- Paiement de la TVA sur la valeur neuve du véhicule,
- Paiement d'une amende fiscale de l'ordre de la valeur hors taxe du véhicule neuf,
- Passage devant quelques tribunaux pour diverses infractions tournant autour de tout ça,
- Probablement contrôle fiscal au peigne fin, plus ou moins gênant selon ta situation,
- Emmerdements divers et variés si tu les enquiquine un peu trop.


(*) : Savoir que depuis Shengen, la douane patrouille partout sur le territoire et pas seulement aux frontières, parfois en uniforme, souvent en civil.
Ils ont des pouvoirs de fouille, d'investigation et d'immobilisation des véhicules dont les flics n'osent même pas rêver.
Pas jouer.
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  1. Posté le 06/10/2017 à 11:28:33  
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Turbo95 a écrit :


je ne sais pas si tu as bon , mais clairement une belle mascarade ce sujet automobile , au regard du reste , je parle évidement de pollution .

Pour le sujet SUV , l'hybride , micro hybride devrait permettre de résister , je ne parle pas d'hybride rechargeable beaucoup trop cher et pas forcement adapté à tous .

Bon de mon côté je vais entretenir et garder temps que je peux mes thermiques , et qui sait dans xxx années il y aura eu une révolution :lol:
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Extrait du Canard enchaîné du 29/9/2017 : les risques de ne plus avoir la maitrise de son véhicule sont bien réels, le fait d'avoir une voiture connectée et à la moindre infraction, elle sera dirigée vers le commissariat le plus proche ! Gardons tant que possible les véhicules thermiques non connectés.

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n°327598
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  1. Posté le 06/10/2017 à 12:11:01  
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VOLVIT a écrit :

Extrait du Canard enchaîné du 29/9/2017 : les risques de ne plus avoir la maitrise de son véhicule sont bien réels, le fait d'avoir une voiture connectée et à la moindre infraction, elle sera dirigée vers le commissariat le plus proche ! Gardons tant que possible les véhicules thermiques non connectés.

http://clu​b.caradisi​ac.com/vol​vit/progra​mme-entret​ien-60-314​67/photo/2​0171006_10​0255-2-680​4772.html
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  1. Posté le 06/10/2017 à 14:42:03  
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VOLVIT a écrit :

Extrait du Canard enchaîné du 29/9/2017 : les risques de ne plus avoir la maitrise de son véhicule sont bien réels, le fait d'avoir une voiture connectée et à la moindre infraction, elle sera dirigée vers le commissariat le plus proche ! Gardons tant que possible les véhicules thermiques non connectés.

http://clu​b.caradisi​ac.com/vol​vit/progra​mme-entret​ien-60-314​67/photo/2​0171006_10​0255-2-680​4772.html
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C'est aussi le but d'imposer le compteur Linky dans nos chaumières... pour mieux te piloter mon ami :D
Moi, j'en veux pas.


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  1. Posté le 06/10/2017 à 15:48:34  
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Et notamment ta belle voiture électrique rechargée sur la belle prise dédiée. Linky est capable de détecter et transmettre l'info des temps et kw consommés pour recharger la voiture. Ces données ne seront pas collectées pour rien, la TIPP, la belle taxe sur le GO, essence et autres produits pétroliers à été transformée par un ancien Président en TICPE (Taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques) pour pouvoir appliquer les mêmes taxes sur le Kw utilisé pour la voiture électrique que celles pour l'essence, gazole...

Pour l’éviter, je conseille de recharger la voiture électrique avec un groupe électrogène :ange: :D :D
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850 GLT 2.5l 20 v BVA, 351 000
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Et une Nissan Sunny, 326 000
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  1. Posté le 06/10/2017 à 17:00:33  
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Gorgio240 a écrit :


Pour l’éviter, je conseille de recharger la voiture électrique avec un groupe électrogène :ange: :D :D
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et il serait ou l'interret écolo ?

non recharge sur éolienne ou panneaux solaires.

 :lol:

ou sur vélo avec dynamo !

 :ange:

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mcroger
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  1. Posté le 06/10/2017 à 20:30:18  
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Gabfox1 a écrit :

et il serait ou l'interret écolo ?

non recharge sur éolienne ou panneaux solaires.

 :lol:

ou sur vélo avec dynamo !

 :ange:
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Ou façon Mad Max (les anciens comme le Dôme du tonnerre ): co-génération à partir de gaz de lisier et de guano. [:seb78300:4] [:runflat:13]
 :D


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  1. Posté le 07/10/2017 à 11:45:09  
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Ou pour le moment ne pas acheter ce genre de voiture qui leur permet d'investir dans des véhicules "autonomes", électriques et pis tout tout ! Ce sera effectivement un bon moyen de vous contrôler, et de vous faire payer. Pour le fameux compteur, le problème c'est qu'il leur appartient. Après, la surveillance et l'orientation des choix ce n'est pas nouveau ..... Le contrôle c'est autre chose.
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n°327682
bob740
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  1. Posté le 07/10/2017 à 20:30:14  
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Cette semaine, sacré dossier, si ils en parlent, c'est qu'il y ra éellement des problèmes... encore un truc pour enfumer les gens et mieux les contrôler.

Moi, en tout cas tant que mon compteur actuel fonctionne, je le garde, pas de Linky chez moi.

Linky pose un problème ? meuh, non :-)Linky pose un problème ? meuh, non :-)Voir l'image en grand0 vote
Bonne soirée.
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Message édité par bob740 le 07/10/2017 à 20:31:32

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  1. Posté le 07/10/2017 à 21:03:02  
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bob740 a écrit :

Cette semaine, sacré dossier, si ils en parlent, c'est qu'il y ra éellement des problèmes... encore un truc pour enfumer les gens et mieux les contrôler.

Moi, en tout cas tant que mon compteur actuel fonctionne, je le garde, pas de Linky chez moi.

http://clu​b.caradisi​ac.com/bob​740/divers​-7830/phot​o/linky-po​se-problem​e-6808000.​html
Bonne soirée.
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J'attend ton résumé de l'article, je n'ai pas encore de Linky mais ils me mettent une pression délirante !
Ils m'ont menacés au téléphone... Rien que pour ça je vais les faire ch... jusqu'au bout !

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  1. Posté le 07/10/2017 à 23:56:26  
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aymeric-bordelais a écrit :

J'attend ton résumé de l'article, je n'ai pas encore de Linky mais ils me mettent une pression délirante !
Ils m'ont menacés au téléphone... Rien que pour ça je vais les faire ch... jusqu'au bout !
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Ca me tente aussi de les faire râler :D
Même si on ne m'a rien "proposé" pour l'instant.


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Aller à Ikea en Volvo en écoutant ABBA & en mangeant des krisprolls.
n°327700
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  1. Posté le 08/10/2017 à 05:18:34  
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lauflo a écrit :

Ou pour le moment ne pas acheter ce genre de voiture qui leur permet d'investir dans des véhicules "autonomes", électriques et pis tout tout ! Ce sera effectivement un bon moyen de vous contrôler, et de vous faire payer. Pour le fameux compteur, le problème c'est qu'il leur appartient. Après, la surveillance et l'orientation des choix ce n'est pas nouveau ..... Le contrôle c'est autre chose.
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La peur du contrôle, bof.
Rien qu'avec GPS et Volvo on Call, c'est déjà possible de vous localiser, vos trajets, (ou même bêtement votre smartphone).

Il y a un projet de pouvoir arrêter un véhicule sur demande de la police.

Tant qu'on est dans un état de droit démocratique, soit. Rien n'est acquis même la démocratie mais le risque est faible à ce stade, les contre-pouvoir existent.

Donc pour moi, un véhicule connecté c'est surtout un risque au niveau hacking, vie privée et fiscal (vos km professionnels) et ensuite seulement en termes de liberté de mouvement.

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http://www.spritmonitor.de/fr/​detail/742507.html
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Walhalla
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  1. Posté le 08/10/2017 à 08:18:05  
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Pas besoin d'un compteur connecté pour être "fliqué". La carte bleue, les abonnements téléphoniques, TV et autres ainsi que nos navigations sur internet procurent déjà une masse d'informations suffisante sur chacun de nous.

Dès que tu sors de chez toi avec ton téléphone portable, ton déplacement est loggé par la première antenne relais du réseau cellulaire.

Dans notre société connectée, la vie privée n'existe plus que pour ceux qui y croient encore.


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Gabfox1
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  1. Posté le 08/10/2017 à 09:14:29  
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mcroger a écrit :


Il y a un projet de pouvoir arrêter un véhicule sur demande de la police.

Tant qu'on est dans un état de droit démocratique, soit. Rien n'est acquis même la démocratie mais le risque est faible à ce stade, les contre-pouvoir existent.
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le problème est que l'on n'est pas dans un état démocratique.

le régime oligarchique parlementaire actuel se renforce avec des mesures de surveillances "pour notre bien" grâce a ces imbéciles de terroristes.

demain on pourra recevoir ses PV directement grâce a un mouchard dans la voiture !

pour info il y a moyen de connaitre votre vitesse d'impact au moment du déclenchement des airbags. heureusement que les assurances ne savent pas comment faire, sinon on risque de ne pas être couvert.

une autre preuve de non démocratie, c'est que l'on n'a plus le droit de dire ce que l'on veut ! l'utilisation de certains mots peut vous conduire en prison ! de plus le vote blanc n'existant pas réellement il n'y a pas de contre pouvoir. on ne peux se débarrasser des incompétents, corrompus discrets, .....

mon prof d'histoire de terminale me disait que la démocratie c'est bien, mais pas de facon permanente, et qu'il fallait remettre le balancier du bon coté de temps en temps, avec un dictateur si besoin.

je souhaite que le pouvoir actuel réussisse, car sinon je suis inquiet pour le suivant !

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VOLVIT
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  1. Posté le 08/10/2017 à 09:55:09  
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Gabfox1 a écrit :

le problème est que l'on n'est pas dans un état démocratique.

le régime oligarchique parlementaire actuel se renforce avec des mesures de surveillances "pour notre bien" grâce a ces imbéciles de terroristes.

demain on pourra recevoir ses PV directement grâce a un mouchard dans la voiture !

pour info il y a moyen de connaitre votre vitesse d'impact au moment du déclenchement des airbags. heureusement que les assurances ne savent pas comment faire, sinon on risque de ne pas être couvert.

une autre preuve de non démocratie, c'est que l'on n'a plus le droit de dire ce que l'on veut ! l'utilisation de certains mots peut vous conduire en prison ! de plus le vote blanc n'existant pas réellement il n'y a pas de contre pouvoir. on ne peux se débarrasser des incompétents, corrompus discrets, .....

mon prof d'histoire de terminale me disait que la démocratie c'est bien, mais pas de facon permanente, et qu'il fallait remettre le balancier du bon coté de temps en temps, avec un dictateur si besoin.

je souhaite que le pouvoir actuel réussisse, car sinon je suis inquiet pour le suivant !
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J'ai une vision assez proche de la tienne et Oscar Wilde avait prévu l'évolution de cette société : dictature ayant toute les formes de la démocratie avec maîtrise et contrôle de tous les médias qui donnent aux néophytes un sentiment de liberté.

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n°327710
VOLVIT
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  1. Posté le 08/10/2017 à 10:49:57  
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VOLVIT a écrit :

J'ai une vision assez proche de la tienne et Oscar Wilde avait prévu l'évolution de cette société : dictature ayant toute les formes de la démocratie avec maîtrise et contrôle de tous les médias qui donnent aux néophytes un sentiment de liberté.
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Et pour documenter, sans couleur politique, de toutes façons les pratiques sont les mêmes:
http://www.lepoint.fr/politiqu​e/osce-une-remuneration-de-122​-195-euros-par-an-pour-harlem-​desir-26-07-2017-2146119_20.ph​p
et Ségolène "ambassadrice pour les pôles Arctique et Antarctique, envoyée spéciale pour la mise en œuvre de l'alliance solaire internationale"
On ne rigole pas, c'est son reclassement. Maintien d'avantages pour une nomenklatura élue par un peuple berné. Ca rappelle une certaine époque mais là, la nomenklatura était de sang et l'on verse quelques subsides au petit peuple et ferme les yeux sur certains trafics. Il est vrai qu'il faut toujours se serrer la ceinture un peu plus pour limiter les déficits afin d'éviter toute révolution et suppression de ces privilèges. Robespierre doit se retourner dans sa tombe ! Non, ,non, je ne suis pas Mélanchoniste mais plutôt apolitique. Jean Yanne disait "quand j'entends le mot culture, je sors mon révolver", moi ce serait surtout "politique" depuis que son sens a été dévoyé et professionnalisé.

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n°327711
jikocrysis
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  1. Posté le 08/10/2017 à 10:53:58  
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VOLVIT a écrit :


Et pour documenter, sans couleur politique, de toutes façons les pratiques sont les mêmes:
http://www.lepoint.fr/politiqu​e/osce-une-remuneration-de-122​-195-euros-par-an-pour-harlem-​desir-26-07-2017-2146119_20.ph​p
et Ségolène "ambassadrice pour les pôles Arctique et Antarctique, envoyée spéciale pour la mise en œuvre de l'alliance solaire internationale"
On ne rigole pas, c'est son reclassement. Maintien d'avantages pour une nomenklatura élue par un peuple berné. Ca rappelle une certaine époque mais là, la nomenklatura était de sang et l'on verse quelques subsides au petit peuple et ferme les yeux sur certains trafics. Il est vrai qu'il faut toujours se serrer la ceinture un peu plus pour limiter les déficits afin d'éviter toute révolution et suppression de ces privilèges. Robespierre doit se retourner dans sa tombe ! Non, ,non, je ne suis pas Mélanchoniste mais plutôt apolitique. Jean Yanne disait "quand j'entends le mot culture, je sors mon révolver", moi ce serait surtout "politique" depuis que son sens a été dévoyé et professionnalisé.
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Et quand on parle de changer le système, on revient au même délire: "le peuple à vôté démocratiquement pour ça"

Un cycle sans fin.... Masquer les privilèges derrière cette "démocratie".

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Take my hand, my child of love come step inside my tears
 Swim the magic ocean I've been crying all these years
  When our love will ride away into eternal skies

A symptom of the universe, a love that never dies.
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  1. Posté le 08/10/2017 à 11:46:53  
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Gabfox1 a écrit :

...
mon prof d'histoire de terminale me disait que la démocratie c'est bien, mais pas de facon permanente, et qu'il fallait remettre le balancier du bon coté de temps en temps, avec un dictateur si besoin.
...
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Mon chat me disait justement la même chose l'autre jour.
Faire passer tes idées en utilisant ton prof d'histoire, voyons :D

...

Je suis en partie d'accord d'ailleurs.

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Aller à Ikea en Volvo en écoutant ABBA & en mangeant des krisprolls.
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  1. Posté le 08/10/2017 à 12:01:55  
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jikocrysis a écrit :

Et quand on parle de changer le système, on revient au même délire: "le peuple à vôté démocratiquement pour ça"

Un cycle sans fin.... Masquer les privilèges derrière cette "démocratie".
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UN cycle sans fin, avec de très petit, petit score pour régner et prendre ses électeurs pour des feignasses.... Terrible cette démocratie.

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La liste des possesseurs de Volvo et autres Mammouths : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
Et ici le formulaire pour s'inscrire : http://spreadsheets.google.com [...] fPmT6YMjdA
XC90 Xénium MY04 -56 000 ->141 000 km
PV831 MY57 - 43 500 -->...
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  1. Posté le 08/10/2017 à 12:14:10  
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bob740 a écrit :

UN cycle sans fin, avec de très petit, petit score pour régner et prendre ses électeurs pour des feignasses.... Terrible cette démocratie.
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Etant amateur de lectures philosophiques, je relis parfois les anciens!, Platon disait dans la République que l'homme n'était pas fait pour la démocratie mais pour l'Autocratie. Traduction : la dictature. Donc autant qu'elle soit masquée, ça économise la fameuse vaseline.

n°327717
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  1. Posté le 08/10/2017 à 12:21:02  
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Rifilou a écrit :


Mon chat me disait justement la même chose l'autre jour.
Faire passer tes idées en utilisant ton prof d'histoire, voyons :D

...

Je suis en partie d'accord d'ailleurs.
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non non c'est réellement lui. un gars très bien qui exécrait BHL et Atali, preuve de sa compétence.

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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  1. Posté le 08/10/2017 à 12:27:56  
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bob740 a écrit :

UN cycle sans fin, avec de très petit, petit score pour régner et prendre ses électeurs pour des feignasses.... Terrible cette démocratie.
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pour moi la vraie démocratie c'est :

- vote obligatoire
- blanc comptabilisé, et si il arrive en tête, tous les candidats sont éliminés a vie
- députés désignés au sort (chaque citoyen désigne 5 personnes capables de remplir le poste. tu élimine les 20% les plus cités, et les 20% les moins cités, et tu tire au sort dans le milieu) tu augmente la proba d'avoir des gens honnêtes.
- casier vierge obligatoire quelque soient les délits.
- révocation sous référendums d'initiative populaire
- notes de frais publiées
- suppression de l'ENA (anagramme de Âne) par principe de précaution pour la protection de tous.

c'est un bon début.

je risque l'assignation a résidence pour ca !

 :ange:

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  1. Posté le 08/10/2017 à 12:45:49  
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Gabfox1 a écrit :

...
- vote obligatoire
...
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Si démocratie, je ne vois pas pourquoi.

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  1. Posté le 08/10/2017 à 19:23:14  
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Rifilou a écrit :


Si démocratie, je ne vois pas pourquoi.
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parce que l'on a des droits et des devoirs !

le minimum est que le peuple s'exprime. Il a donc la possibilité de voter blanc, et d’être reconnu pour çà.

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  1. Posté le 08/10/2017 à 19:52:16  
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Gabfox1 a écrit :

parce que l'on a des droits et des devoirs !

le minimum est que le peuple s'exprime. Il a donc la possibilité de voter blanc, et d’être reconnu pour çà.
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A voir comment cela se passe en Islande, le pays le plus démocratique AMHA.
Mais bon, PERSONNELLEMENT, je ne vois pas pourquoi on devrait obliger les gens à voter. Il faudrait déjà commencer à les motiver pour ça.
Emmerdeur comme je suis, si on avait une amende en cas de non-vote, je serai bien tenté par l'amende :D

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