Reprise du message précédent :

La marque et le type des pneumatiques jouent un rôle très important dans une comparaison de véhicule à véhicule.
 
 

C'est une donnée importante, pourtant !
 
 

Sur le châssis Sport et sur la S-Line, la barre anti-roulis, les amortisseurs, les ressorts, les cales élastiques et les coupelles d'amortisseurs sont spécifiques, il me semble.
 
 

La remontée des imperfections de la route n'a que peu à voir avec le comportement dynamique en virages et les vitesses de passage (enfin un peu quand même, mais ce n'est pas l'élément déterminant).
 
 

Y'a pas que la barre anti-roulis qui travaille, y'a aussi les cales élastiques (qui relient la barre au berceau avant) et qui déterminent les seuils de mise en oeuvre de la barre anti-roulis. Et il me semble que chez Audi, ces cales sont différentes entre la version normale et le châssis sport.
 
 

Le premier facteur qui influe sur la tenue de route de deux véhicules issus de la plateforme PQ35, c'est d'abord la dimension, la qualité et l'usure des pneumatiques. Ensuite c'est la hauteur du centre de gravité et les règlages châssis.

Ca, ça ne tient pas compte des différences sur les options/niveau d'équipements. Avec des sièges électriques par exemple, ou d'autres joyeusetés, la masse grimpe rapidement.
 

En dimensions peut-être, mais pas forcément en marque ou en performance. Les A3 en 17" d'origine sont souvent montées un peu "léger".
 

Je ne voudrais pas remettre en cause les propos de certains, mais rigidifier la barre anti roulis aura l'effet d'accentuer la perception des inégalités, et non les atténuer.

KpitenFlam a écrit :   1. L'A3 V6 3.2 en châssis Sport est typée très neutre, avec une dérive très progressive du train arrière.   Par contre, les différences de règlages entre l'A3 V6 3.2 en châssis S-Line et la R32 sont minimes. La Golf R32 est toujours typée neutre/très légèrement survireuse (ce qui était déjà le cas de la Golf IV R32).   2. Les rapports de boites sont identiques, parce que sont ... les mêmes boites.   3. Mon A3 V6 est aussi montée en 18" d'origine (option).   4. Pneumatiques : sur l'A3 j'avais des Pirelli PZéro Rosso en 225/40 18" d'origine. Difficilement criticable comme monte...   5. Comparaison A3 TFSI Châssis Sport et Golf GTI : avantage à l'A3. Règlages un tout petit peu plus agressifs (l'A3 est typée neutre, la Golf très légèrement survireuse). T'as qu'à essayer les 2 pour t'en convaincre. L'A3 distille moins de sensations, mais elle est un peu plus accrochée (rabaissée de 20mm) et donc plus efficace, mais aussi un peu moins confortable (ce qu'on lui reproche d'ailleurs). La Golf GTI (abaissée de 15mm seulement) est plus joueuse de l'arrière-train (comme l'est aussi la nouvelle R32), mais l'efficacité en pâtit un peu.   Inutile de parler du châssis S-Line d'Audi, encore 1 cran au-dessus.       Ces comparaisons s'entendent à masse égale, bien sûr.

 
Chassis sport S-line un cran au-dessus de celui de la R32 ? Dans quel sens et quel est sa particularité ? Plus neutre ?
Pour une GOlf GTI tu conseilles les 17" ou 18" pour l'efficacité de chassis ?

Bon et le prix pour la France car ça me fait bien rire 32 000€ en allemagne mais en France ? plus près de 35-36 milles euros je pense!

Hasta a écrit :   32000€ auquel on rajoute les 19.6% de TVA     ça nous fait donc 6272€ de TVA soit 38272€ TTC     là tout de suite ça parait beaucoup moins intéressant de s'emmerder à aller l'acheter en Allemagne non?

 
non c'est pas comme ça... tu l'achetes hors taxe en allemagne donc 32200 - 16%  
et tu payes 19,6% de taxes en France maintenant il faut voir si le véhicule vendu en allemagne comporte les mêmes équipements en serie...

Hasta a écrit :   32000€ auquel on rajoute les 19.6% de TVA     ça nous fait donc 6272€ de TVA soit 38272€ TTC     là tout de suite ça parait beaucoup moins intéressant de s'emmerder à aller l'acheter en Allemagne non?

 
non c'est pas comme ça... tu l'achetes hors taxe en allemagne donc 32200 - 16%  
et tu payes 19,6% de taxes en France maintenant il faut voir si le véhicule vendu en allemagne comporte les mêmes équipements en serie...

Non, non non. Tu mélanges tout. On parle de la comparaison A3 TFSI et Golf GTI.
 
 

18"

KpitenFlam a écrit :    18"

 
 
Ouais mais tu perd un petit Chouya en performance

KpitenFlam a écrit :   Non, non non. Tu mélanges tout. On parle de la comparaison A3 TFSI et Golf GTI.      18"

 
 
oki, et entre le chassis S-line de la A3 2.0 TFSI et le chassis de la new R32, quel est le plus "efficace" ?
Autre questions, est-ce que le chassis sport de la A4 3.0 TDI est le meme que celui de l'A4 chassis sport 2.0 TFSI ?
Je conduis ces jours une A4 3.0 TDI Quattro Tiptronic dans cette configuration et je la trouve très très bien cette voiture. Ni trop ferme ni trop molle de suspattes, pas sous-vireuse, pas de roulis, elle est super pour un break familiale. Et puis le 3.0 TDI n'a déjà plus rien à prouver. Sur quelque voiture que ce soit, il est toujours à la hauteur !

KpitenFlam a écrit :   Ca, ça ne tient pas compte des différences sur les options/niveau d'équipements. Avec des sièges électriques par exemple, ou d'autres joyeusetés, la masse grimpe rapidement.    En dimensions peut-être, mais pas forcément en marque ou en performance. Les A3 en 17" d'origine sont souvent montées un peu "léger".

 
Oui chez Audi la monte pneumatique parfois
 
Pour preuve, sur mon A3 V6 Sline, j'avais de série des premacy en 17" alors qu'un ami sur la Golf V 2.0l TDI a eu des Bridgestone RE 050 bien meilleurs, toujours en 17"

Je trouve le châssis de la nouvelle R32 assez bien réussi. Plus sportif que le S-Line de l'A3 TFSI, encore trop "gommant" à mon goût.
 
 
 

Déjà les châssis sport des breaks ne sont pas les mêmes que ceux des berlines (voir A3 et A3 SB par exemple).  
En plus, l'A4 3.0 TDI possède une transmission intégrale, ce qui n'est pas forcément le cas de la version 2,0 TFSI.  
 
De plus, les "chassis" sont différenciés par catégories de motorisations/boites. Chez Audi, ils appellent cela des "Lastgruppe" (groupe de charges). On distingue jusqu'à 4 groupes différents par train sur un modèle (en gros suivant la charge sur le train AV et la puissance transmise aux roues).
 
C'est donc assez compliqué de s'y retrouver.
Par exemple, l'A3 V6 possède des pièces de trains AV "similaires" mais pas identiques à celles de l'A3 1,6 FSI. Et donc des réglages de châssis différents. Et donc un comportement dynamique et un feeling différent. C'est pareil pour les châssis sport ou les S-Line.

 
+ le passage au mine + le coût et le délai de la double immatriculation pour la faire circuler en Allemagne et en France (ou le coût du transport)...Ca revient donc quasiment au même prix, les contraintes en plus...

skodaboys a écrit :   Ouais mais tu perd un petit Chouya en performance

 
Et oui...faut savoir ce qu'on veut...

Faut peut-être attendre de l'essayer pour en être sûr, non ?
Celui de la GTI est réussi donc il y a effectivement de bonne chance pour que celui de la R32 soit très réussi avec ses réglages spécifiques, mais il vaut peut-être mieux attendre pour l'avis définitif...

ah beh voilà que Volkswagen fait des voitures moins tape à l'oeil ... c'est plus raffiné mais on retrouve tout de même une bonne note sportive à 'intérieur..je sens que certains vont tenter de se frotter à cette R32 et vont forécment voir qu'ils n'ont pas le potentiel de la suivre...cependant je ne suis pas client VW et ne souhaite pas l'être pour l'instant.

Heu ... Monsieur olivierameau, sâche que je ne parle que lorsque j'ai essayé. Autrement je ferme ma gueule, histoire de ne pas raconter trop de conneries.
 
Cela dit, un avis est toujours subjectif, même si du côté de la plateforme PQ35, je m'y connais un petit peu.  

KpitenFlam a écrit :   Heu ... Monsieur olivierameau, sâche que je ne parle que lorsque j'ai essayé. Autrement je ferme ma gueule, histoire de ne pas raconter trop de conneries.   Cela dit, un avis est toujours subjectif, même si du côté de la plateforme PQ35, je m'y connais un petit peu.

 
kpiten
 
Ca pour t'y connaître, je n'ai pas oublié la petite moyenne que tu avais fait la dernière fois sur autoroute allemande

KpitenFlam a écrit :   Heu ... Monsieur olivierameau, sâche que je ne parle que lorsque j'ai essayé. Autrement je ferme ma gueule, histoire de ne pas raconter trop de conneries.   Cela dit, un avis est toujours subjectif, même si du côté de la plateforme PQ35, je m'y connais un petit peu.

 
Mes plus plates excuses alors...
 
Tu l'as essayée où ? Peux-tu détailler tes impressions ? As-tu essayé la version précédente ? Quelle différence as-tu trouvé ?
 

olivierameau a écrit :   Tu l'as essayée où ? Peux-tu détailler tes impressions ? As-tu essayé la version précédente ? Quelle différence as-tu trouvé ?

Je l'ai essayée lors des phases de mise au point des trains roulants, dans différentes usines, et sur différents circuits.
 
Je ne peux donner que des informations vagues puisqu'aucun essai presse n'a été publié.
De plus, les véhicules que nous mettons au point sont rarement des versions définitives (car ces dernière sont validées le plus souvent chez le constructeur, en interne). Les variations sont généralement faibles, mais quelques fois on a des petites surprises dues à des choix (le plus souvent économiques) de dernière minute. Ce fut par exemple le cas de la version précédente de la R32. Le mulet que j'avais essayé était une vraie savonnette. La monte de pneus était catastrophique.
Mais j'ai été positivement surpris par la version définitive de l'ancienne R32, parce que je trouvais/pensais que le châssis de la PQ34 était une daube sans nom.
 
Franchement, la seule chose que je puisse dire, c'est que la nouvelle R32 est plus confortable, plus sécurisante et donc moins "joueuse" que l'ancienne. Bref elle distille un peu moins de sensations, mais la sensation de sécurité et de maitrise s'est accrue. Le gros travail se ressent surtout dans la direction.
 
Cela étant, ça reste une compacte à vocation sportive, mais ce n'est pas ce que je qualifierai de "vraie sportive"... avis personnel.

KpitenFlam a écrit :   Cela étant, ça reste une compacte à vocation sportive, mais ce n'est pas ce que je qualifierai de "vraie sportive"... avis personnel.

 
Plus GT que "vraie sportive" comme l'A3, ça n'a rien de suprenant car ce sont quasiment les mêmes voitures
Pour moi mis à part le look et l'intèrieur différents, elle n'apporte pas grand chose de nouveau cette R32

orangeroad a écrit :   Plus GT que "vraie sportive" comme l'A3, ça n'a rien de suprenant car ce sont quasiment les mêmes voitures Pour moi mis à part le look et l'intèrieur différents, elle n'apporte pas grand chose de nouveau cette R32

 
Elle sera quand même un peu plus sportive que la A3...(dans une sous catégorie des GT, la A3 serait GT bourgeoise et la R32 GT sportive -même si GT implique forcement une dose de bourgeoisie et une dose de sportivité- la R32 est certainement plus similaire aux modèles S (GT également) de Audi.
 
Mais effectivement, qu'elle soit plus typée GT que sportive pure ne doit étonner personne...Il n'y a plus guère que les Honda dans la catégorie des compactes à faire des sportives intégristes...(et encore...attendons de voir la future CTR pour voir si elle ne s'embourgeoise pas un peu, elle aussi)

 
Ca va être subtile quand même
Et puis l'A3 V6 en tant que "simple A3"  avait déjà mis a barre très haut en étant plus performante que l'anciennce S3.
La future S3 ou RS3 sera une auto plus radicale je pense

KpitenFlam a écrit :   Je l'ai essayée lors des phases de mise au point des trains roulants, dans différentes usines, et sur différents circuits.   Je ne peux donner que des informations vagues puisqu'aucun essai presse n'a été publié. De plus, les véhicules que nous mettons au point sont rarement des versions définitives (car ces dernière sont validées le plus souvent chez le constructeur, en interne). Les variations sont généralement faibles, mais quelques fois on a des petites surprises dues à des choix (le plus souvent économiques) de dernière minute. Ce fut par exemple le cas de la version précédente de la R32. Le mulet que j'avais essayé était une vraie savonnette. La monte de pneus était catastrophique. Mais j'ai été positivement surpris par la version définitive de l'ancienne R32, parce que je trouvais/pensais que le châssis de la PQ34 était une daube sans nom.   Franchement, la seule chose que je puisse dire, c'est que la nouvelle R32 est plus confortable, plus sécurisante et donc moins "joueuse" que l'ancienne. Bref elle distille un peu moins de sensations, mais la sensation de sécurité et de maitrise s'est accrue. Le gros travail se ressent surtout dans la direction.   Cela étant, ça reste une compacte à vocation sportive, mais ce n'est pas ce que je qualifierai de "vraie sportive"... avis personnel.

 
C'est claire que la direction de la GTi est extra, nettement mieux à mon avis que celle d'une A3 qui m'a parut moins directe. Je suppose que la direction de la R32 est la meme que celle de la GTI.
 
A propos de la R32 dont l'équipement est détaillé sur le site volkswagen.de, on y trouve des options surprenantes.
Il y a en option les sièges cuir tel que ceux de la GTI et une autre option avec les sièges baquets.
Et on peut lui mettre un intérieur bois de noyer !
Il est clair que l'idée de cette R32 est d'assumer en plus du coté sportif philosophie "R", la clientelle de la golf V6.
@kpiten: la new R32 tourne en combien sur le N'ring ??

Ca dépend qui conduit.
En fait elle tourne quasi pareil qu'une A3 V6 S-Line. Mais je ne me souviens plus des chronos des testeurs.
 
Faut bien comprendre que nos essais sur la Nordschleife n'ont pas pour but premier de faire le meilleur temps possible, mais d'acquérir des dizaines de milliers de données sur le comportement dynamique du véhicule. La priorité N°1, c'est la sécurité des futurs acquéreurs et la fiabilité du véhicule.
 
Par contre, quand on met au point un châssis de DTM, c'est déjà plus "chaud" pour les pilotes.

Quand le rouge devient bleu !!!

KpitenFlam a écrit :   Ca dépend qui conduit. En fait elle tourne quasi pareil qu'une A3 V6 S-Line. Mais je ne me souviens plus des chronos des testeurs.   Faut bien comprendre que nos essais sur la Nordschleife n'ont pas pour but premier de faire le meilleur temps possible, mais d'acquérir des dizaines de milliers de données sur le comportement dynamique du véhicule. La priorité N°1, c'est la sécurité des futurs acquéreurs et la fiabilité du véhicule.   Par contre, quand on met au point un châssis de DTM, c'est déjà plus "chaud" pour les pilotes.

 
Comme je le disais, rien de bien nouveau avec cette R32 donc

orangeroad a écrit :   Comme je le disais, rien de bien nouveau avec cette R32 donc

 
Ben tu l'as lu comme moi, elle est plus mieux qu'une A3 V6 S-line. Et pour beaucoup moins cher et plus original ! Avec de beau sièges baquets, et un comportement plus fun.
Autrement dit elle est mieux quoi.

Verkaüfer a écrit :   Ben tu l'as lu comme moi, elle est plus mieux qu'une A3 V6 S-line. Et pour beaucoup moins cher et plus original ! Avec de beau sièges baquets, et un comportement plus fun. Autrement dit elle est mieux quoi.

Blanc bonnet et bonnet blanc, seul le prix compte à ce niveau là .

Verkaüfer a écrit :   Ben tu l'as lu comme moi, elle est plus mieux qu'une A3 V6 S-line. Et pour beaucoup moins cher et plus original ! Avec de beau sièges baquets, et un comportement plus fun. Autrement dit elle est mieux quoi.

 
 
C'est pour ça qu'elle tourne pareil
Pour le prix c'est le prix allemagne sûrement sans options, en France elle sera sûrement plus chère et pas loin du prix de la V6 au bout du compte
Pour l'originalité, une R32 grise fait beaucoup plus banale que mon A3

orangeroad a écrit :   C'est pour ça qu'elle tourne pareil Pour le prix c'est le prix allemagne sûrement sans options, en France elle sera sûrement plus chère et pas loin du prix de la V6 au bout du compte Pour l'originalité, une R32 grise fait beaucoup plus banale que mon A3

De toutes façons, la fadeur, c'est le fond de commerce de VAG , donc c'est pas la peine de vous chicaner. Les 2 sont banales .

Verkaüfer a écrit :   C'est claire que la direction de la GTi est extra, nettement mieux à mon avis que celle d'une A3 qui m'a parut moins directe. Je suppose que la direction de la R32 est la meme que celle de la GTI.   A propos de la R32 dont l'équipement est détaillé sur le site volkswagen.de, on y trouve des options surprenantes. Il y a en option les sièges cuir tel que ceux de la GTI et une autre option avec les sièges baquets. Et on peut lui mettre un intérieur bois de noyer ! Il est clair que l'idée de cette R32 est d'assumer en plus du coté sportif philosophie "R", la clientelle de la golf V6.@kpiten: la new R32 tourne en combien sur le N'ring ??

Et c'est réussi: alors que je n'ame pas la G4 R32 (enfin tout est relatif hein elle me fait vibrer mais elle est trop voyante pour moi et je déteste les sièges), la G5 R32, bien que voyante extérieurement, me plait beaucoup plus, en grande partie car elle est disponible en 5P, et avec des sièges "normaux"  

Babylon Zoo a écrit :   Et c'est réussi: alors que je n'ame pas la G4 R32 (enfin tout est relatif hein elle me fait vibrer mais elle est trop voyante pour moi et je déteste les sièges), la G5 R32, bien que voyante extérieurement, me plait beaucoup plus, en grande partie car elle est disponible en 5P, et avec des sièges "normaux"

La G4 R32 était dispo en 5 portes également.

orangeroad a écrit :   C'est pour ça qu'elle tourne pareil Pour le prix c'est le prix allemagne sûrement sans options, en France elle sera sûrement plus chère et pas loin du prix de la V6 au bout du compte Pour l'originalité, une R32 grise fait beaucoup plus banale que mon A3

 
32200 Euros prix en Allemagne, mais avec l'équipement pléthorique de série (qui devrait être sensiblement le même en France, mais pour quelques milliers d'Euros de plus, soit quasiment le prix de la A3 V6)

Moi je vous aime bien les Audiiste.
Vous etes pret à dévaloriser la valeure vénale de votre voiture en disant "non non une Audi A3 V6 c'est pas si cher que ça" alors que vous avez tous allongé 5000 € de plus pour avoir l'avantage (selon vous) de rouler dans je stigmatise vos pensées "une vw mais plus belle, plus chic et plus cher".
Si vous assumiez vos goùts de luxe comme nos amis de chez mercedes, vous me diriez " Mais la R32 mon cher Verkäufer, c'est une bagnole de pauvre ! c'est de la merde par rapport à nos A3vienslàkejemelapète".  
 
 
 
 

 
 
Seulement en allemagne, mon vieux.
 
Sinon, t'as décidé de nous entremêler c'est ca ?