Reprise du message précédent :

 
Pour info j'utilise la meme chose en préventif mais je suis bien incapable de dire si cela a vraiment un impact positif et/ou curateur...
Pour moi il y a un peu moins de vibrations mais cela reste très subjectif quand même  

Fais une demande de véhicule de prêt auprès de Toyota France en attendant que tes injecteurs soient changés.
 
Tu te fournis où en carburant ? (c'est dans le but de collecter des infos aux sujets des défaillances d'injecteurs)  
 
 

A priori non y'a pas d'inquiétude a avoir pour ton moteur

 
Je confirme ce sont des bons produits que j'utilisais dans le temps, le curatif bardal était génial, fallait enlever les 2 tuyaux du filtre à Go et les mettre direct dans la boite, faire tourner 10mn le moteur au ralenti avec quelques accélérations. Radical vu la tache noir qu'on faisait à terre sous l'échappement.
 
Maintenant avec les moteurs modernes on ne peut plus faire cela, la pompe d'injection ayant besoin d'une grosse arrivé de carburant pour mettre le tout en pression pour le common rail.
 
Sinon moi c'est fini, aucun additif pour mon toy clean power tant que c'est pas marqué sur la boite sans danger pour Fap et compagnie, juste un plein sur trois de shell vpower pour éviter l'encrassement même si je doute de ses additifs aussi, mais on ne pourra pas m'accuser d'avoir mis un produit non compatible moi même si un problème survient un jour.

Bonjour,
Oui, tu as sans doute raison, ce sont des traitements préventifs et légèrement curatif (pour le traitement injecteur) d'action limitée. Si le mal est fait, cela ne le solutionnera pas...    

 
10000 km !! alors là chapeau bas!! je suis battu!!! bravo! moi ca a commencé à 18000 km et depuis c'est tous les 20000 km........... vaut mieux en rire !! ( aujourd'hui la mienne et chez Toyota devinez pourquoi ?    changement d'injecteurs )

   
Je ne comprends pas... Certains ont plus 50000 km sans l'ombre de problèmes d'injecteurs, et d'autres doivent être changés environ tous les 20000 km...  

 
Il va falloir faire un sondage assez précis prenant en compte :  
 
Carburant utilisé et la région car les carburants ne sont pas les mêmes d'une région à l'autre, par exemple pour ceux du nord, je sais que leclercq s'approvisionne aussi en belgique, donc près de frontière ou des cotes les carburants n'ont pas toujours les mêmes provenances.

Je viens de passer ce soir chez Toyota pour acheter des filtres pour mon Avensis Verso D4D. Le chef d'atelier était en conversation avec un autre client qui se plaignait de trous et de pertes de puissance sur son RAV4 D4D. Après que le client soit parti j'ai abordé le sujet des injecteurs et autres problèmes récurrents sur les moteurs D4D. Il m'a indiqué que les concessions venaient d'avoir très récemment des consignes pour inclure systématiquement dans les révisions (tous les 15000 km) un additif spécifique dans le gasoil. Cet additif aurait un rôle préventif et curratif. Il m'a indiqué que c'est un produit "Genuine Toyota" et qu'un flacon coute 25 Euros. Je n'ai pas acheté pour le moment mais je suis interressé. Est ce que quelqu'un a plus d'infos sur le sujet ?    

Effectivement ils mettent systématiquement un traitement à chaque vidange depuis que j'ai mon avensis mais je pense que jusqu'à présent c'était une initiative liée uniquement à la concession.

Effectivement on a recu un wagon de produits curatifs pour les moteurs diesel

Peux-tu nous en dire plus sur le sujet ?    
Quel est ce produit ? Recommandation de toyota pour utilisation tout les 15000 km ?  25 Euros le flacon  ?

Le prix je sais pas on le mets a chaque révision de diesel, ca s'appel fuel guard 2 et en dehors de ca je sais pas grand chose de plus ???

Fuel Guard 2 ?   J'ai trouvé ça sur le net :
 
[email]http://www.kenteurope.com/france/datasheets/83970.pdf[/email]
 
On parle de la même chose ?

oui

Ce serait donc le produit miracle ?       Le produit "officiel" recommandé par Toyota ... J'aime bien le "Genuine Toyota" !
 
Par contre ça doit pas être pratique pour mise en oeuvre lors des révisions, d'après la doc deux types de traitement :
 
Le traitement continu = 50 ml pour 50 l de GO
Le traitement rapide = 250 ml pour 50 l de GO
Dans tous les cas mettre le produit avant de faire le plein dit la doc
 
Bref, il vaut mieux que les clients viennent pour la révision avec le réservoir vide et qu'ils fassent le plein tout de suite après    
 
Si tu as plus d'info sur comment ça va être fait je suis interressé !

Les additifs jusqu'à présent étaient bien spécifiques, moteur essence, diesel, avec ou sans turbo.
 
Miracle des miracle, celui là vaut pour essence et diesel, pour moi c'est déjà une alerte inquiétante.
 
De plus toyota préconise l'usage de bon carburant comme total excellium pour les moteurs récents, ces carburants
ayant déjà des additifs équivalents suivant un cahier des charges rigoureux incorporant notamment des antioxydants, anti-eau, anti......
 
http://www.total.fr/fr/total.nsf/V [...] enDocument
 
Alors où est le problème, ce sont les pétroliers à faire un Go spécifique pour toy, ou toy à s'adapter aux nouveaux Go des pétroliers, moi je penche pour la 2e.
 
Pour moi c'est encore un moyen de placer un joli suppo de 25euros car les moteurs et les carburants évoluent d'année en années, carburant mieux raffinés, moins de soufre etc etc, et bizarrement en 2007 il faudrait mettre un produit en plus encore pour sauvegarder ces injecteurs.  
 
On va où là ? Si ça continue faudra aller faire le plein carrément chez son concessionnaire avec du gaz oil made in toyota. Si vous croyez ça, vous n'avez pas fini de raquer.
 
De plus les garagistes le savent très bien, ils leur arrivent souvent encore d'ouvrir des moteurs (joint de culasse, turbo hs dont une pale a été avalée par un cylindre etc etc) les moteurs de nos jours sont "propres" à l'intérieur, surtout un diesel, dès que qqchose ne va pas, c'est fumée noire et dégradation des perfs évidentes. Un D4D est une horloge précise, le moindre grain de sable l'enrayera, vu la pression que les injecteurs subissent, ce n'est pas en 10000km qu'ils vont être "entartré made in toyota". Il y a un défaut et ce n'est pas un produit qui doit résoudre le problème, en tout cas il ne faut pas accepter cet éventuel additif sauf si vraiment vous ne faites le plein que dans des stations douteuses.
 
Ceux qui vont avaler cette couleuvre, toyota leur proposera ensuite un boiter genre SFI afin d'améliorer le carburant et ne plus avoir à changer les injecteurs.
 
Genre ceci  http://www.powersystem.fr/FR/fiche_produit_sfi.php

 
Pour info, à Amsterdam, il y a un nombre impressionnant de taxis Avensis et Corolla Verso. Ca ne doit pas être si catastrophique que ça chez eux.

 
J'ai un D4D Avensis Verso qui a maintenant 80 Mkm, jamais de soucis de moteur jusqu'à présent, une horloge.
Je compte bien le mener jusqu'au moins 250 Mkm (comme toutes mes Toyota et Honda). Je ne l'utilise pas sur de petits parcours (ville) car je pense que c'e n'est pas idéal pour la longévité de ce genre de moteur.
Depuis qu'il n'est plus sous garantie je fais mon entretien moi même. Cette histoire d'injecteurs me perturbe car je n'ai pas envie de payer 2 ou 3 KEuros pour tout remplacer un jour. S'il faut rajouter un additif régulièrement et que c'est efficace (préventif / curatif) je suis prêt a le faire. En tout cas si Toyota recommande de mettre du Fuel Guard II j'en mettrai régulièrement (tous les 50 Mkm par exemple).

 
Si tu veux garder longtemps ton véhicule, un coup d'additif régulier metal5/injection5 ne fera pas de mal tous les 15000km, ne t'inquiète pas pour tes injecteurs, ce sont les dernières générations qui sont concernées et non le d4d 116.

D'après l'argus auto le D4D 116 de l'avensis a été concerné par des problèmes de pompes à injection... en nombres... mais c'est vrai, pas d'injecteurs... je sais pas ce qui est le plus cher à changer à l'arrivée.

A paris aussi

 
Des changements majeurs on eu lieu chez les raffineurs dans les années passées et se poursuivrent encore. L'application des directives européennes "auto oil" sur la pollution a fait que la plupart des raffineries ont du adapter leurs unités de production. Pour produire du diesel adapté aux nouvelles normes tout en conservant de bonnes performances, il est nécessaire de "craquer" des charges lourdes (en gros faire du diesel a partir de fioul lourd ). Mais le diesel qui est produit est moins "stable" qu'avant : Il est plus sensible a des phénomènes d'oxydation ou de polymérisation. En gros, bien que "bon" a un moment donné, les caractéristiques du diesel peut évoluer dans le temps suivant des facteurs externes (temps de stockage, température, mélanges, ect ...)  Le diesel peut être amené ainsi à se polluer et à polluer : création de gomme, vernis ...  Tout cela peut se passer avant que le produit arrive dans nos réservoirs et c'est bien sur pas très bon pour nos circuits d'injection ...
 
Pour l'additif de traitement préventif / curatif cité par opi-kanoba, et qui arrive en concession d'après ce que je comprends, j'ose espérer que Toyota nous propose un produit efficace (j'imagine que cela a été testé et évalué quand même ...). Ca me semblerait gros que cela soit un placebo totalement inefficace !
 
 
 
   
 
 

Merci calypso pour ton intervention intéressante.
 
Cela confirme donc mon impression de gros placebo en suppo cet additif toy.
 
Car tu cites de nouveaux problèmes dus au nouveau carburant mal stocké comme "vernis", "gomme" etc.
 
Ce produit est un vulgaire nettoyant décalaminant et "anti eau", mais il est aussi valable essence/diesel, donc apparemment je n'ai lu aucune protection contre les nouveaux symptômes de Go moderne. Ce ne sera donc qu'un placebo qui au mieux reculera un peu l'échéance de la panne mais ne sera jamais la solution miracle.
 
Le gaz oil va vraiment devenir le carburant du "gros" rouleur qui fait le plein mini une fois par semaine, afin de ne pas trop stocker "son réservoir" au soleil et fait le plein dans des stations à grand débit.
 
Je reviens sur le sondage, ce serait bien de savoir qui est le plus touché, le rouleur en avensis D4D ou ceux qui achètent une avensis D4D pour faire juste un plein par mois, donc avec stockage carburant dans le réservoir pendant le mois, et "séchage" régulier des injecteurs qui ne fonctionnent pas tous les jours ou pas assez, et où les dépots ont le temps de vraiment se former "et s'attacher".

 
On peut rien dire sur l'additif que propose Toyota dans les concessions car on ne sait pas ce qu'il y a dedans (?). Les produits ou additifs valables dans le passé ne sont pas forcément bons aujourd'hui car le contexte a changé (diesel moins souffré, caractéristiques et problèmatiques différentes). Et ce n'est pas fini car le carburant doit encore changer d'ici 2009 (règlementation "auto oil" ) et a ce jour toutes les raffineries ne produisent pas encore le carburant aux normes de 2009. Tout cela va se résoudre, l'arrivée de carburants "améliorés" (avec additifs) tel que le propose Total, Shell ou BP n'est certainement pas étranger a tout cela. Ca deviendra probablement le "standard" dans le futur.
 
En attendant je suis a la recherche du bon additif curatif / préventif pour un D4D. J'aimerais bien que quelqu'un de Toyota nous en dise plus sur le sujet.

calypso > relis plus haut il y a un lien sur le produit avec ses "fontions" et non bien sur sa composition.
 
A lire ça ressemble à ce que fais du Wynns ou autre, en pas mieux du tout.
 
En général les constructeurs en additif nettoyant utilisent "liqui molly" que je peux te conseiller car j'ai eu de bon résultat avec, les concess opel, audi etc le recommande, étonnant que toy ne se branche pas dessus.
 
Shell sur son site argumentait déjà devancer la norme 2009 avec son v-power, que ce soit en qualité, norme soufre, etc. C'est pour moi le seul Go sous les 10ppm avec le total sans soufre, l'excellium total c'est du premier avec encore plus d'additif mais le même taux de soufre à savoir entre 10 et 50ppm.

Bonjour,

 

Merci JCS27 mais il  y a total premier et total premier sans soufre.
 
Aurais tu les mêmes tableaux pour l'excellium et le premier "normal".

J'ai lu sur le net qu'il y avait des Excellium à "50 ppm soufre" ou "10 ppm soufre" suivant la localisation des stations. Faudrait effectivement voir ce que dit la fiche technique de Total. Les raffineurs devaient commencer a introduire sur le marché du 10 ppm soufre à partir de 2005.

 
Bonjour. Je reviens pour réagir, après un long moment ;-)
je me dis que dans le manuel de mon auris il y a en plus, par rapport au manuel de ma corolla 116 d4d deux indications relatives au moteur :
- utiliser un carburant à max 50ppm de souffre
- le temps de repos du turbo avant de couper le moteur (en fonction de la vitesse, de la durée, etc).
 
SI toyota l'indique dans le manuel, cela doit avoir une raison même si elle ne peut évidemment expliquer à elle seule les problèmes rencontrés par certains.

 
C'est indiqué aussi dans mon manuel, et plus loin dans les tableaux j'ai les caractéristiques par moteur.
 
Le moteur clean power et je pense les autres avec "fap" doivent avoir du max 50ppm, aucun inquiétude à avoir la dessus vu que la norme actuelle en france est 50ppm max.
 
Par contre les autres moteurs, comme par exemple le 136cv et 150 d4d peuvent boire du 500ppm sans complexe. Le soufre existe depuis toujours dans les carburants et son taux baisse avec le temps cause pollution, et c'est surtout un très gros ennemi des FAP.
 
La doc spécifie même pour le clean power de faire attention quand on se déplace, de bien vérifier dans les pays où l'on va, l'indice de ppm du soufre, mais en france aucun pb c'est 50max partout.

A ma connaissance, il n'y a qu'un seul "Premier", le "Premier" qui est qualifié "sans souffre"...    

 

 
Ca, ça n'a rien à voir. Si tu coupes le moteur vite fait juste après un trajet "en charge", le turbo va continuer à tourner à très haute vitesse sans que le moteur continue d'assurer sa lubrification. Il faut le laisser revenir à la normale, moteur allumé, au ralenti, puis couper.
 
Exemple typique : arrêt sur une aire d'autoroute.

 
vi vi je sais   ; je le mettais juste à titre informatif pour donner un 2e exemple de consigne donnée par le fabriquant.

Ouiais, enfin, quand on entre sur une aire de repos, on ne passe pas de 130 à 0 en 1 seconde. Le temps de prendre la bretelle d'accès, de trouver une place pour se garer, le turbo a largement le temps de redescendre en régime, non?

sauf qu'il est toujours chaud,  
il est donc recommandé de le laisser tourner une minute
 
mais ce que veux dire le fabriquant, c'est surtout si on tire dedans comme un fou et que la seconde d'apres on est a l'arret, c'est pas tres bon