Reprise du message précédent :
mais pour la consommation a 50km/h vaut meiux etre en 3 ou en 2.

parce que je vien d'essayer mais je trouver que 50km/h en 2ème elle fait beaucoup de bruit.

beaucoup de bruit à 50 km/h en 2ème ? ah ... faut passer à la Yaris, à la 207 ou à la Clio III !!!
 
jr

mais donc niveau consommation a 50 ou 55km/h c'est mieux 2 ou 3eme.merci.

tu as tous les éléments de réponse ... normalement
 
je dirais, 3ème pour maintenir la vitesse du bout du pied, mais rétrogradage en 2ème si tu veux relancer la voiture !

si on n'a pas besoin de puissance : rapport le plus élevé possible, dès qu'on a besoin : régime de couple maxi !!!
 
ah ben là, je comprends tout à fait !! je voyais pas bien en quoi etre tout le temps au couple maxi pouvait etre économique en carburant..
( par exemple ds une descente .. )
là maintenant c'est parfaitement clair, merci.
 
 

 
ben oui ... il y a plusieurs dimensions ... quand on dit couple maxi c'est sous entendu, quand le but recherché est d'utiliser au mieux le moteur pour avancer plus, mais c'est loin d'être tout ce qu'on fait au volant : heureusement. L'économie de carburant consiste en fait à gérer au mieux l'élan qu'on peut donner à la voiture de la manière la plus efficace possible ...
 
(grosso modo, si on pouvait accélérer seulement au régime du couple maxi, ce serait parfait ... ce qui arrive sur une Prius par exemple : quand on accélère fort, c'est exactement ce qu'elle fait : le moteur se cale au régime de couple maxi, fournit un maximum d'énergie et de couple à la transmission pour avancer le plus efficacement possible ... la différence, c'est que c'est elle qui gère l'élan en retransformant l'énergie cinétique en électricité au besoin !)
jr

tiens je vais essayer de rouler en seconde à 50 en ville avec la mienne...
rien que pour voir la conso...

 
râaah ... si tu restes en 2ème tout le temps, ta conso va en prendre un coup !!
 
parce que tu vas fatalement faire des aller/retour sur l'accélérateur !
 
jr

Bon alors que proposes tu ?  
je démarre en 1ère jusqu' a quelle vitesse ?
je passe la seconde à quelle vitesse ?
et en ville, une fois à 50... on fait quoi ? on reste en seconde ou on passe la troisième ?  
lol

ih ih ... tu fais comme tu le sens surtout : je ne veux pas être impératif ... mais à 30 km/h en deuxième on est à moins de 4000 tr/min : DONC c'est là que le moteur est le plus efficace et encore loin d'être en surrégime...
 
bon, à 50, la 3ème est acceptable ... tant que tu ne dois pas avoir à relancer fort !
 
en revanche, à 90, reprendre en 5ème : c'est dur ... dire que quand je veux accélérer et que je suis à 90, c'est en 3ème que je tombe moi et ce jusqu'à 110 !
 
jr

Ok jrlefort...
comme je n'ai pas de compte tour, je suis bien obligé d'y aller à l'intuit en écoutant le régime moteur...
mais ce serait sympa de nous donner les vitesses en fonction du régime qui te semble le mieux adapté...

1ère jusqu'à 40km/h
2ème jusqu'à 70 km/h - et jusqu'à 50km/h pour rouler ...
3ème jusqu'à 90/100 km/h - et à partir de 50 pour maintenir la vitesse.
4ème pour rouler normalement à partir de 90 km/h
5ème seulement à partir de 100 !

ha ça donne déja une bonne idée...  
lol  
je vais tenter de modifier ma conduite en faisant comme tu le préconises..

petit retour d'experience de changement de conduite ce matin..;
la première va bien jusqu'a 30 car ca gueule pas mal ensuite..
la seconde est passée et va jusqu'à 50....la trosième s'enclenche et permet de bien maintenir jusqu'a 70, puis 4ème....
ce qui m'a fait essayer cela c'est le bruit assez consistant du moteur..
une remarque jrl ?   lol

oui, c'est bien ça ... sauf que, pour moi, elle ne gueule qu'à partir de 5000 ! mais c'est un point de vue !! Je trouve que le 1.2 de la twingo gueule à 3500 tr/min alors que le 1.9 JTD de mon multipla à 4000 tr/min, il s'exprime !
 
 
jr

arf tu es branché en 24/24 jrl ?
quelle rapidité..
rouler avec un diesel est totalement différent c'est évident

 
non, je dors de 22h30 à 5h00 environ

 
ha! quand même  

Ca dépend de ce que tu vexu faire.
Si c'est un vitesse stable sur plat, la puissance demandée au moteur est très faible (environ 10CV pour 68 maxi), donc autant le faire tourner lentement en 3ème car les pertes par frotement sont lièes à la vitesse de rotation (voire même au carré de la vitesse de rotation car frotement visqueux, pour les bac S ...)
Par contre, si cote importante ou envie d'accelérer franchement, alors SECONDE, car la puissance demandée au moteur est importante et le rendement est meilleur à haut régime.
Ne pas oublier que le rendement augmente avec le régime et est maximum au régime maxi, mais cette courbe n'est vraie qu'a solicitation maxi du moteur (à donfe sur la pédale de droite).
Le régime de rendement maximum décroit avec la solicitation du moteur.
Pour une conduite calme, faire tourner le moteur très vite c'est arriver dans une zone où les pertes vont être importantes devant la puissance demandée, d'où un rendement moyen.
C'est bien pour ça que le ralenti est aussi bas que possible, car la demande est nulle, il n'y a que les pertes !
Pour choisir le bon rapport, je pense qu'il faut surtout être à l'écoute du moteur et sentir si il est à l'aise ou pas.
Si en appuyant sur la pédale de droite il ne se passe rien rapidement, c'est qu'il est temps de descendre un rapport, si il tourne vite sans lui demander de puissance, monter les rapports.
A+

C'est une logique de la conduite, pourtant bon nombres de personnes sont incapables de la comprendre, ni même de raisonner et d'essayer de la comprendre en roulant avec leur voiture au quotidien.

salut à tous.
je pense que JR se trompe:
 

 
 
le couple est a peu près équivalent à la force de pousée que les pneus exerceront sur la voiture.
ce qu'on voit sur le graphique (le lien ne marche plus) c'est que sur le VVT-i  le couple est a peu près plat contrairement aux autres moteurs où la courbe ressemble plus à un triangle.
de 1500 à 5000 tours/min le couple passe de 80 à 90 Nm, soit +/- 5% de variation, autant dire que la poussée (donc l'accélération de la voiture) est quasi-constante sur cette plage.
Par contre la puissance (qui n'est autre que couple * tours/min ) explose, passant de 15 à 45 kW. Et comme vous l'imaginez, plus le moteur tourne vite plus il suce d'essence, d'ailleurs en fait la puissance est une mesure indirecte de la consommation...
en résumé si vous faites monter le moteur jusqu'à 5000 tours/min vous consommerez 3 fois plus pour la même accélération !
 
la manière la plus économique de conduire est donc bien de monter de rapport le plus tôt possible, dès que vous le sentez (peut-être même avant d'ailleurs!); et c'est encore plus vrai sur ce moteur puisqu'il a une très bonne capacité à pousser la voiture même à très bas régime...

 
Non ! la courbe n'est pas si plate que ça d'une part, et je ne dis pas de pousser systématiquement à 6000tr/min non plus : il ne faut pas déformer ce que je dis ... Tu oublies un autre détail, c'est que plus tu demandes de puissance, moins tu en auras besoin longtemps : une fois ta vitesse atteinte (beaucoup plus vite), tu repasseras dans un mode où tu demanderas très peu de puissance plus vite ... Pour reprendre ton exemple ... si on monte jusqu'à 5000 tr/min, on pourra atteindre la même vitesse 3 fois plus vite, si elle consomme trois fois plus sur cette durée, ça revient au même. Ce qui fera la différence, par la suite, c'est que ce moteur est plus à l'aise à haut régime qu'à bas régime et comme tous les moteurs essence, dans les bas régimes, il s'encrasse vite : autre facteur très important d'augmentation de la consommation...
 
Et enfin, comme la théorie ne suffit jamais : j'ai 78000 km au compteur et sur les nombreux pleins que j'ai pu faire : j'ai bien vu que mon hypothèse tient la route, et je la vérifie encore aujourd'hui ... Je ne demande à personne de me croire sur parole, mais de faire des essais avec leur voiture : il semble qu'aujourd'hui ces tests me donnent raison ... en pratique ... c'est ce qui compte ! non ?
 
 
 

lol non j'ai pas dit que tu disais de pousser jusqu'à 6000. mais d'après moi au-dessus de 3600 c'est déjà bcp trop
 

 
non, la puissance (donc la consommation)  triple,  mais pas l'accélération (proportionnelle au rapport couple/poids) qui reste  à peu près constante de 1500 à 5000 tours (avec un léger pic de +15% seulement à 3600 tours).
donc tu n'atteindras que très légèrement plus vite les 100km/h, par contre tu consommeras très nettement plus...
 
 
quant à l'encrassage du moteur c'est un sujet que je ne connais pas, mais j'ai lu sur un site web que ce n'est pas  important et qu'il faut tout même changer de rapport le plus vite possible.
 
 
sinon l'essentiel d'un trajet se fait en régime stabilisé, et là tu es d'accord avec moi le plus important est d'avoir le plus haut rapport possible enclenché.
en ville il faut anticiper le plus possible et donc accélérer et freiner le moins possible.
amha c'est parce que tu fais l'essentiel de tes trajets à 110km/h et que tu as une conduite intelligente en ville que tu consommes peu.
essaie de passer les rapports le plus vite possible (comme préconisé dans tous les articles que j'ai lu d'ailleurs) tu diminueras peut-être encore ta consommation  

non ! si je les passe en dessous de 2000 tr/min : j'encrasse le moteur ... je ne sais pas si je consomme moins tout de suite, mais je sais qu'à la fin de la semaine, sur le plein, j'ai consommé plus !

Tu me parles de théorie : on peut débattre des heures : je te parle de la vraie vie avec cette voiture ! (pas une autre ! hein ?) la vraie vie me dit, à moi, que les accélérations franches à couple maxi avec une bonne anticipation me fait consommer moins que de passer les rapports dès 1500 tr/min !! En tout cas, en passant les rapports trop tôt, ça veut dire que la plupart du temps que tu accélères tu es en sous régime, puisque tu descends le régime du moteur alors qu'il n'a pas commencé à être dans une zone très efficace... et quoiqu'il en soit, si à 2000 tr/min il commence déjà à être efficace, en passant le rapport supérieur, tu es de nouveau en sous régime pour peu que tu veuilles accélérer...

Je pense que nous disons la même chose, mais que ta vision est plus théorique que pratique et qu'un simple essai te convaincrait ... (que nous disons la même chose)...

Quoiqu'il en soit : c'est en suivant les conseils que je donne que j'annonce mes 4.4l / 100km ! On peut effectivement passer les rapports plus tôt, mais il ne faut pas appuyer autant sur l'accélérateur sinon, on demande trop au moteur à trop bas régime ... Ce que tu préconises ne marche que si tu as une conduite lymphatique, et ça, ce n'est pas très conforme au code de la route !! (Ce n'est pas autorisé de mettre 14km pour atteindre le 110 sur voie rapide ! je caricature ... mais je suis SUR que je consomme moins en atteignant au plus vite les 110km/h et en maintenant la voiture à cette vitesse en 5ème, plutôt que de la monter progressivement en passant les rapports à 2000 tr/min )

Si tu reprends le tableau des régimes par rapport aux vitesses pour la 107 : je pense même qu'on ne doit pas être loin de dire la même chose ...  

 
tu as tout à fait raison SAUF QUE le moteur VVT-i est efficace même à très bas régime    (pas trop bas évidemment! qd je dis le plus vite possible je veux dire tant que l'accélération ne pâtit pas du changement de rapport)
 
maintenant je reconnais que je n'ai encore jamais conduit une triplette.
elles ont donc une boîte très longue pour s'adapter à ce moteur particulier, et peut-être bien que sur ce moteur, changer le plus vite possible c'est changer le moins souvent possible et rester en 2nde jusqu'à 70km/h (mais pas si ça t'oblige à dépasser 3000 tours/min)

il est efficace à bas régime : certes, mais c'est très différent de se cantonner à l'utiliser à ce régime ... disposer de la puissance à bon escient joue un rôle essentiel dans l'économie d'énergie !! Sinon une voiture plus puissante serait forcément plus gourmande : hors, on sait très bien que ce n'est pas vrai ...
 
Une Twingo 16V s'avère plus économique qu'une 8V dans la plupart des cas si elle est bien utilisée, et dans le cas du 1.2 Renault, il est évident que ça veuille dire la pousser un peu.
 
Je vais retrouver la grille de correspondance que j'ai déjà donnée, mais changer de 2ème à 3ème à 50km/h n'est pas le plus tôt qu'on puisse faire, mais c'est sans doute le plus efficace. A aucun moment, j'ai préconisé de passer la deuxième à 70km/h de manière régulière.
 
Si on le fait tout le temps, on va effectivement augmenter la conso : ce que je dis, c'est que le faire pour gagner en vitesse plus rapidement n'affecte pas la consommation de manière dramatique, alors que passer les rapports trop vite tout le temps l'affecte en revanche gravement. ... lis les post des gens qui ont modifié leur conduite dans ce sens et économisent aujourd'hui près d'un litre aux 100km !
 

bah moi justement je consomme moins quand je pousse pas mes rapports. la je fais 590Km et quand je les pousse à peine 500.

 
oui si l'augmentation du couple est proportionnelle à l'augmentation de la puissance  (s'il augmente autant que la puissance augmente). or on voit bien sur le graphique du VVT-i que ce n'est pas le cas: le couple n'augmente que de 15% alors que la puissance nécessaire pour cela doit augmenter de 170% (36kW à 3600 tours)

grr .. ce que tu observes : ce n'est pas sur une triplette !!! sur quel moteur fais-tu ton observation ? sur une voiture à 2 soupapes par cylindre ? avec une boîte (plus) courte ?

Ca veut dire que la courbe du moteur ne te suffit pas à dire comment la voiture va consommer. Il faut l'avoir conduite un certain nombre de kilomètres ... Ce que je dis de la 107 est évidemment faux sur d'autres voitures ... sur la Twingo, c'est comme tu dis : en les passant plus tôt tu consommeras moins ... ça ne sert à rien de pousser le 1.2 60ch, sinon pour consommer plus : effectivement ...

J'ai l'impression que tu es sceptique : mais au risque de me répéter : l'expérience est là : sur le terrain, ce que je dis est vérifié sur la triplette et je ne suis pas le seul à le vérifier. Alors maintenant, que ça te choque par rapport à l'idée que tu t'en fais et non appuyée par l'expérience : je suis désolé ... je pense qu'il faut que tu revoies une partie de ton raisonnement. Surtout que ta seule justification pratique n'est pas faite sur la même voiture ...

Je pense avoir pris toutes les précautions qu'il faut dans ce que j'ai écrit pour gagner la confiance des gens qui me lisent ... Tu peux continuer à penser que j'ai tort, ou que mes explications sont fumeuses, mais il va falloir être plus convaincant, je pense, et surtout le prouver par la pratique, ce que je fais depuis longtemps (et ne suis pas le seul à vérifier ... encore une fois).

La courbe du site Citroën, qui n'est plus disponible n'était pas un modèle de précision ... et je trouve que la courbe n'était pas aussi plate que ce que tu dis ... Ceci étant, quand on est au volant, on sent bien que la plage efficace du moteur est bien à 800 tr/min autour du point de couple le plus haut ... en dessous elle a VRAIMENT plus de mal à reprendre et au dessus, le moteur a effectivement encore de la pêche : mais beaucoup moins...

Tu habites où ? Je ne suis pas contre l'idée de faire un de mes aller/retour travail à qui est tenté de se rendre compte in vivo !

jr

 
certes mais d'après le graphique le couple est à peine moins efficace à 2000 tours/min. par contre à 2000 la consommation est bien moindre (plus de 2x moins)
après il faut adapter le rapport à chaque situation mais comme sur toutes les voitures, pour faire des économies il faut les passer le plus tôt possible afin que le moteur tourne le moins vite possible (sans que cela empêche la voiture d'accélérer bien sûr)

Bonjour,
 
JRlefort, il serait peut-être utile de bien préciser aux participant de ce forum la différence entre le moteur d’une triplette qui est un 3 cylindres avec décalage et boite longue et un 4 cylindres 12 soupapes avec injection à points multiple et une boite courte sur les rapports 1-2, 2-3 mais plus longue sur les 3-4 et 4-5 (comme ma Picanto 1.0 – 62 CH ).
La technique utilisée sur les triplettes est complètement différente et innovante par rapport aux autres voitures à ce jour, peut-être l’avenir des futurs moteurs essence ?
 
Amicalement

J'ai passé beaucoup de temps à écrire sur le sujet et BeKarim insiste sur une théorie qui ne peut être mise en pratique sur la 107 ...  
 
Voici un tableau posté sur un autre forum :
 
La revue technique automobile indique pour l'essence (le rapport de boîte n'est pas à confondre avec le rapport de démultiplication !  
   
   
combinaison : rapport : demultiplication totale (avec différentiel) : vitesses pour 1000tr/min  : 3000 tr/min : 4000 tr/min : 5000 tr/min  
   
1ERE  : 0.2821 : 0.0795 : 8.29 : 24.87 : 33.16 : 41.45  
2EME  : 0.5227 : 0.1472 : 15.36 : 46.08 : 61.44 : 76.80  
3EME : 0.7634 : 0.2150 : 22.44 : 67.32 : 89.76 : 112.20  
4EME : 0.9737 : 0.2743 : 28.62 : 85.86 : 114.48 : 143.10  
5EME : 1.1765 : 0.3314 : 34.58 : 103.74 : 138.32 : 172.90  
   
M.AR : 0.3111 : 0.0876 : 9.14 km/h  
(Source : Revue Technique Automobile C1/107/Aygo (B701))
 
Voilà ... en espérant que ça apporte un peu de lumière sur les régimes de passage de vitesses.

donc d'après moi pour une conduite économique en montant vers 1500rpm (là où le VVT-i a déjà un bon couple):
20km/h -> 2ème
30km/h -> 3ème
40km/h -> 4ème
50km/h -> 5ème
 
bien sûr ce n'est qu'une interpolation en divisant les vitesses à 3000rpm par 2

Si tu l'avais conduite : tu verrais que le couple n'est pas bon à 1500 tr/min ! encore une fois, encore une : la courbe ultra imprécise que tu as pu voir et la réalité sont deux choses différentes.

salut
 
je pense que certain devraient faire un stage en F1 vu les données techniques ! lol
 la conduite essence et diesel est differente car 2 technologies differentes.
pour le diesel on joue sur le couple, pour l essence on joue sur les "tours" !
apres il n y a pas de "quand on doit passer le rapport" sinon faut passer plus de temps a l auto-ecole.
la conduite de chacun, le type de terrain, l humeur, le temps font des parametres qui sont propres a chaque conducteur.
 
donc meme si c est votre 1 ere experience et que vous avez du mal au debut, vous allez petit a petit connaitre le bruit de votre moteur et savoir ou et quand changer le rapport.
 
perso j ai un bloc diesel et je me sert essentiellement de la 3 eme qui me fait aller de 30 à 90 km/h. j ai eu l essence pendant 2 jours et je dois dire que avec ce petit bruit de porsche on joue plus dans les tours !!! mais la conso fait mal !
 
petite info eviter l essence grande surface au profit des petrolier, perso je met uniquement du ultimate ou du excellium et la difference est notable.