Reprise du message précédent :
Je vous avoue que je préfère cette philosophie à celle plus (trop ) répendue du vroum vroum j'accélère à fond et je colle la voiture devant moi !!

Ce n'est une question de plaisir, mais la Prius est tellement décrite comme "à part" de la production automobile que les acheteurs potentiels s'attendent à avoir une vrai différence en terme de consommation et de coût or il n'en est presque rien, en tout cas ce n'est pas exceptionnel ! Par contre pour celui qui joue le jeu d'une conduite un peu décaler (comme l'a très bien décrit Laurent Fignon) ça peut être un plus mais qu'en est il d'une conduite similaire avec son ancien véhicule diesel ? (certainement peu de différence aussi mais coté entretien et réparation, la Prius fait clairement la différence)
 

J'ai le même sentiment que toi, je ne fais pas trop attention à toutes ces choses (clim, chauffage, etc ...) et je me cale souvent à 135 ou 140 sur l'autoroute. C'est ce qui fait sans doute la différence entre un Priussien averti et un conducteur lambda, donc je peux comprendre qu'un tel conducteur soit déçu puisqu'il n'a pas forcément intégrer cette façon particulière de conduire en faisant attention à tous les modes de fonctionnement, en coupant certains équipements au bons moments, en accélérant comme ci ou comme ça tout en restant super cool, c'est un vrai travail de concentration pour beaucoup de conducteur !

C'est surtout que je me demande ce que ferait mon "bon " diesel si on l'équipait d'un stop et start , d'un système de recuperation au freinage , d'une clim et d'un alternateur se coupant en phase d'accélération ou d'un système de récupération de chaleur tel celui des futures VW .
Mais ça fait un peu usine à gaz mon truc quand même !  
Et il reste le problème des particules (car je n'ai même pas de FAP ) et c'est là que l'hybride parait simple et plus logique ....(même si le moteur essence en dégage aussi ...mais moins il parait ) !

Des gros problèmes de fiabilité un diesel n'est pas fait pour s'arrêter et redémarrer à tout bout de champs ! Dans la théorie tu consommerais certainement moins qu'une Prius mais dans la pratique ce serait moins évident !
 

C'est pas l'hybride qui est simple pour les particules mais les moteurs essences à injection non directe ! C'est un débat déjà débattu sur ce forum mais d'ici peu de temps les particules ne seront plus vraiment un problème. Y a-t il des retours sur le stop & start des diesel BMW ? est ce si efficace et fiable ?

 
C'est pour cela que je te parlais d'usine à gaz et ce n'était qu'une interrogation évidemment (car je n'ai aucune compétence en automobile )
 

 
 
sur le stop and start je ne sais pas mais depuis le programme efficient dynamics il semblerait que de nouveaux problèmes surviennent (des volets mobiles qui se bloquent entre autres ...  à vérifier quand même )

 
Juste une remarque.  
Il me semble que le plaisir de conduire est plutôt la conséquence directe de la transmission CVT que de la motorisation hybride. D'autres véhicules équipés de la CVT doivent procurer le même plaisir de conduite.  
 
 
 

Le rallye et ses résulats dont nous a gratifié PontVert est EXTREMEMENT interressant. Qu'il en soit remercié.
Cependant on aurait encore besoin de lui pour des précisions indispensables.
Surtout quel était le coefficien multiplicateur qui a transformé les litres en Kwh.
On peut supposer qu'il était le même pour toutes les Prius mais quoiqu'il en soit et comme l'a fait discrètement remarquer Syntaxerroerbadsector qui m'a devancé pour souligner cette interrogation, j'ai constaté, sauf erreur de ma part que la consommation entre la Prius classée première et la dernière va tout bonnement du simple au double.
En supposant que le vainqueur a réalisé 5 litres au cent, le "moin bon" des Prius participants aurait fait 10 litres !!!!
Il y a quelquechose qui cloche.....
J'attends impatiement que l'ami PontVert nous éclaire un peu plus sur le sujet.....
 
En espérant que, d'ici-là, l'on ne m'aura pas coupé mon accès Internet,   sous la pression d'un certain "gendarme redresseur de tort"   qui ne semble pas être Webmaster de forumAuto mais qui a l'outrecuidance de se faire l'interprète d'internautes, qui ne l'on d'ailleur jamais mandaté, pour m'accuser de diffamation.... rien que cela !!!!  
Je n'ai jamais traité quelqu'un de menteur en remettant en cause ses déclarations sur ses consommations j'ai seulement fais part de mes doutes et de l'absence de données chiffrées fiables. Tout le monde a le droit de se tromper par excès d'optimisme ou non mais ça n'est pas mentir, le mensonge c'est autre chose !!! et quand bien même se serait un "pieux" mensonge je ne me serait jamais permis de le dire !!!
Par contre m'accuser PUBLIQUEMENT de l'avoir je cite " sous entendu " CELA c'est DIFFAMATOIRE à mon égard.
Alors l'interressé peut toujours aller se plaindre auprès de mon F.A.I. mais attention au retour de manivelle (puisqu'on est dans le domaine autombile), sa position pourrait bien devenir celle de l'arroseur arrosé.....

[#FF0E00][/#FF0E00]

Chiche    ?

Mais à voir l'immense courage qui vous pousse à poster systématiquement sans être connecté et en vous cachant derrière un pseudoalakon (1)... Je ne me fais pas le moindre soucis    ...

Sinon voici quelques morceaux choisis de vos éructations :

Le premier où vous précisez vos habitudes de conduite (passage qui explique que vous vous retrouviez dans la fourchette haute de consommation des possesseurs de Prius)...

Un second ou vous précisez bien que cette Prius vous a permis - malgré vos habitudes de conduite énergique - de considérablement diminuer votre consommation par rapport à votre véhicule précédent (un gain de plus de 18%)... Avec votre Prius vous consommez en moyenne 6,67l/100km (cf le calcul réalisé plus bas par Planetaire à partir de vos données de consommation)... avec votre bagnole précédente... près de 8,2l/100km (si on se fie à vos calculs)... ce qui est là aussi une consommation importante pour une petite voiture de 850kg... Bref vous semblez consommer énormément quelque soit la bagnole que vous conduisez...

Et si c'était vous la raison de la surconsommation de vos véhicules ???

Ici un magnifique cours magistral sur le calcul d'une consommation moyenne  

... et un autre, où il vous est manifestement difficile de comprendre que les conditions de réalisation d'un plein peuvent varier considérablement en fonction de la température, du temps passé à remplir le réservoir, du déclenchement du pistolet de la pompe, de la planéité du terrain, etc. ...

Enfin ci-dessous Planetaire vous donnais déjà - avec un peu d'avance - la solution à la question existentielle qui semble vous torturer depuis que vous venez de découvrir les résultats du Rallye Monégasque : et oui, la consommation d'une Prius 2 peut bien varier du simple au double !

Sinon, Bienvenue dans ma boitakon (2), bien au chaud toutaufond...

(1) Copyright UseNET
(2) http://fr.wiki.gg.st/wiki/Boitakon

Toutes les informations se trouvent sur le site de l'ACM plus particulièrement dans la partie réservée au rallye des véhicules à énergie alternative.
 
En particulier dans la partie Réglement & Annexes, on trouve l'annexe V qui donne tous les facteurs de conversion. Pour l'essence voiture, c'est 8896,95 Wh/l.
 
Sauf erreur de ma part, il y a un facteur 2,5 entre les deux premiers et le moins bon (120 versus 320) parmi les Toyota Prius. La méthode du plein a des limites de précision importantes quand la distance reste relativement courte (500 km) et que les consommations sont faibles. Cette limite de précision vaut cependant pour tous les véhicules et chacun a intérêt à faire le meilleur score. Les comparaisons de groupe restent, je pense, significatives. Par exemple la moyenne des Toyota Prius par rapport à la moyenne des Ford Fiesta Econetic.
 
Au cours des 158000 km parcourus avec ma Toyota Prius, j'ai pu constaté que les consommations varient de façon importante pour un même conducteur sur des trajets similaires voire sur exactement le même trajet. Entre le minimum et le maximum, cela peut varier presque du simple au double.

Le tableau est interressant : on y distingue 2 troupeaux de Prius et quelques brebis égarées
- les Prius sans doute conduitent par des conducteurs connaissant toutes les ficèles de l'écoconduite.
- les Prius conduitent "normalement"
Nota : le Priussien à 320 devait être motivé pour démontrer que même avec un véhicule fait pour consommé peu on peut arriver à consommer plus !!
Il est vrai que sur le fond la méthode de calcul : plein plus ou moins plein et distance de parcourt faible ne donnent pas des chiffres très fiables.

Petit cours d'écoconduite ...pour ceux que ça intéresse ....
 
 
 
http://www.bmw.fr/fr/fr/insights/b [...] re_01.html
 
 
Comme quoi avec un six cylindre on peut presque égaler une prius ... non je plaisante !
Par contre cela illustre bien le fait qu'en modifiant un peu notre conduite on peut aidre la planète (même sans être aussi extremiste que dans ce reportage )

Ps je n'ai pas compris pourquoi je suis devenu invité tout d'un coup ?

Laurent Fignon, vos insultes, vos moqueries, et le mépris de mes écrits que vous qualifiez d'éructations ne plaident pas en votre faveur. Vous êtes visiblement très doué pour cela mais pour les chiffres ça va pas fort.
Vous êtes incapable de me donner ne serait-ce qu'une fourchette de pourcentage sur l'erreur possible qu'il peut y avoir entre 2 plein à plein COMME JE LES REALISE.
 
"... et un autre, où il vous est manifestement difficile de comprendre que les conditions de réalisation d'un plein peuvent varier considérablement en fonction de la température, du temps passé à remplir le réservoir, du déclenchement du pistolet de la pompe, de la planéité du terrain, etc. ...  "
 
"CONSIDERABLEMENT"  dit-il ......Mais considérablement ce n'est pas un chiffre  
 
La température : je ne vous ai pas attendu pour y penser alors donnez moi les variations de volume de l'essence en fonction de la température.....En tenant compte de la température de l'essence du réservoir et de celle qu'on injecte !
Le temps passé à remplir le réservoir ??? .....amusant mais complètement stupide !  alors combien de % d'erreur si je mets 3 minutes un jour et 3 minutes 30 secondes un autre jour
La déclivité du terrain : ben voyons ! je choisis justement les stations service les plus bancales pour faire le plein alors combien de pour cent d'erreur ?
 Le déclenchement du pistolet ? Je ne vois pas bien ce qu'il peut donner comme erreur vu que je le sort complètement du tuyau pour remplir la coupelle mais bon alors combien de pourcentage.
 
Et bien entendu il va de soi que vous allez être en mesure de prouver scientifiquement les chiffres des pourcentages d'erreur que vous allez nous donner.

eh ho ! invitpriusfan calme toi déjà ca sert à rien de monter sur tes grands chevaux (et inscrit toi maintenant vu que tu participe au débat)
par avance merci

Alors là je sens que les chiffres vont arriver    
 
 
Sinon même sans les chiffres tu peux admettre que certaines de ces remarques sont du simple bon sens   !
 
Tu as sans doute remarqué que en fonction des conditions de remplissage (que tu décrit fort bien ) tu avais plus ou moins de "mousse " et que tu avais plus ou moins de mal à remplir à ras bord ton réservoir non ?  
Tu peux donc imaginer l'influence néfaste que cela va avoir sur tes calculs j'imagine .
Apres pour des chiffres précis concernant l'erreur que cela engendre je vous laisse à vos débats (en les souhaitant constructifs de part et d'autre merci pour la vie de ce post ....)
 
Bonne route à vous deux  

ps evidemment ce post s'adresse à notre invité mystere et non à ma.tot.est.fantastique

Sur le site spritmonitor, le détail des informations renseignées par les contributeurs est accessible à tous. Cela comprend la liste des pleins et des kilométrages associés de la voiture et également les types de trajet. C'est au moins aussi complet que le tableau donné plus haut par InvitPriusFan.  
 
En ce qui concerne l'évaluation de la capacité du réservoir de la Toyota Prius et les variations constatées lors des remplissages, je vous conseille la discussion Taille du réservoir et autonomie sur le site du Prius Touring Club. Comme toujours la discussion dérive parfois un peu mais il y a plein de chiffres pour les amateurs de ces données et la méthode est généralement expliquée.

Pont Vert a fourni un très bon lien sur le Prius Touring Club.
On y voit, parmi d'autres, un remplissage de notre Prius:
Remplissage jusqu'au déclenchement du pistolet : 48 litres.
Le niveau devient visible.
Continuation du remplissage et arrêt à 57 litres.
Pas une goutte de SP95 n'est tombée à côté.
 
Soit +18%
 
Mais pour y arriver il faut être à la bonne pompe !!
Vu le kilométrage fait après avec un tel plein (dans les 1400 km) on ne peut mettre en cause la précision de la pompe.
 
Certains ont mis plus de 58 litres.

Salut Docotoyoavensis,
Je veux bien encore expliquer mais c'est la dernière fois après je laisse tomber.
Si pour la plus part faire le plein ça consiste à arrêter quand le pistolet déclenche et que l'on a mis une bonne quantité d'essence il est évident que je suis d'accord qu'il peut y avoir de gros écart.
Mais le pistolet qui déclenche ne signifie pas que le réservoir est plein, le plus souvent c'est la mousse dont tu parles et que je connais bien qui déclenche l'arrêt. Ce n'est absolument pas une base fiable, je suis tout à fait d'accord.
Alors comme on ne peut pas voir le niveau exact dans le réservoir je suis obligé de prendre une autre base à savoir le plein jusqu'en haut du tuyau et je remplis DOUCEMENT de façon à ne pas risquer d'emprisonner une poche d'air et de laisser la mousse se tasser. Je comprends très bien que beaucoup n'ont pas de temps à perdre dans ce genre de manip. un peu longuette et cela a justement été dit dans les pages du lien sur le PTC. Mais moi j'ai le temps et je prends le temps de remplir, au dessus du réservoir c'est à dire toute la longueur du tuyau, et tant que ça veut descendre je complète, jusqu'à ce que je ne puisse plus en mettre. Je fais exactement ce qui est décrit par Planetaire MAIS JE LE FAIS à chaque plein, et c'est pour cela que je dis que c'est fiable. En quelle langue dois -je continuer à l'expliquer pour que cela soit intégré ?
  J'ai bien compris que mon argumentation est indémontable et que ça enerve ceux qui veulent absolument avoir raison contre moi sans être capable de fournir aucun chiffre, alors les pentes des stations service, et la température de l'essence comme éléments pouvant induire une erreur - je cite - "CONSIDERABLE" c'est vraiment minable comme argument, considérable de combien ? j'attends des chiffres sur cela.
Bien entendu je passe sur le déclenchement du pistolet et le temps que je passe à remplir puisque l'interressé refuse de lire ce que j'écris.
Pour info voici ce que j'ai trouveé sur le PTC et qui correspond exactement à mon cas :
" Hello, ce soir j'ai réussi à rentrer 49,34 l dans mon reservoir, le clignotant de la reserve en fonction depuis environ 10 kms Et j'aurais pu en rajouter encore mais c'est fatiguant à la longue ...J'ai fait 882 kms depuis mon dernier plein, soit une moyenne de 5,6 l/100, l'odb signalant lui 5,1 l/100 Pas évident de calculer les consommations moyennes, l'odb n'a pas l'air hyper précis et/ou la difficulté à remplir le reservoir complétement complique la tache. Je crois que dans l'avenir, je vais me baser sur une contenance de 48 litres après clignotement de la réserve ... "
Et d'un autre :
"En près de 45000 km, je constate un écart moyen de 3% entre l'évaluation de l'ODB et le compteur de la pompe. L'ODB est optimiste, je consomme 3% de plus. "
Ces deux personnes font autorité sur le PTC et leurs constatations identiques aux miennes n'ont jamais été remise en cause.
 
Je te remercie bien pour ton message à vocation concilliante. Mais je dois dire à MA.TOTO.EST.FANTASTI qui se montre accueillant que je ne m'inscrit pas encore car je ne suis pas certain de continuer sur ce forum, certains ont une trop mauvaise mentalité à mon gout.
J'ai déjà été ecoeuré par l'agression dont a été victime Tsuka au mois de novembre et c'est pour cela que j'ai ouvertement pris parti pour lui contre le pouetpouet. Mais aujourd'hui quand on se permet de me menacer de dénonciation à mon FAI pour de soit disant calomnies dont je suis parfaitement innocent là c'est le bouquet !  
Qu'en penses tu ma.toto.est...  ?

Et pour terminer ce soir, ayant pu éplucher complètement le sujet donné en référence voici ce que j'y ai trouvé en plus, émanant toujours de personnes respectables, faisant autorité sur le PTC et dont leurs propos n'ont jamais été remis en cause, vous pourrez vérifier.
J'ai volontairement exclu les noms des auteurs et les dates.
 
"Si je puis me permettre je te conseille de te baser sur 45 l. Les 4.34 peuvent correspondre à la capacité du tuyau entre le réservoir et le goulot de remplissage. Sur mon véhicule précédent si je m'obstinais je pouvais rajouter 6 l d'essence entre le moment où le pistolet s'arrêtait et celui ou je voyais apparaitre l'essence au ras du bouchon.
 
"5.1l * 882km / 100 => 44,982 l T'étais peut-être à ... 18 ml de la panne seiche ?! Ce qui compte ce n'est pas ce que t'y as mis mais combien y en avait au départ."
 
"Pour en avoir le coeur net remplis plusieurs fois jusqu'au bouchon et compare les indications de l'ODB au relevé réel. Toutefois, j'ai cru lire quelque part que le réservoir de la Prius était quelque peu souple et dans certaines conditions il variait de volume. Réponse : Je ne suis pas certain que ce soit le cas pour les modèles européens. "
 
"Je crois que je vais suivre ton conseil surtout que le pistolet a commencé à bloquer vers 45 l. Je pense que c'est une bonne limite de remplissage et cela facilitera mes calculs de conso moyenne."
"Tu peux toujours faire 2 ou 3 cycles en remplissant jusqu'au bouchon, l"histoire d'en avoir le coeur net sur la conso et les indications de l'ODB. Mais je crois qu'il est plus prudent de faire confiance aux indications de la reserve et ne pas jouer au petit jeu de la dernière goutte."  
 
Et pour finir , Un peu Hors sujet  :" C'est un facteur qui doit expliquer en partie certains gros écarts de consommation relevés lors du rallye Ever. Il suffit de mettre 57 litres au départ et de ne pas forcer lors du remplissage à l'arrivée; le pompiste ne faisant de toutes les façons pas beaucoup d'effort. Sur 500 à 800 kilomètres de parcours, 5 à 10 litres d'écart, cela fait un sacré gain de consommation."
 
 
Ca c'est de la triche !!!

Pour ce qui est de ma Prius je n'ai jamais eu plus de 0.1 litres de différence entre le plein et l'odb depuis 2ans de plein, j'arrête mon plein lorsque j'atteins trois clic du pistolet et je vais toujours a la même station, si cela peut t'aider, mais j'ai comme l'impression que tu vas pas me croire, cet hivers j'ai fait 5.8 au maximum, la plupart de mes pleins sont a 5.5 litres, l'été c'est plutôt 4.6 de moyenne.

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Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

La preuve que l'on peut faire des bonnes consommations en ville, c'est un trajet de 12 km avec pas mal d'arrêt (j'ai traverser Chalons en champagne de st gibrien au environ de la zone commerciale carrefour), j'ai demarrer avec 5.2 litres de moyenne et je suis arriver a 4.9 litres sur un très court trajet et je ne me suis pas trainer comme un escargot si il y avait eu plus de traffic j'aurais consommer plus et aurait fait le trajet en plus de temps.    
 

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Le bidule en haut ce n'est pas un économiseur de carburant mais un inforad   .

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[quotemsg=128912,438,714322    J'ai déjà été ecoeuré par l'agression dont a été victime Tsuka au mois de novembre et c'est pour cela que j'ai ouvertement pris parti pour lui contre le pouetpouet.  [/quotemsg]
 
Heureusement qu'aprés une si sauvage agression vous avez joué à l'infirmier
malgré votre écoeurement profond, et ouvertement réconforté la victime.....
un peu seul non ?
 

 
Heureusement qu'aprés une si sauvage agression vous avez joué à Zorro
malgré votre écoeurement profond, et ouvertement réconforté la victime....
...ou l'art de faire mousser autre chose que l'essence..... .
 
 
[/quotemsg]

 
Plus le silence quand on atteint le "full-électrique" sur un filet de gaz à 50 km/h ou à 120 sur un léger faux plat d'autoroute au régulateur.
 
Je ne parle pas, bien sûr, de la conso qui fait débat passionné sur ce fil.

Oupssss, doublon
 

les consommations deviennent folle je suis passer de 5.0 litres a 4.8 litres au cent de moyenne en faisant 2x18 km, oui le temps de chauffe est plus court.

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[/quotemsg]
 
Je suis du PTC, mais je ne comprends pas bien cette ecoeurement a l'encontre de Tsuka, vous jouez a amis ennemi alors que l'ont essaye d'expliquer que il y en a qui ont tendance a consommer plus et qui n'accepte pas que l'on consomme moins, avec la Prius j'ai changer ma philosophie de conduire sans rogner au plaisir de conduire, avant c'était Vroom Vroom, maintenant c'est une bonne impulsion et de la glissade, un peu comme une personne avec un scooter et une autre sur une planche a roulette.  

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Je suis du PTC, mais je ne comprends pas bien cette ecoeurement a l'encontre de Tsuka, [/quotemsg]
 
Salut Ian.... ...Faut pas se faire des noeuds.......c'est Invitpriufan qui était écoeuré de mon attitude
vis à vis de Tsuka.....Si tu veux te faire une opinion, remonte au mois de Vovembre.....  

Salut Ian51  
Je n'ai aucunement l'intention de remettre en cause les consommations que tu as réalisé.  
Surtout maintenant qu'il est clair au vu du résultat du rallye que la consommation de la Prius peut varier du simple au double.
Pour moi ça va, je ne suis jamais monté au dessus de 8 litres avec mes "godasses de plomb".
Le plus drôle c'est que des écrans comme celui que tu nous a montré un peu plus haut, j'en ai déja fais, le hic c'est que je ne les gardes pas longtemps.
Enfin " hic " pas vraiment car je m'en tape. Ce que je cherche à faire comprendre c'est que beaucoup croient qu'ils sont entre 4 et 5 litres alors qu'ils sont vraissemblablement 1itre au dessus.
Mais quand on aime on ne compte pas....
Et c'est bien compréhensible....
Amicalement.

 
Il est bien évident que seule la lecture de l'ODB ne peut refléter la conso réelle.
C'est une valeur (à + ou - 3 à 5%) en temps réel ou sur un kilométrage X.
Le seul "juge de paix" est la quantité de carburant réelle pour un kilométrage relevé comme  
montré dans mon précédent post.
Maintenant, un litre de différence entre l'ODB et la conso réelle me semble un peu exagéré.

 
Salut...
Crois tu sincèrement qu'il y a BEAUCOUP de conducteurs de Prius moins intelligents  
et avisés que toi pour ne pas se rendre compte d'une différence possible......
Dire: "vraissemblablement 1 litre au dessus" est bien une illustration de leur supposée
incapacité, et c'est trés amical !
 

Le " Monsieur Jourdain  Pouet-Pouet" vient encore chercher la bagarre ( avec moi cette fois of course Tsuka ne poste plus depuis quelques jours) , mais il n'aura droit qu'à mon profond mépris.
Qu'il aille étaler sa bétise sur le PTC, en s'exclaffant béatement et faire ses petits dessins idiots dans ses soit disant " poèsies", complètement ridicules et ses rimes de rapeur d'opèrette . Mais que ce soit ici ou ailleurs il n'est pas interressant, je ne lui répondrai donc même pas il n'en vaut pas la peine.
 
Bonjour Lazare3,
Je suis tout à fait d'accord avec toi et j'ai déja souligné que ta conso totale calculée était interressante à considérer. J'ai dit aussi que je pensais pouvoir faire la même chose en adoptant la même conduite que toi.
Mais 1 litre d'erreur à  l'ODB ce n'est pas ce que je dis et ce n'est pas mon cas, sur ma Prius ça oscille entre 0,5 et 0,8 maxi en optimiste.
Ce que je dis, sans vouloir te flatter nullement, c'est que la conso que tu nous as donné me semble la plus réaliste en fonction de la conduite que tu as décrite et que je trouve particulièrement Zen. Il est possible que ton ODB soit meilleur que le mien mais tu as divisé un nombre de litres par une distance et je trouve cela plus juste que la lecture d'un calculateur qui semble parfois faire des siennes et je ne suis pas le seul à l'avoir constaté.
 

                       
...Bêtise, comme bête, s'écrit avec un ^....Sans doute ne portes tu pas de chapeau !
Pour la bagarre,  certes non....je ne tiens pas a choper tes microbes......BY

Invitpriusfan tu te trompes peut être dans tes calculs     .

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Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla