Reprise du message précédent :

ça doit se valoir en matière première, c'est pas un trou de plus dans une culasse ou un rail en métal qui va vraiment surpolluer. La différence c'est surtout beaucoup d'électronique.

je ne parle pas de ça, mais des usines polluantes qui fabriquent les pièces, des bateaux super polluants qui ramènent des injecteurs du japon etc...

L'Avensis est assemblée en UK, le D4D est fabriqué en Pologne, les injecteurs aussi (sauf récemment ou les injecteurs provenaient du japon) mais c'est pareil pour tout ! Ensuite on ne met pas qu'un seul injecteur ou pièce dans un bateau mais des milliers alors la pollution engendré par 4 injecteurs voire un ou 2 jeu de plus dans la vie de la voiture c'est vraiment négligeable  
C'est quand même bizarre de penser à ça ! il ne faut rien acheter dans ce cas et vivre dans une grotte

 
Tout dépend de l'endroit où l'on se trouve ! Si c'est à Villejuif ou dans un autre hôpital c'est plutôt grave. Aujourd'hui il y a 6 fois plus de cas de cancer qu'avant. Il y a comme un problème....

C'est quand avant ? les techniques de dépistage se sont beaucoup amélioré aussi !
Sachant qu'un cancer ne se déclare pas comme une grippe mais avec une inertie pouvant être extrêmement longue je ne crois pas qu'on puisse conclure que l'automobile d'aujourd'hui en est responsable à 100%, par contre l'automobile d'hier que tout le monde vénère parce qu'elle est du carburant noble a certainement une part de responsabilité ! Dans ma famille il y a eu des cancers plus que de raisons, aucun docteur ne nous a parlé de pollution mais les plus pragmatiques d'entre eux disent surtout que c'est notre manière de vivre globale qui engendre ça, la pollution en fait partie mais pas seulement ! Les prochaines normes amélioreront considérablement notre air (pour l'automobile) mais l'inertie de cette maladie fera qu'il y aura autant de cancer si ce n'est plus dans les prochaines années.
 
un peu de doc à lire :  
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] s_id=23775
http://www.eea.europa.eu/publicati [...] or_www.pdf
 
En terme de particule, l'automobile n'est pas la principale source  

 
attention si tu reparles cancer il y a un spécialiste sur le forum très au fait de la progression des cancers et de leurs étiologies supposées ( ainsi que des différentes substances oncogènes )
 
Petite remarque il me semble que le premier facteur impliqué dans les cancers humains soit le TABAC !
 
 
Cependant il est évident qu'une diminution des divers polluants (particules et suies notamment ) est plus que recommandée !
 
On ne peut pas dire ainsi il y a  6 fois plus de cancer qu'avant (déjà avant quoi ? =)  ce n'est pas si simple !!
 
 Y en a t il plus ou sont ils mieux diagnostiqués (les deux mon seigneur ) ?

Décidément will nos messages se croisent  

 
     
Proprietaire d'une vielle Ford essence et je voulais acheter la nouvelle Toyota Avensis 126 FAP mais après avoir lu vos commentaires l'envie m'en est passée. Je vais chercher autre chose, peut-être une Dacia. Je n'aime pas les voitures et ai horreur d'être embêté par elles.

 
 
Je vois que le sujet intéresse et pour cause. Les statistiques ont été publiées par l'OMS et je ne connais pas leur façon de calculer. Le tabac est en effet responsable de 24% des cancers, ensuite on ne sait pas exactement. Les vieilles voitures ont effectivement une responsabilité certaine, surtout les vieux moteurs diesel. Ensuite viennent les pesticides, la combustion individuelle des plastiques (certaine personne chauffent de cette façon), même la sciure de chaine et hêtre (on a du mal à croire et pourtant c'est vrai). Les 'intérieurs de nos habitations sont polluées par les vernis, produits d'entretien.....

Les injecteurs de la nouvelle Avensis sont des piezo électriques, qui n'ont rien à voir avec ceux de l'ancien 126

La nouvelle n'a plus les mêmes injecteurs par contre elle a une bonne dose d'électronique en plus, à ta place je ne reculerais pas devant Toyota, cette marque s'est pris une sacré rouste sur la fiabilité de ces D4D mais a fortement réagi, j'attendrais 1 an ou 2 pour voir comment les premiers modèles de la nouvelle Avensis auront vécus.
 

Je ne sais pas si tu as lu le PDF que j'ai mis en lien mais concernant le simple fait des particules, pour les PM10 le transport routier en est responsable à hauteur d'environ 16% (sachant qu'au moins la moitié concerne le domaine professionnel) mais le résidentiel (donc nos habitations) sont responsables à hauteur de presque 22%, il y a également 20% de divers ! Pour les PM2.5 le transport routier représente 18% là ou le résidentiel représente 29.5%. Il est important de ne pas se tromper de cible, culpabiliser sans cesse le conducteur lambda n'est pas très cohérent !  

Bonjour à tous,
 
J'ai lu avec beaucoup d'attention tous les messages de cette file car moi aussi je viens d'apprendre que les 4 injecteurs de ma Corolla Verso sont HS, donc à changer bien que je n'ai pas eu tous les symptômes décrits par vous tous.
J'ai seulement eu hier 3 voyants (vsc, tsrc off et un autre symbole) qui se sont allumés et ce matin le verdict tombait... Cependant, pas de "broutages", de fumée noire, de claquements, etc ... Juste ces 3 voyants et bien sûr 3 mois après la fin de garantie... J'ai beaucoup de mal à croire qu'ils n'avaient rien décelé avant ...
Cependant, je ne compte pas me laisser faire et si je n'obtiens pas une prise en charge totale de la réparation, je compte bien saisir la justice par l'intermédiaire de mon assurance ou autres (juge de proximité s'il est compétent, sinon tribunal d'instance).  
Et ceci bien que la concession fasse actuellement une demande au siège pour obtenir un geste commercial afin que je n'ai que la MO et les joints (étrange ... pourquoi les joints ?) à payer, soient environ 320 à 400 euros selon le technicien. Je ne suis pas d'accord sur ce principe même pour ces sommes moins importantes car je ne suis responsable de rien (problème évolution carburants d'après le technicien ... bien sûr ...).
 
Bref, ce n'est pas pour cela que je voulais intervenir mais pour tous ceux qui ont une vibration sourde (un peu comme un tracteur) très désagréable aux environs de 1500 tours et quand ils rétrogradent ou passent leurs vitesses. Si c'est la même vibration que moi, qui se situait à l'avant droit, cela n'a rien à voir avec les injecteurs mais avec la sortie de filtre à air (d'après le technicien) qui est en contact avec une pièce plastique. C'est aussi un problème souvent rencontré et ils ont une procédure pour cela même s'il aura fallu que je rapporte le véhicule à trois reprises (rien d'identifié la première fois ... et pas assez mis d'épaisseur de scotch la seconde fois...) pour que cela soit solutionné.  
En fait, ils "saucissonnent" avec un scotch spécial épais et protecteur la sortie du filtre à aire ce qui fait que la protection amortit les vibrations et que ce bruit sourd de tracteur disparait complètement.  
 
J'espère que cette modeste contribution aidera quelques-uns d'entre vous s'il s'agit du même problème de vibration.
 
Je reste néanmoins très déçu par ma Corolla Verso.  
C'est ma première Toyota et certainement la dernière.
Je l'avais achetée pour la soit-disante fiabilité de la marque et je me suis vite rendu compte que la réalité était bien loin de la renommée.
Cela ne reste que mon avis bien sûr. Peut-être y a t-il davantage de satisfaits que de déçus ???
 
Meilleures salutations.
 
Alex

As tu la possibilité de me donner le code défaut associé à l'allumage du voyant moteur ? ainsi que la compensation des 4 injecteurs ?  
 
Pour que les injecteurs allument ces voyants je ne vois pas comment tu ne peux pas avoir de symptômes !! Maintenant que beaucoup de garanties se terminent sur le 2.2 D4D j'ai peur que certaines concessions profitent de ce problème récurrent pour se faire de l'argent facile, le client n'y connaissant rien !!

Bonjour,
 
Je ne suis pas un spécialiste donc je vous réponds comme je le peux, n'hésitez à me demander des précisions si je ne m'explique pas bien.
 
Le symbole qui s'est allumé est, sauf erreur de ma part, le (g) de la page 154 du carnet de bord de la Corolla Verso. Cela ressemble à un robinet ...
 
La compensation serait une prise en charge partielle comme je l'indique et il resterait d'après le technicien qui envoie la demande aujourd'hui au siège entre 300 et 400 euros à ma charge ... !  
Ce qui est énorme alors que je pense que même hors garantie je ne devrais rien payer car il s'agit d'après moi (à vérifier avec un Conseiller juridique) d'un vice caché. Si je n'obtiens pas entière réparation, c'est sur ce vice caché que je vais probablement les mettre en justice. Mais c'est le Conseiller juridique qui en décidera. Et si je perds, tant pis, je me serai quand même battu contre cette véritable injustice, voire cette arnaque.
 
Il s'agirait de l'encrassement de l'EGR (qui se nettoierait mais ne se remplacerait pas ... ?) qui aurait fait allumer ces voyants et après vérification par leur balise ce sont donc les 4 injecteurs en cause qui sont à changer. Ils seraient à un niveau 2 sur une échelle de 5...  
 
Effectivement, je n'y connais rien en mécanique mais je ne me laisserais pas faire car ce n'est pas normal que Toyota ne prenne pas en charge à 100 %. Je me demande même s'ils ne se devaient pas de faire un rappel de tous les véhicules compte tenue de l'ampleur du problème. Qui plus est, problème décelé 3 mois après la fin de garantie, étrange quand même ...
 
Espérant avoir répondu à vos questions.
 
Meilleures salutations.
 
Alex
 

Bonjour et cela t'es arrivé à quel kilométrage?

Le voyant allumé est bien le voyant moteur lorsque ce voyant s'allume il est associé à un code défaut qui est enregistré dans un journal du calculateur. Ce code défaut est essentiel pour connaitre l'origine de la panne, si tu me dis EGR il devait s'agir du code P0400, on est beaucoup à avoir eu ce problème qui se résout par une reprogrammation du calculateur d'une part et d'un nettoyage de l'EGR d'autre part.
 
Le problème des injecteurs en est un autre, l'EGR en est certainement une conséquence mais pas évident à savoir. Tu me dis qu'on t'a parlé d'un niveau 2 sur 5, je vois encore une fois que les concessionnaires ont bien changés depuis 2 ans. L'unité de ces valeurs sont des mm3, il s'agit d'un volume de compensation que le calculateur applique à chaque injecteur pour créer un mélange correcte air/carburant. Il y a peu Toyota ne changeait pas les injecteurs à moins de 3 sur 5 (et encore quand on pouvait avoir un test injecteur) mais je vois que la garantie passée le seuil baisse sensiblement et le test est fait sans qu'on le demande (tiens donc !! il était plus difficile de se faire changer les injecteurs pendant la garantie avec tes valeurs mais maintenant ça rapporte plus !! ). Si tes injecteurs sont d'origines, ils vont progressivement se détériorer donc il faudra quand même les changer, ta garantie ayant expirée de peu tu peux demander une prise en charge complète (MO comprise) mais c'est au concessionnaire de faire l'effort de demander cette prise en charge complète !
 
Les problèmes d'injecteurs hors garantie ne font que commencer, bon courage !

Pour répondre plus haut, à 56 000 Km...
 
Oui, je veux bien vous croire je n'y connais rien en mécanique et c'est ma première Toyota et certainement la dernière. Donc EGR, injecteurs ou autres je n'en sais rien en ce qui concerne les voyants, je suis bien obligé de croire un minimum de ce que technicien me dit. Et le verdict est que ce sont les 4 injecteurs à changer même si c'est l'EGR qui a fait allumer les voyants.
 
J'ai demandé ce matin à la concession de faire une demande de prise en charge complète et non partielle comme il me l'ont indiqué hier car j'ai encore expliqué que je ne suis pas la cause de ce problème et qu'il s'agit selon moi bien d'un vice caché. Et qu'ils auraient dû au moins le détecter lors des différentes visites mais pas 3 mois après la fin de la garantie...
Je les ai prévenus que c'est la justice qui tranchera si la prise en charge n'est pas totale malgré le dépassement de la garantie. On verra bien, j'attends leur réponse, je dois normalement être contacté début semaine prochaine.
Quoiqu'il en soit, j'envoie quand même aujourd'hui un courrier en AR au service clientèle de Vaucresson pour une demande totale même si le concessionnaire le fait de son côté et je précise dedans tous les soucis que j'ai eu depuis que je l'ai achetée, notamment cette vibration sourde de tracteur à 1500 tr/min même si le problème a été résolu.
 
Donc attente maintenant et si je n'obtiens pas satisfaction ce sera un juge qui décidera. Et si je perds, tant pis, j'aurais quand même essayé de me battre contre ce que je considère presque comme une arnaque à grande échelle.
 
Meilleures salutations.
 
Alex
 
 

N'hésite pas à nous tenir au courant de tes démarches futures, si tu as lu tous les messages de ce fil de discussion tu as certainement vu que Toyota fait souvent traîner les procédures judiciaires, si tu vas en justice tu risques d'en avoir pour très longtemps et très chère comparé au 300 à 400€ qu'on te demande en main d'oeuvre, par contre une décision de justice pourrait faire jurisprudence pour tous ceux qui seront dans ton cas ! Peut-être qu'une simple protection juridique suffirait à te renseigner sur l'assurance d'avoir gain de cause !

Oui, je vous tiendrai au courant de la suite.
 
Quoiqu'il en soit, si je dois aller en justice, je suis suffisamment assuré pour que cela ne me coûte rien.
Si cela doit être long tant pis si mais si je gagne au moins le mal sera peut-être réparé.
 
A suivre...
 

Je vais peut être rejoindre la liste des injecteurs  
 
Ce matin alors que je roulais à 90 km sur une petite route de campagne BING allumage des voyants magiques : VSC-TRC OFF -ABS
Par contre pas d'accouts pas de claquements inhabituels ??
Réponse demain matin (injecteurs , vanne EGR ??? autre ??La mauvaise nouvelle est qu'elle est de 2005 donc plus garantie la bonne le contrat extracare de 3 ans (comme quoi il faut toujours être prudent ....)  
Je vous tiens au courant de la suite .
Bonne soirée

Je peut temoigner moi aussi pour ce qui est des problemes avec les soupapes VSC sur le moteur d-4-d 2l diesel celui qui equipe le RAV 4  la corolla ET l'ancienne avensis tous les prorietaires de ces modeles ont connu ou connaitrons ce genre de problemes tot ou tard . Ne vous laisser pas faire moi j'ai frapper sur la table et j'ai dit ma facon de penser par mail a TOYOTA apres avoir subit une enieme panne et cela HORS GARANTIE ces problemes sont bien connus de TOYOTA et bien j'ai rien dut payer au final . J'etait un fidele de la marque depuis plus de 30 ans C'est fini je jete le gand j'ai commande une BMW 318 d avec de nombreuse options et le prix est celui d'une avensis d'aujourd'hui mais a comparer y a pas foto l'avensis ne ressemble a rien et au point de vue technologie elle n'arrive pas a la cheville de la BM

NE VOUS LAISSER PAS FAIRE FAITES VOUS RESPECTER C4EST LE MOMENT AVEC LACRISE LA VENTE DE VOITURES A CHUTE ET CERTAIN VONT LE SENTIR PASSE

NE VOUS LAISSER PAS FAIRE FAITES VOUS RESPECTER

vous y passerez tous, quoiqu'il arrive !! les injecteurs sont fragiles un point c'est tout ! mais dans ton cas c'est peut-être autre chose, cela dit si c'est l'EGR, cela ne veut pas dire que tes injecteurs vont bien, c'est même un premier signe  
 

Dommage d'en arriver là, la service commercial Toyota France laisse vraiment à désirer  
 

Du calme !

Au fait il semble que le soucis vienne du freinage peut être boitier ABS je la laisse chez eux et on verra bien !
Mais je serai étonné que cela vienne du moteur car je ne ressens aucun acout et aucun bruit suspect (pourtant Dieu sait si je suis cassa co--lle avec ça )
à suivre donc

Ah oui j'avais pas vu que tu avais indiqué que le voyant ABS était allumé, je pensais au cocktail classique VSC - TRC OFF - voyant moteur
 
Ceci dit quand j'ai eu mes 3 voyants allumés la première fois j'avais pas de symptômes particuliers et à part des claquements par la suite je n'ai jamais eu d'autres symptômes ! il y a même des cas d'injecteurs HS sans symptômes !  
 
l'ABS c'est le deuxième point qui me fait peur dans ma voiture, parfois le matin quand je démarre, les 3 voyants que tu as eu reste allumé ou se rallume de 1 à quelques secondes après avoir démarré selon les conditions climatiques, plus c'est humide et froid plus ça déconne ! Un jour ça restera allumé !

Et oui en plus j'ai eu ça en octobre dans ma saxo (juste voyant ABS ) : en fait c'était juste un petit capteur ABS qui déconnait du coup ça n'avait presque rien couté (moins de 50euros je ne me souviens plus désolé )
 
Pour ma Toy affaire à suivre mais il est sûr que je vais me poser des question en 2011 (au moment ou mon contrat extracare prendra fin !!)

Le problème étant que tous les constructeurs sont touchés !!
 
Et donc on a l'impression de jouer à la roulette russe (sauf peut être avec la Pruis mais comme elle ne peut tracter je suis roulé ! )

Chez Toy ça va certainement couter plus cher, renseigne toi du prix juste par curiosité même si tu ne paies pas !
 

Plus il y a d'électronique, plus il y a de risque ! Mais autant l'électronique d'un appareil ménager ou d'un PC est très bon marché autant celui d'une voiture est excessif, le moindre capteur ou sonde coute les yeux de la tête au client bien que son cout réel soit infiniment moindre !

Si j'étais mauvaise langue je pencherais pour une entente des constructeurs concernant le prix des pièces détachées ( on a bien vu ça sur les forfaits de mobile il y a peu ...) ! Mais comme cela serait illégal ....
De plus comme je ne suis pas mauvaise langue (et que je n'ai aucune preuve ) je préfère ne pas m'avancer sur ce terrain !

Je ne dirais pas ça parce que le prix des pièces détachées n'est pas un critère d'achat et c'est peu connu du grand public avant qu'il n'ai un problème. Par contre la legislation française veut que seules les pièces constructeurs soit homologuées pour nos voitures, ils ont donc le monopole du tarif de chaque pièce, ils sont libres ! (exemple connu de ces dernières années, le débitmètre des TDI valait plus de 300€ et du jour au lendemain il est passé à 80€ devant la grogne grandissante des clients menaçant de changer de crèmerie, la marge doit donc être gigantesque sur les pièces détachées)

Suite à la révision de mon Avensis de 2004 (175 000 kms) où j'apprends que mes 4 injecteurs sont bons à changer, à la prise en charge partielle de l'intervention (pièce mais pas la main d'oeuvre = 400 euros quand même), à l'envoi avec AR de la demande de prise en charge totale des frais par TOYOTA sachant que le problème est bien connu et reconnu, et enfin à leur feint de non recevoir .... eh bien voilà la décision est prise TOYOTA C'EST FINI !!! je vais voir ailleur pour ma prochaine auto. En 1 an et demi, je n'ai jamais eu autant de frais avec 1 seule auto suivi par la concession (environ 1500 euros), merci la soit disante fiabilité de la marque.

bonjour
 
je possede une toyota corolla verso 136 d4d annee 2008 15000 km...qui couche au garage!!!
 
elle est deja tombée malade pour cause injecteurs
 
ils ont changés ceux-ci  en garantie..mais le moteur emet quelquefois un bruit de feraiille qui n'inspire pas confiance.
 
la marque toyota parait en faiblesse face a ce probleme.
 
il ne semble pas en possession de nouveaux modeles pour resoudre le probleme.
 
salutations a tous.

Bonjour tu sais mes injecteurs ont étés changés à 11 000 kms sur mon avensis 126 depuis RAS j'espére pour longtemps.....j'ai 30 000 kms à ce jour tu sais les moteurs surtout les diesels sont beaucoup plus sensibles de nos jours plus performants aussi par rapport aux vieux blocs des années 80 90.

Avant j'avais une golf 4 130 cv optimisee a 150 cv j'ai fait 220000 km sans aucun probleme moteur boite...avec des performances nettement superieur a toyota,alors je me dis que je n'ai plus qu'a y retourner chez ww
Dommage parce que coté agreement de conduite et finition toyota n'est pas mal.
il n'est pas question d'envisager des factures de 2500 € pour ces fichus injecteurs
A+
 

J'avais promis de vous tenir informés de la suite et j'ai reçu seulement hier le 13/03 la réponse :
 
Prise en charge totale du changement des 4 injecteurs malgré le dépassement de garantie (ce qui me semble être la moindre des choses compte tenu de ce problème archi connu de Toyota).
Donc, je n'aurai pas besoin, pour l'instant, d'aller en justice pour les attaquer sur ce que je considère (peut-être à tort ?) être un vice caché.
 
Meilleures salutations à tous.