Bonjour à tous
 
J'ai commandé ma aygo (Confort VVTi) il y a environ 1 semaine et je la reçois bientot. J'ai donc parcouru un peu le forum et je me suis apperçu (si j'ai bien compris) qu'il fallait la conduire à 50km/h en 2nd et 100km/h en 3ème et qu'il faut etre en moyenne à 3000rpm... :-s
 
Etant donné que je n'ai pas de compte tour, je voulais avoir vos avis dessus, c'est-à-dire quel serait la vitesse de changement idéale pour chaque rapport selon vous.
 
Ex :  
1er -> changement à 20km/h -> 2eme -> changement à 40km/h -> 3eme ...
 
ou alors une table de correspondance (rapport, vitesse, rpm)
 
Merci  
 
Et longue vie à la petite aygo

Tu vas tout simplement te rendre compte du temps de passage des rapports à l'oreille sans même te concentrer pour.

A 100% d'accord, ca dépend vraiment de ta conduite

Conduire à l'oreille peut aussi être un peu trompeur du fait qu'on entend beaucoup le moteur (il est bruyant et la voiture n'est pas très insonorisée).
 
Je passe la seconde vers 30 kmh, un peu plus quand le moteur est chaud.
La troisième, c'est à partir de 70 kmh.

Tu conduit selon le bruit de ton moteur est tout ira bien mais apres c'est tres conducteur dependant!!!

c'est clair ça dépend de la conduite de chacun. Si tu fais gueuler ton moteur tu te doute bien qu'il est temps de passer la seconde. De plus ça dépend aussi de l'endroit, tu es a plat a 20kmh tu passe en 2nd tu es en forte montée a 20 a l'heure tu y reflechis quand meme

 
+1

Là où je suis moyennement d'accord, c'est sur la notion de "gueuler" !!

Pour moi elle gueule assez tard ...

Moteur chaud, en 2ème à 70, elle ne gueule pas encore, pour moi ... c'est à 90 km/h qu'on atteint une limite évidente de puissance.

Les passages de vitesses se font naturellement (pour moi) (pour l'essence)
je pousse la première entre 30 et 40km/h
la deuxième entre 60 et 80km/h
la troisième entre 90 et 110km/h
la quatrième jusqu'à la vitesse maximum.
la cinquième : je ne la passe que très rarement en dessous de 100km/h !

et c'est avec cette conduite que j'obtiens la consommation de ma signature !

Serieux ? j'y connais rien moi, c pas mauvais de rouler si vite en seconde ??? j'ai la mienne que depuis une semaine, j'ai peu roulé pour le moment, donc pas eu l'occaze de tester ....

monter la 2ème à 70 km/h ... c'est une utilisation normale .. Il faut voir qu'elle monte à 90km/h sans déclencher le rupteur ( < 6000 tr/min), et ça, c'est l'utilisation sportive !
 
Comme je disais : cette grille de vitesses pour passages de rapport m'autorise la consommation minimum, vu que c'est là qu'on utilise le moteur dans son meilleur rendement ...
 
un graphique (encore une fois) ..
 

 
Le moteur est le plus efficace (donc consomme le moins par rapport à ce qu'on avance) quand le couple est au plus haut ... le couple, c'est la force en rotation du moteur ... elle se mesure en N.m (1 N.m = ça revient à appuyer d'un newton sur un levier en un point situé à 1 mètre de l'axe de rotation).
le couple maximum est de 93 N.m (haut du chapeau bleu), donc, au dessus de 90N.m on est le plus efficace.  
On doit donc utiliser le moteur dans la plage de régime qui correspond à la courbe bleue AU DESSUS de la ligne de grille des 90 N.m : donc 3000 à 5000 tr/min environ ...
 
Attention, si la voiture a moins de 10000km, il faut éviter d'aller souvent au dessus de 5000 tr/mn et surtout trop brutalement.
 
Quoiqu'il en soit : en 5ème il n'est pas bon de rouler en dessous de 90km/h, et en 3ème, en dessous de 50km/h ... Ca choque de dire qu'en ville, c'est 1ère, 2ème : un point c'est tout ?

C'est en sortant d'un diesel que c'est surprenant

On doit donc utiliser le moteur dans la plage de régime qui correspond à la courbe bleue AU DESSUS de la ligne de grille des 90 N.m : donc 3000 à 5000 tr/min environ ...
 
pourquoi au dessus? le couple maxi est à 3600 tr, c'est là qu'il faut se caler ! si tu depasses les 3600 trs, tu gagnes en puissance, donc tu as plus d'energie disponible, mais tu consommes aussi plus puisque le couple diminue
( selon ton raisonnement ci dessus ? )
le rendement maximum est il reellement le point de couple maxi ?
qu'en est t'il du point d'intersection puissance /couple ( à 3000 trs sur ton diagramme )
ce point là me parait intéressant !

Etant donné que je n'ai pas de compte tour, je voulais avoir vos avis dessus, c'est-à-dire quel serait la vitesse de changement idéale pour chaque rapport selon vous.
 
il faut avoir les "rapports de boite",  nombres indiqués dans les revues techniques, tu peux calculer avec ça la vitesse de rotation du moteur en fonction de celle des roues .
et bien sur la vitesse de rotation des roues est fonction de la vitesse de la voiture et du périmètre du pneu:
Vroue (tours/minute) = Vvoiture ( mètres/minute )/perimètre du pneu ( mètre )
 
vitesse du moteur ( tr/mn ) = vitesse des roues ( tr/ mn ) /rapport de boite
ex: si le rapport de boite est 1/10 pour la 1ere, le moteur fera 10 tours pendant que la roue en fait 1  
                                       1/5   pour la seconde, le moteur fera 5 tours pendant que la roue en fait 1  etc
comme je ne connais ni tes rapports de boite ni le diametre exterieur de tes pneus je ne peux pas en dire plus ;-)
 
bref, conduire "à l'oreille " comme préconisé plus haut est plus simple !

La revue technique automobile indique pour l'essence (le rapport de boîte n'est pas à confondre avec le rapport de démultiplication !

combinaison : rapport : demultiplication totale (avec différentiel) : vitesses pour 1000tr/min  : 3000 tr/min : 4000 tr/min : 5000 tr/min

1ERE  : 0.2821 : 0.0795 : 8.29 : 24.87 : 33.16 : 41.45
2EME  : 0.5227 : 0.1472 : 15.36 : 46.08 : 61.44 : 76.80
3EME : 0.7634 : 0.2150 : 22.44 : 67.32 : 89.76 : 112.20
4EME : 0.9737 : 0.2743 : 28.62 : 85.86 : 114.48 : 143.10
5EME : 1.1765 : 0.3314 : 34.58 : 103.74 : 138.32 : 172.90

M.AR : 0.3111 : 0.0876 : 9.14 km/h

(Source : Revue Technique Automobile C1/107/Aygo (B701))

Il veut dire que l'utilisation optimale est quand on est proche de la valeur de couple maxi, c'est a dire de 3000 a 5000trs/min

(le rapport de boîte n'est pas à confondre avec le rapport de démultiplication !
 
bien sur ! merci pour précision ( importante ! ), j'etais un peu fatigué hier !  ;-)

Oui, exactement, je considère arbitrairement que 90 N.m est le seuil à partir du quel on est le plus efficace ... ça m'arrange, c'est une ligne du tableau ... et puis ce n'est pas possible d'être toujours à un régime donné ... il faut bien parler de plage ! et 3000/5000 est une plage assez pratique.
 
Avec le tableau du message précédent on a une idée des plages de vitesses efficaces pour le moteur.
 
On sent bien le gap qu'il y a entre la première et la deuxième !

d'accord je comprends mieux ... mais je maintiens la question, le rendement maxi du moteur ( conso / quantité de mouvement ) se trouve ou ? est ce vraiment le point de couple maxi et si oui pourquoi ?
il faudrait une autre courbe sur le diagramme, celle de la conso/travail aux roues , non ?
( pardon invitéangel95, on s'eloigne un peu de la question de base  ;-)  )

Le rendement est maxi au couple maxi, tout simplement, parce que quand, il n'est pas maximal, c'est que les contraintes internes du moteurs ne sont pas assez compensées par le cadencement des explosions (sous régime) ou bien que ces contraintes augmentent trop avec l'inertie des pièces en mouvement (sur régime).
 
C'est donc bien au point de couple maximum qu'on perd le moins d'énergie DANS le moteur lui même ce qui est la définition de l'amélioration du rendement. (à mon sens)

merci pour eclaircissement, pas evident à saisir les histoires puissance, couple, rendement etc ...
mais pourquoi ( le jamais content ! :-) ) les constructeurs ne nous mettent pas un petit repère sur le compte tours au point de couple maxi ? on se balade pas tjrs avec les diagrammes !
oups je suis ( encore ) mauvaise langue, sur l' auris y a un petit voyant qui indique qd changer de vitesse, mais la plage est relativement grande...

Le but des industriels est de faire en sorte que les voitures se conduisent le plus naturellement possible ... s'il est évident qu'il y a de plus en plus d'aide à la conduite, je pense qu'il est préférable de diffuser plus largement les boîtes automatiques et autres transmissions révolutionnaires plutôt que d'essayer de faire que les gens conduisent mieux ... Et il est dommage de constater, et ils sont nombreux, qu'il y a des gens qui croient savoir conduire correctement des autos à boîte manuelle, alors que ce n'est pas très vrai ! Ce serait pour ceux là que des aides genre "couple maxi" seraient utiles, mais une bonne partie d'entre eux l'ignorerait par orgueil ou que sais-je ...  
 
Bref : les gens qui s'y intéressent cherchent les infos comme ce petit graphe disponible publiquement sur le site de Citroën, et se font une idée.
 
Les cours de mécanique sur le net foisonnent , google est leur meilleur portail.
 
jr

jsute pour savoir pourquoi chez toyota carrément j'ai vu une affiché ou ils disent de passer les rapports entre 2000 et 2500 tours et sur du disesel entre 1750 et 200.
merci de m'expliquer.

Bon : je vais rajouter une bafouille là dessus ...  
 
... Une fois qu'on sait ce que c'est que le rendement maximal et le couple maximal et la puissance demandée au moteur, il faut bien voir que la conduite normale ne va pas forcément exiger tout le temps les valeurs maximales au moteur ...  
 
on "peut" passer les rapports à partir de 2000/2500 tr/min : rien ne l'empêche, mais à ce régime, on ne peut pas demander le meilleur au moteur. Si on change de rapport à ce régime, c'est pour maintenir la vitesse sur un filet de gaz ou pour décélerer. En revanche, pour "lancer" la voiture, c'est totalement inefficace, et par conséquent gourmand...
 
Je résume ...  si on veut que la voiture avance fortement, il FAUT se mettre dans les conditions où le moteur est efficace : sinon ce n'est ni bon en efficacité, ni en consommation, ni en contraintes mécaniques (encrassement, usure prématurée, etc).
 
Le seul risque que je vois à appliquer sans réfléchir cette "règle", c'est de vouloir gagner de la vitesse en étant clairement en sous régime , ce qui ne PEUT pas permettre d'économiser du carburant ...  
 
pour se mettre à 90km/h et ne plus bouger, vous pouvez pousser la 2ème à 70, la 3ème à 90, puis passer la 4ème ... voire la 5ème, mais si vous voulez alors dépasser : je conseille vivement de tomber en 4ème, et même en 3ème jusqu'à 110km/h !!!
 
si on n'a pas besoin de puissance : rapport le plus élevé possible, dès qu'on a besoin : régime de couple maxi !!!
 
jr

ok merci mais donc ils induisent en erreur quand ils disent que pour pas consommer beaucoup faut comme ils disent passer les rapports tot. et sinon tu roule souvent en ville ou pas.

Oui, pas mal ... c'est 30% de mon trajet ... et je maintiens ma consommation : bon en hiver, je grimpe ... je suis à 4.8l / 100km en ce moment ...  
 
65000km au compteur : tout va bien.

30% ça va encore si tu faisait on va dire 100% de ville presque tu pense que tu ferais combien de km avec environ 33litres merci. environ tkt.

J'ai du mal à répondre à ça d'une part, et que ça veuille dire qqchose d'autre part !!
Déjà que je ne suis pas sur que 4.3l / 100km ça parle à plein de gens ...

Ah si, Pendant une semaine, je n'ai fait que de la ville : 5.3l / 100km de moyenne : un peu plus 600 km avec 33 litres

mais si je suis table par exemple a 80km/h et je reste a cette vitesse vaut mieux etre en 4eme ou en 5eme pour moins consommer.

à 80 -> 4ème : tu es TROP en sous régime en 5ème à 80km/h : tu maintiendras difficilement cette vitesse et tu risques surtout d'encrasser le moteur très vite : donc au final : tu consommeras plus.

d'accord je te remercie.

donc pour rouler en gros quand tu te miantiens tu te maintiens a combien de tour minutes en moyenne mais je parle pas pour passer les vitesses mais pour rouler a une allure constante merci.

Strict minimum 2500tr/min, mais c'est plutôt 3000 la plupart du temps. (rarement en 5ème en dessous de 100km /h), et en ville la 3ème c'est très rare aussi ...

et par exemple en ville quand t'es stable à 50km/h ou meme 55 vaut mieux etre en seconde alors et pourquoi. parce que moi je fais que de la ville donc c'est intéressant pour moi ce point merci.

En ville la vitesse est rarement stable à 50km/h ... en deuxième on réagit bien mieux, et ce n'est pas une question de consommation pour le coup !

mais sinon, oui, en 2ème ... sur les quais, je suis parfois en 3ème ... mais sur les faibles tronçons où on n'a même pas à toucher l'accélérateur ...

jr

mais pour la consommation a 50km/h vaut meiux etre en 3 ou en 2.