Reprise du message précédent :
En tout cas, mon D5 a passé ses 120000 kms avec son turbo d'origine alors qu'avant ce kilométrage, ma C4 2,0HDI en avait eu un tout neuf ;-)

Mais bon, farniente, comme dit nefan, tu es peut-être tombé sur le mauvais cheval... espérons-le d'ailleurs ! Autant que tu aies tous les soucis et nous, aucun, non ?

Yes. Surtout que Nefan a déjà eu son lot de soucis aussi, on dirait

A quoi tu penses Hulky?

J'avais cru comprendre que tu avais eu des problèmes de train avant ? Si j'ai mal compris, toutes mes excuses.
 
En tout cas, et pour revenir sur ce sujet, la S60 a l'air globalement très fiable. La Passat aussi (titre du topic). Et la 407 est également dans une très bonne moyenne.
Bref, ça n'est sans doute pas ce critère qui est discriminant entre ces véhicules.

Oui c'est bien ça Hulky! J'ai un bruit dans le train avant en effet!
 
Je vais donc changer les silent-bloc de triangle de suspension et les semelles d'amortisseurs. En plus du support moteur supérieur et hormis les révisions habituelles j'aurais donc dépensé 250€ en 4 ans et 100.000kms.
 
On peut dire qu'on est loin de la note salée de Farniente pour sa S60.

Bonjour,
Avez-vous vu les offres spéciales sur la Volvo S60 2,4D 126cv Confort, pour 22900€? Est-ce que ça vaut le coup à quelques mois de la sortie de la nouvelle S60?

Si tu en veux une neuve, je pense que oui ! C'est moins cher que par mandataire (Elite-auto ou Aramis)

 
ps : j'ai un devis pour le changement des silent-blocs de triangle de suspension (sans les semelles) 540 €, je peux te le mailler
Quant à la Laguna DCI 2.2 150 cv le kit distri coute 140 € et la main d'oeuvre 138 € soit un total inférieur à 300 € (mon père vient de le faire)

 
on ne peut pas appeler ça des "lacunes" a proprement parlé , j'aurais plutôt dis , dénué de gadget... car a mon humble avis la clim , l'assise et la qualité en general sont quand même des critères bien plus frappant...maintenant bombarder le client a coup de détecteur de pression ou d'allumage auto des feux etc... n'est la que pour une raison : masquer les réels défauts que pourrait rencontrer le dite auto ! la profusion d'option n'a jamais été vraiment bénéfique et ça toutes marques confondue pour la durabilité d'une voiture    
 

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c'est quoi dieux ?
-tu sais quand tu veux quelque chose , tu fermes les yeux et tu le désire très fort... bah dieux c'est le mec qui n'en a rien a foutre...
je suis fou ©...by rodo...  
 

 
Merci pour le devis mais à ce prix là je vais me démerder pour les silent-bloc de triangle.
 
Mon meilleur pote vient de faire la distribution de sa Laguna 1.9dci 120ch pour 876€ sur Toulouse. Alors comme quoi, partout il y a du bon et du moins bon. Rappel: 650€ pour le D5 chez Volvo en région parisienne.
 
Pour info j'ai commandé des semelles d'amortisseurs renforcéee vià IPD (USA) au prix de 90€ les 2 et j'ai loué un compresseur de ressort Facom chez Kiloutou (42€) pour les changer moi-même. Depuis je n'ai plus aucun bruit du tout dans le train avant de ma S60.

Désolé, je ne suis pas convaincu par tes réponses. Tu as le droit de préférer une voiture "dénudée" à une voiture équipée de façon moderne. Et c'est un débat sans fin, et qui a déjà eu lieu maintes fois ici.
 
Mais :

• Je ne vois pas en quoi prévenir d'une crevaison est un gadget, alors qu'environ 10% des accidents mortels sur autoroute sont justement liés à cela ?
• Le fait est que beaucoup de gens téléphonent au volant. On peut s'en féliciter ou le critiquer, mais c'est ainsi. Dans ces conditions, proposer le Bluetooth est un pis-aller, plutôt que d'obliger les gens à s'équiper d'oreillettes qui augmentent le risque. Pour un constructeur qui se pose en défenseur de la sécurité, serait-ce idiot ?
• Tu es certainement jeune, vif, parfait conducteur, et à l'esprit alerte. Pourtant, combien de fois croises-tu, la nuit, des voitures roulant tous feux éteints ? Là encore, tu peux taper des pieds, crier, et pester contre ces "mauvais chauffeurs". Mais ils existent, et ils existeront toujours. En quoi le fait de proposer un allumage automatique des feux, pour réduire le danger constitué par ces gens-là est-il un gadget ? En quoi cela masque-t-il d'autres défauts de la voiture ?

 
Evidemment, on peut considérer que le seul critère de choix d'une voiture est la qualité d'assise. Sur ce point, je te rejoins : à mart un manque de soutien latéral en conduite rapide, les sièges de Volvo sont exceptionnels.
 
Mais on peut aussi considérer que nul n'est à l'abri d'une erreur d'appréciation, et qu'on attend de son véhicule qu'il cherche à compenser certaines fautes. D'ailleurs, dans le cas contraire, il faudrait supprimer ABS, ESP, airbags, etc (car, si tout le monde conduisait parfaitement, il n'y aurait pas de risque d'accident), et Volvo devrait changer rapidement de positionnement au lieu de continuer à dépenser de l'argent en BLIS, détecteurs de présences, éclairage des rétros, et autres systèmes dont l'utilité se discute effectivement.
 
Bref, pour ma part, je suis dans le second cas et je considère que je suis assez grand pour décider si une option mérite d'être choisie ou non. Le fait que Volvo ait fait l'impasse sur certains choix techniques est tout simplement un loupé. Un loupé confirmé par les enquêtes clients (ce qui prouve qu'une majorité de possesseurs de Volvo ne sont pas de ton avis...).
Le futur plan produit le reconnait implicitement, d'ailleurs, puisqu'il comblera tout ou partie de ces lacunes.

1; je sais pas ou tu habites mais mois je n'ai jamais croisé un tel cas a par en ville ou je te le rappelle c'est en général éclairé et quand bien même si sa ne l'était pas le personne visée ne pourrait pas aller bien loin sans voir quoique que ce soit.... alors bon pour MOI c'est un gadget , maintenant chacun est libre d'avoir son opinion sur de tels équipements, et pour ma par sa ne représente en aucun cas un critère de sélection.  

2; tu as ton avis j'ai le miens.... tout ce que je peux te dire c'est qu'a force d'assistance la qualité de conduite d'un type trop longtemps habitué a toutes ces fioriture ne présage rien de bon le jour ou la dite personne se verra dans l'obligation de reconduire une voiture "old school" je parle de reflex , de temps de réadaptation aux commandes même les plus simple surtout s'il s'agit d'une personne ayant de tout temps conduis ce genre de voiture suréquipé... c'est indéniable. Mais je réalise aussi qu'il faut vivre avec son temps, peut-être y'a t-il a notre époque un juste milieu ?(...)    

mais je respecte les gens qui pense que c'est un réel plus pour la conduite, peut-être plus adapté a leurs style de conduite ou de l'idée qu'il se font de cette dernière...  

edit : et note tout de même que je n'ai jamais dis que c'était inutile, seulement que je trouve ce genre de matos un poil "too much" , de la même manière que l'on peut posséder une auto "dénudée" de tout ce barda technologique et moderne a la fois

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On est d'acord, Hondapart's :j'ai bien compris que, pour toi, c'était inutile. Moi non plus n'adhère pas à certains gadgets (le BLIS, par exemple, ou même le City Safety).
Ce que je dis juste, c'est que Volvo devrait proposer l'ensemble de ce qui se fait, et que c'est ensuite au client (qui est le roi ) de décider les options qu'il considère utiles ou pas.
Bref, je pense qu'on est d'accord sur le fond, mais juste pas en ligne sur la façon de l'exprimer, et sur la conclusion quant à ce que devrait faire Volvo.

  dis comme ça oui  

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Voilà de l'eau à votre moulin (sans jeu de mots...) :    
 
http://www.autodeclics.com/18970-v [...] urope.html
 
Bonjour les emmerdes avec ce moteur Ford-PSA !
 
Vivement que Volvo n'utilise plus que ses propres moteurs et c'est seulement ce jour là qu'il récupérera sa réputation de fiabilité légendaire....

Rico 3: le problème concerne le circuit de refroidissement, qui justement provient de Volvo, d'après ce que j'ai compris. D'ailleurs, ni Ford ni PSA ne rappellent de véhicule sur ce point.
Il y a par contre eu un rappel lié au moteur PSA : celui concernant le filtre à particule du 1.6, en 2007, car ce dernier s'encrassait.
 
Mais à côté de celà :  
x As-tu oublié le rappel de 500 000 S60 et V70, pas très Ford-Psa que je sache, dont le radiateur prenait feu (eh oui, déjà, problème sur le circuit de refroidissement !).
x Ou encore les 60 000 S60/V70/S80 rappelées en 2007 pour des problèmes d'airbags ou d'alimentation d'essence qui, là encore, provoquaient des incendies ?
x On peut aussi parler des problèmes de "roues baladeuses" ou de dégradation du freinage par temps froid, qui ont eux aussi provoqué des rappels.
 
Je peux pour ma part te parler de nouveau des nombreux délires électroniques de mon véhicule. Et les taxis de la G7, gros rouleurs et qui savent a priori de quoi ils parlent, pourront t'expliquer en détail les expériences calamiteuse qu'ils ont eu avec les précédentes V70 et S80...
 
Certes, on peut toujours dire que, vu que Volvo appartient à Ford, c'est de toute façon de la faute de Ford (et de Peugeot, par la même occasion, c'est toujours bon à prendre) !
 
Mais à la limite, peu importe la cause, car ce qui compte, c'est le résultat.
Le résultat, c'est que ce énième rappel ne nous apprend finalement pas grand chose, si ce n'est que, malheureusement pour nous, Volvo ne fait pas ou plus partie des marques les plus fiables.
C'est ce que je suis le 1er à dire, au risque de me faire systématiquement rembarrer sur le sujet. Mais ça n'est pas grave...  

Hulky3 on se demande toujours ce que tu fais chez Volvo...?
 
Mon V70 n'a subit aucun rappel, mon ex-Audi A6 avait subit plusieurs rappels et mise à niveau si je me souvient bien.
 
Volvo est en général bien classé dans les enquêtes de fiabilité, souvent premier ou deuxième européen juste derrière BMW.

Je sais que tu ne comprends pas qu'on puisse oser critiquer ta marque préférée (enfin si, mais à condition de bien préciser que ton véhicule à toi, lui, est formidable), et que ma position t'exaspère, puisque tu me conseilles à chacun de tes posts de revendre ma voiture. Je pense que quitterai Volvo bientôt, rassure-toi. Peut-être même avant qu'ils ne deviennent chinois. Et tu pourras rester seul avec tes camarades orthodoxes à te palucher sur la "légendaire fiabilité" de la marque au drakkar.
 
Mais en l'occurence, là n'est pas le problème, puisque c'est toi qui viens jeter de l'huile sur le feu en expliquant qu'une partie des moteurs qu'elle utilise sont pourris de chez pourris (normal, puisqu'ils sont en partie français, n'est-ce pas ?), alors que toutes les études que ces HDi sont au contraire très fiables pour des diesels modernes.
 
Enfin, heureusement, Volvo est quand même au top de la fiabilité, malgré cela. Qu'est ce que cela serait s'ils n'utilisaient pas les moteurs Ford-PSA ? Peut-être qu'il faudrait créer une catégorie particulière pour Volvo, tellement ils seraient au-dessus de toutes les autres marques du monde ?
 
Soyons sérieux 5 minutes stp. Les moteurs Ford-PSA, même si ça t'écorche les oreilles de l'entendre, sont d'excellente facture et n'ont pas contribué à détériorer la fiabilité globale de ce constructeur. Quant à savoir si cette fiabilité est hors norme ou moyenne, à la limite, je m'en moque. On peut en débattre des années sans tomber d'accord, chacun venant avec ses propres statistiques ou liste de rappels comme cela a déjà été fait il y a quelques mois. Je pense que le sujet est clos : chacun pense ce qu'il veut sur le sujet.
 
La seule chose que je vois, c'est que la mienne a souvent été au garage, mais jamais à cause de son pauvre moteur 2.0D PSA, qui est au contraire sa principale qualité.

 
La marque au drakkar était la feu marque ROVER.    
 
Sans polémiquer, toutes les marques sont concernées par des rappels. Les voitures sont de plus en plus compliquées à construire et il n'y a presque rien d'étonnant qu'un élément deconne à un moment. Alors pourquoi pas VOLVO? Il est vrai que c'est très désagréable, mais aucune marque n'est à l'abri.

cepafo, mais devrions nous aussi te rappeler le nombre de bagnole que psa n'a PAS rappelé suite et des défauts de naissance connus de tous mais a priori pas d'eux !!! alors parle de fiabilité tant que tu voudras mais tu ne saurais avoir raison... et dis toi aussi qu'il n'y a pas qu'un bourrin sur une voiture... mode oeillere on !    

mais je suis d'accord sur le principe de dire qu'il ne reste plus que leurs réputation... ou du moins des produits aussi bon que ce qui se fait en france .
 car depuis que volvo n'est plus volvo    bref on s'est compris    

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On peut aussi se demander aussi pourquoi quand Volvo rappelle 20.000 voitures ça passe à la télé et ça fait la une de tous les journaux....
 
Quand les constructeurs français font des rappels (s'ils en font) personne n'en parle, et quand ils n'en font pas pour des problèmes archi connus comme la fiabilité catastrophique des Dci Renault par exemple, personne n'en parle non plus.
 
Il y a toujours deux poids deux mesures dans ce pays...ceci dit je ne suis anti-français primaire comme dit notre ami Hulky3, j'ai simplement une longue expérience automobile qui m'a appris qu'il valait mieux être prudent...sur la route et dans ses choix automobiles !

Exact. Mea culpa pour le drakkar...
 
On est bien d'accord. Mais si tu relis bien la discussion, tu te rendras compte que je ne suis pas à l'origine des discussions sur les rappels de Volvo.
 
 

Je ne prétends pas avoir raison : au contraire, je dis que ce débat est vain et clos en ce qui me concerne.
 
Et, encore une fois, si tu relis bien l'historique : justement, j'explique que les problèmes ne viennent pas que des moteurs, y compris chez Volvo. On est donc bien d'accord sur le fait qu'il n'y a pas qu'un bourrin.

 
 
bref...  

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Euh tu sais je suis en Allemagne et c'est franchement pire. Quand PSA, Renault, Volvo, Saab, Toyota ou autre import rappelle des véhicules on en parle, mais quand c'est des allemands (à part si le nombre est très important) on le met de côté.
 
La 307 SW a eu des problèmes avec quelques voitures qui ont prix feu  toutes seule(une quarantaine répandue en un hiver entre l'Allemagne du nord, le Danemark, la Suède, la Finlande, et la Norvège). On en parlait dans tous les journaux et à la TV. Pendant ce temps dans ma région 4 BMW Z3 on fait de même (dont une qui a cramée la barraque complète du proprio avec), et ça n'a fait que les titres régionaux, et de Auto Bild.
 
Tu sais la presse ici ils testent des Ford TDCI ou Mini D, contre des Peugeot, et Citroen HDI, et fait du hasard les moteurs sont toujours meilleur sur les Ford ou Mini. Marrant ce sont pourtant les même moulins. Pareil pour les moulins essence Mini VS 207. Ce sont les même mais on justifie que la 207 est plus lourde donc beaucoup moins bien. En France ils sont aussi protectioniste, mais je te rassure beaucoup moins qu'en Allemagne.
C'est pareil quand ils nous pondent pour les modèles de moins de 10 000 euros qu'une VW Fox est presque en tout point mieux qu'une C1, 107, ou Dacia Logan, alors que ce gros veau qui consomme, et qui est sous équipé à prix équivalent est un leurre.  
Précision le HDI est un des diesel les plus fiable du marché, malgré ses défaut de jeunesse. Ce n'est pas pour rien que PSA en a vendu plus de 10 millions.
 
Le VW Touran par exemple est l'un des pires véhicules que VW est jamais produit au niveau de la qualité, mais on ne l'évente pas trop ici. Pourtant j'en connais qui se sont plaint. Le C4 Picasso d'ailleurs tire son épingle du jeu. Il se vend de plus en plus, même s'il est loin d'atteindre les chiffres de vente du Touran.
 
Seulement les particuliers aujourd'hui en Allemagne ent ont un peu marre de payer hors de prix une voiture allemande, et s'oriente de plus en plus vers les japonaises, françaises, coréennes, ou suédoises, qui en offrent plus pour moins cher, même si la qualité pour certains modèles est un peu moins bonne que l'équivalent chez les premium allemand. Là ou les constructeur allemands vendent bien c'est grâce aux véhicule de société qui représentent plus de la moitié des véhicules neufs vendu généralement.  
Par exemple la 207 est à peine dans le top 20 des ventes générales en Allemagne, mais la 6ème la plus vendue chez les particuliers et 2ème import derrière la Skoda Fabia (une VW rebadgée très prisée en Allemagne de l'est), devant L'Audi A3, ou la BMW série 3 (qui la dépassent largement sur les ventes totales pourtant car plus de 60% sont vendues à des sociétés). Elle ne se vend en revanche presque pas comme véhicule de socièté car pas allemande (sauf dans certaines sociétés de location).
 
Et puis les allemands font toujours les meilleures voiture certes, mais ils faut bien voir que chez eux aussi la qualité a baissé. Les Audi A4, et BMW série 3 actuelle n'ont pas la même qualité de finition percue que le modèle qui les précédait.
Quand je vois un collègues qui a une Mercedes Classe E qui a des points de rouille de partout, je me pose des question. Les mercedes des années 90 qui ont cette maladie, j'en croise (trop) souvent je trouve, surtout pour le prix que l'étoile de Stuttgart se paie.
 
Enfin voilà. Tout ça pour dire qu'aucun constructeur n'est épargné par les soucis de fabrication, et que pas seulement les medias français sont chauvins.

Je ne pense pas que cela passe plus à la TV que pour les autres marques. D'ailleurs, c'est "grâce à toi" que le sujet a été évoqué, car je n'en avais pas entendu parler. Le sujet des dCi, par contre, a été pas mal traité. Et c'est tout à fait normal.
 
Encore une fois (!), je ne cherche certainement pas à dire que Volvo est une marque de m...., loin de là. Si tu relis le feedback que je fais de ma S40, je lui trouve de nombreux points forts (notamment ligne et confort). Mais aussi, comme pour tous véhicule, des défauts non négligeables, qui sont difficiles à accepter sur une voiture de ce prix. Mais mon Audi précédente était tout sauf irréprochable. Et, par rapport à ma propre expérience, c'est sans doute d'une Peugeot que j'ai été le plus content pour l'instant. Comme quoi...
 
Mais j'ai toujours tendance à l'ouvrir (peut-être un peu fort, mais à chacun son style) lorsque j'entends des commentaires trop enthousiastes sur tel ou tel produit ou telle marque. En l'occurence -et peut-être que je me trompe, mais les différents éléments que j'ai évoqués précédemment me font penser que non-, je n'ai pas le sentiment que Volvo mérite un blanc-seing sur la fiabilité.
 
Pour en revenir à ton point initial : de toute façon, si le moteur Ford-PSA est effectivement de mauvaise qualité (ce que je conteste, mais c'est une autre histoire) et ne répond pas aux exigences de fiabilité ou de performance de Volvo, alors ces derniers auraient du le retravailler pour le fiabiliser, afin d'offrir à leurs clients quelque chose à la hauteur de leur image, de leur positionnement, et de leur prix. Il me semble avoir compris qu'ils avaient déjà retravaillé la cartographie. Alors pourquoi pas d'autres éléments, comme Saab l'a fait sur certains groupes moteurs Fiat ?
 
N'oublions pas qu'un constructeur est responsable de la qualité du véhicule vis-à-vis du client. Que dirions-nous si, lors d'un problème, le constructeur se réfugiait derrière un problème de qualité d'un équipementier : "vos fauteuils s'effondrent : c'est la faute de Faurecia", "l'ABS est en panne : encore un coup de Bosch", "le tableau de bord se déforme : Plastal est responsable", "pour la radio : contactez Alpine".
Bref, un éventuel problème de fiabilité des moteurs PSA-Ford démontre juste que le contrôle qualité bout-en-bout de Volvo n'est pas optimal. Et c'est précisément le sentiment que j'ai.
Je ne leur lance pas la pierre car leurs changements permanents d'actionnaires, de stratégie et d'organisation rendent ce travail impossible à réaliser proprement. Mais, quand on connait les méthodes industrielles des constructeurs, il est évident que, s'il existe au moins un "trou dans la raquette" (en l'occurence, la motorisation fournie par Ford et PSA), alors il y en a bien d'autres...

*

Tu as certainement raison, mais je n'ai jamais dis que le moteur PSA/Ford n'était pas fiable, mais il est certainement moins fiable que le D5 ou les 5 6 ou 8 cyl. essence.
 
Faut bien voir que Volvo est un petit constructeur ce qui l'a amené à faire des choix parfois dscutables, à une époque il a utilisé un quatre cylindre diesel d'origine Renault ce qui a terni son image.
 
Volvo a aussi des marges de maneuvres tres limitées avec son actionnaire américain en faillite et n'est pas libre de ses choix, sa situation est très différente de celle d'Audi.

Entièrement d'accord avec ton dernier post.

Eh ben, au moins, vous voilà d'accord sur un point !    

C'est vrai que c'est assez rare pour être signalé .
 
Mais c'est parce que nous sommes des "passionnés" que nous sommes capables de débattre à l'infini sur des broutilles

Oh que oui!

Bonjour,
Savez-vous s'il est possible de "rétablir' la puissance et le couple d'origine du 2,4D 126ch (boîte 5) à 163ch / 340Nm? Les préparateurs souvent cités ici (comme Rica) proposent des upgrades à 226ch d'après leur site, ce qui me paraît optimiste et pas raisonnable pour la durabilité du moteur et de ses accessoires. Est ce que ça vaut le coup?

Oui Rica peut te proposer une cartographie sur mesure. A l'époque où j'ai fait faire ma S60 2.4d 130ch j'avais le choix entre 163ch (puissance du D5 à ce moment là) ou bien 198ch (puissance maxi proposée par Rica). J'ai opté pour les 198ch et 430Nm de couple. La voiture a aujourd'hui 100.000kms et se porte toujours très bien.

Tiens, en parlant de stats sur les fiabilité, le bilan 2008 de l'ADAC vient de sortir.
 
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/p [...] eID=250114
 
Bilan :
- comme tous les ans depuis 2006, les S60/V70/S80 (tout est groupé, merci ADAC !) est très loin derrière les 3 allemande (A6, Serie 5, Classe E), mais aucune info n'est donnée sur les 605, C6 ou autre.
- les S40/V50 remontent la pente : après avoir été avant-dernières l'an dernier et l'année précédente, les voilà dans une très bonne moyenne (comme tous les modèles, étrangement)
 
Bref, pas de gros scoop, à part
1) un retour en force des 3 premium allemandes sur le podium (on peut dire que c'set l'ADAC, il n'empêche que l'an dernier, le résultat était différent)
2) une spectaculaire embellie de Renault, dont tous lse modèles ou presque sont au top

Que représente le chiffre sur les tableaux présentés par l'ADAC, Hulky?
 
Je ne comprends pas l'allemand! Merci d'avance.
 
Dans le tableau des grandes routières (et sur les autres aussi d'ailleurs) il en manque un paquet, en effet!!!

Il est plutôt très bon pour Volvo ce tableau!
 
Vu qu'il mélange 2 gammes de Volvo (S60/V70/S80).  
Il suffit à titre de comparaison d'additionner les interventions faites sur les série 3 et les série 5. ou le couple A6/A4 etc...
On voit ainsi que pour les modèles 2003-04-05. L'Adac intervient 2 fois plus pour les marques Allemandes que pour Volvo.  
 
La palme etant attribuée aux BMW 2003 avec un score de 69 contre 32 pour Volvo!
 
Premier Bingo!  
 
Pour les premières années d'utilisation des modèles (2008-2007) Les voitures haut de gamme allemandes bénéficient dans leur pays d'origine d'un service concession aux petits oignons. Les utilisateurs en panne ne passe donc pas par le service Tiers payant de L'ADAC. Mais par "BMW service" et autre "Mercedes dépannage premium €€€€€ assistance 24/24h) dont la gratuité du service s'arrête après la fin de garantie.
D'où leur très bon résultat puisque ce marché échappe complètement à l'ADAC
 
Deuxième Bingo!