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fumées blanches très ponctuelles

 

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 Sujet :

fumées blanches très ponctuelles

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n°184340
alineadouz​e
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alineadouze
Posté le 22-12-2011 à 15:24:32  answer
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Bon...

ca y est, la garantie a expiré cet été (le 30 juin) après 5 ans...
et là, le ennuis commencent (puisque plus rien n'est pris en charge par la garantie) :(

1) mon optique Xénon droit commence à faiblir sérieusement
plutôt que de la faire changer (ou réparer) chez toyota (qui prendrait une fortune), je voulais savoir si d'autres avaient eu cette (mauvaise) expérience
un phare xenon qui est de plus en plus faible, et qui éclaire nettement moins que d'habitude (et que l'autre, du coup)
(mais ca, j'en ai déjà parlé dans le sujet dédié plus bas dans ce forum)

2) par période (environ tous les 2-3 pleins), j'ai des fortes fumées blanches à l'accélération (même légères accélérations)
ca dure 5-10 minutes, mais c'est très gênant (j'ai littérallement honte !!!!) c'est assez particulier !
panache de fumées blanches, denses, avec une odeur très particulière (ni bonne, ni mauvaise, mais forte) : un peu comme de l'ozone
je me doute que ce n'est pas bien, et jusqu'à présent, je me disais que c'était lié à la régénération du FAP et/ou à la saturation de la vanne EGR

le problème, c'est que :
- ce n'est pas forcément à froid (d'ailleurs, ca n'arrive jamais à froid)
- ca arrive quand le moteur est chaud (n'importe quand)
- ca arrive systématiquement dans les bouchons ou au ralenti (jamais sur toute ou autoroute, quand le moteur "tourne bien"
- ca arrive au ralenti, quand le trafic est très dense, et que le véhicule avance lentement
- ca dure 5-10 minutes (des minutes stressantes, car j'enfume littéralement la rue et derrière moi), même au ralenti
- puis j'accélère le plus brutalement possible (grosse fumées blanches (je dis bien blanches : ni noires (ce ne sont pas des suies) ni bleutées/violettes (pas un pbm d'huile ou de joint de culasse)
- et là, après 5-10 minutes : plus aucune fumée (pendant 500-800 km), puis rebelote, c'est parti pour un autre cycle
- j'ai même pensé à une saturation du DENOX

je me dis que c'est probablement ca, car ca n'arrive que quand je suis en ville, et que je roule "mal"
ca n'arrive jamais sur autoroute ou route (quand j'accélère bien, roule vite, longtemps, etc..)
et par ailleurs, quand ca ce produit, il n'y a aucun impact sur les perfs... tout est "nickel" par ailleurs

curieux non ?

 :??:

n°184358
vcent6271
Profil : Routard
vcent6271
Posté le 22-12-2011 à 19:28:44  answer
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Pour ton phare Xénon, je crois qu'il n'y a rien à conseiller, à part le remplacement, que le droit qui est faible ou plutôt l'impression qu'ils éclairent tous les deux trop bas, il peut y avoir un problème au niveau du capteur de hauteur du véhicule.

Fumées blanches, il peut y avoir plusieurs causes, joint de culasse, niveau d'eau à contrôler en premier, présence de projection d'eau sur le cache moteur peuvent être un signe du joint défectueux.
Il existe une re-programmation de l' ordinateur moteur pour ce genre de problème. Mais hors garantie c'est un peu risque car parfois cette programmation échoue et l' ECU est grillé.
La saturation du FAP ou son blocage occasionne l'allumage du témoin moteur, le colmatage de la vanne EGR allume aussi le témoin moteur et en plus il y a un manque de puissance flagrant.

n°184372
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 22-12-2011 à 23:12:02  answer
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Bonjour vcent6271  

Merci bcp pour tes retours

pour le xenon, ce n'est pas "les deux en même temps", c'est vraiment la puissance d'éclairage du droit qui est faible
c'est clairement une atténuation progressive, à laquelle je ne vois que 3 causes (et 3 remèdes, pas tous à ma porté)

- un pbm d'ampoule (le plus simple serait de la changer, mais je dois être sûr du modèle
- un pbm de tension (réglage ou changement du balast, là, je ne pense pas savoir faire)
- un pbm de ternissement de la lentille (frontale) ou le reflecteur (arrière) (là encore, je ne suis pas sûr de savoir faire

pour la petite histoire, j'ai eu de la "chance"

En effet, j'ai mon avensis clean power depuis 2006 (comme je l'ai dit)
J'ai un un choc avant gauche non responsable en 2008 (on m'a grillé ma priorité)
A cette époque là, avant l'accident, les deux xénons étaient ok et égaux en puissance
puis lors de l'accident, le choc a été tel que l'aile avant gauche (ainsi que l'optique (globale) ont été changés
c'est là que j'ai eu un "nouveau bloc xénon complet" à gauche
et depuis, le gauche étant largement plus récent que le droit, il éclaire donc forcément mieux dans la durée et dans le temps
c'est pour ca que je sais avec certitude que c'est dû à la durée
- mon xénon gauche a à peu près 3 ans (depuis 2008) et éclaire plus que très correctement
- mon xénon droit est d'origine (à peu près 6 ans) et éclaire bcp plus faiblement !

voilà l'histoire..

à présent, je dois réussir à tout démonter (sans casser quoi que ce soit (et sans m'électrocuter :) :) :)) pour trouver la cause précise de cet affaiblissement
(quand je lis ce que je lis sur les tarifs, ca me dissuade de passer par toyota)

:(

quant au pbm de fumée, ce que tu m'indiques m'apporte de "nouvelles pistes"
- le joint de culasse, je n'y crois pas (c'est une fumée blanche "légère" et avec une odeur très particulière (genre "ozone/azote" )
  ce n'est pas une mauvaise odeur en soit, mais c'est stressant ; et je pense au DENOX car il détruit justement les oxydes d'azote
  et c'est pour cela que je pensais à des saturations ponctuelles du DENOX (plus que de la vanne EGR)
  et du coup, c'est pour ca que je n'ai ni perte de puissance, ni voyant qui s'allume

j'avais lu quelque part que pour le le DENOX fonctionne, il faut un moteur qui "tourne" (c'est à dire 2000 tpm par exemple) de façon "prolongée"
or, dans les bouchons (de manière répétitive et prolongée), mon moteur n'a justement pas le "le temps et la distance" pour que le DENOX se régénère

(et c'est aussi pour cela qu'à haute vitesse, sur autoroute (je suis autour de 2200-2500), je n'ai JAMAIS de ces fumées blanches

(faudra que je creuse ta piste de la re-programmation...)

mood
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Posté le 22-12-2011 à 23:12:02  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°184385
vcent6271
Profil : Routard
vcent6271
Posté le 23-12-2011 à 11:47:18  answer
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Le programme de re-génération du DPF est entièrement automatique et ne génère aucune fumée particulière.
Si l' ECU moteur "décide" qu'une re-génération doit être effectuée, le processus est lancé.
Si les conditions ne sont pas remplies, il ne se passera rien de particulier, par contre si les conditions sont telles que le DPF est bouché; il est considéré bouché lorsqu'il y a plus de 20 gr de particules à traiter; la puissance est diminuée et le témoin moteur s' allume.
Rien ne t' empèche pour essayer de faire un trajet autoroute, +- 110km/h, 2000trs en 5ième je crois, pendant une quarantaine de km.
La distance à parcourir n'est jamais pareille, lorsqu'il y a re-génération forcée en concession, elle peut être accomplie en 20km et parfois il en faut plus que 60, tout dépend de pleins de paramètres que nous ne pouvons pas maîtriser.

n°184386
cudy
Profil : Routard
cudy
Posté le 23-12-2011 à 12:03:42  answer
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Qelle voiture moteur etc ??

n°184954
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 06-01-2012 à 18:29:48  answer
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vcent6271 a écrit :

Le programme de re-génération du DPF est entièrement automatique et ne génère aucune fumée particulière.
Si l' ECU moteur "décide" qu'une re-génération doit être effectuée, le processus est lancé.
Si les conditions ne sont pas remplies, il ne se passera rien de particulier, par contre si les conditions sont telles que le DPF est bouché; il est considéré bouché lorsqu'il y a plus de 20 gr de particules à traiter; la puissance est diminuée et le témoin moteur s' allume.
Rien ne t' empèche pour essayer de faire un trajet autoroute, +- 110km/h, 2000trs en 5ième je crois, pendant une quarantaine de km.
La distance à parcourir n'est jamais pareille, lorsqu'il y a re-génération forcée en concession, elle peut être accomplie en 20km et parfois il en faut plus que 60, tout dépend de pleins de paramètres que nous ne pouvons pas maîtriser.




merci vcent6271

mais en fait, je pensais plutôt au DCAT (DENOX) qu'au Filtre à Particule (d'où cette odeur "ozonée" ponctuelle, de temps en temps, pas désagréable, ni très agréable, si caractéristique de l'oxyde d'azote (et relatée par bcp de monde)

:(

mood
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Posté le 06-01-2012 à 18:29:48  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

n°184955
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 06-01-2012 à 18:31:29  answer
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cudy a écrit :

Qelle voiture moteur etc ??




pardon, en effet je ne l'avais pas précisé :)

(bonne année 2012 à toutes et à tous, au fait)

Toyota Avensis Clean Power 2.2 D-CAT de juin 2006 / full option / intérieur cuir beige / extérieur noir métallisé
aucun souci majeur depuis le début... et au bout de 6 ans : autant de plaisir à la conduire (quelques coups sur la carrosserie, ici et là, toutefois, en 6 ans...)

:)

n°185406
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 20-01-2012 à 13:40:52  answer
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bon, bref, ces fumées blanches, ca continue, toujours périodiquement

(à préciser que ca n'arrive qu'en hiver, quand fait froid... jamais l'été

(et quand ca arrive, je précise que le moteur est chaud... jamais quand il est froid)

des idées / explications ?

 :)

n°185425
unmalaka
Profil : Routard
unmalaka
Posté le 20-01-2012 à 21:46:08  answer
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Je viens enfin de comprendre la situation. Les sondes AF ont été changée sans résultat sur ce type de problème. Les moteurs DPF émettent des fumées blanches tout comme les DPNR, mais le phénomène se passe à froid. Je converge vers l'analyse de vcent6271 pour incriminer un joint de culasse ou pour ma part une bielle qui ne refroidit pas assez. Autrement dit la solution est un changement du moteur car on pourra changer ce joint tant qu'on voudra alors que le problème ne sera pas résolu à sa source.

n°209011
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 13-11-2012 à 08:45:57  answer
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unmalaka a écrit :


Je viens enfin de comprendre la situation. Les sondes AF ont été changée sans résultat sur ce type de problème. Les moteurs DPF émettent des fumées blanches tout comme les DPNR, mais le phénomène se passe à froid. Je converge vers l'analyse de vcent6271 pour incriminer un joint de culasse ou pour ma part une bielle qui ne refroidit pas assez. Autrement dit la solution est un changement du moteur car on pourra changer ce joint tant qu'on voudra alors que le problème ne sera pas résolu à sa source.



ce que tu dis là est inquiétant unmalaka !!!!

changement du moteur ? à juste 6 ans et 170 000 km ???

à présent, nous entrons en périodes froides...

et là, en ville : gros panaches de fumées blanches, même au ralenti... et même, ensuite, en accélérant tout doucement (car si j'accélère plus fort, là, c'est carrément l'apothéose)
c'est tellement grave qu'en ville, j'ai honte de rouler ainsi (tout le monde me regarde)

je roule très lentement (pour rester dans les 1200 tpm), afin que la fumée ne soit pas trop abondante...
et ca dure 2-3 km... puis plus rien, pendant 1-2 km ... puis ca reprend...

et enfin, dès que je prends une voie express ou autoroute, et peux rouler un peu plus vite, gros panaches de fumées blanches à l'accélération, puis pendant 10-20 sec... (à 100 km/h et 2500 tpm)
puis, progressivement : plus aucune fumées (même, du coup, en accélérant TRES FORT)

puis, dès que je reviens en ville (ou le lendemain, en ville), dès que je suis ralenti, dans les bouchons, feux rouges, etc... : de nouveau, fumées blanches qui reviennent
alors, certes, ce n'est pas systématique, mais dès qu'on entre dans l'hiver, c'est au moins 2 fois par semaine... (disons tous les 3-4 jours, si je fais beaucoup de ville)

quelle honte, quelle déception... et je ne trouve toujours pas la cause...

(je précise, en parallèle, que je viens de faire la révision des 160 000... et Toyota n'y a rien trouvé à redire (révision de routine)
je précise aussi que le moteur, en lui-même, ne s'est jamais porté aussi bien (accélérations franches et vigoureuses, performances toujours au top
(je vais régulièrement sur Autobahn, visiter des amis, et là bas, je me défoule (de façon civilisée, je précise) : jamais de fumées blanches lorsque je roule très vite
et au compteur, dès que j'appuie, ca monte très vite taquiner (puis dépasser) les 230 (je précise : au compteur (soit 226 km/h mesurées au GPS)... et sans fumées

donc le moteur en lui-même est en bonne santée... mais j'ai vraiment l'impression qu'il y a un pbm au niveau du pot : FAP/DENOX/DPNR....

 :(

n°209058
unmalaka
Profil : Routard
unmalaka
Posté le 13-11-2012 à 18:29:36  answer
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Attention, en période de froid la fumée blanche est normale. C'est la condensation dans l'échappement. Rien d'inquiétant.

La fumée blanche dont on parle est moins "légère" ou volatile et surtout n'est pas constante.

n°209078
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 13-11-2012 à 21:59:20  answer
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unmalaka a écrit :


Attention, en période de froid la fumée blanche est normale. C'est la condensation dans l'échappement. Rien d'inquiétant.

La fumée blanche dont on parle est moins "légère" ou volatile et surtout n'est pas constante.




Euh... Merci Unmalaka...

Mais je sais encore reconnaitre la condensation dans les fumees par temps foid...
...des vraies fumees polluantes (objet de cette conversation)

Et je parle bien de cela !
=> de longues et intenses fumees blanches/un peu bleutees en effet
Avec une forte odeur, et une tres grande densite

Qui traine derriere la voiture, a faire peur tout le monde autour....
Et qui disparaissent au bout de longues minutes (ou 2-3 km, en ville)...

L'horreur et la honte totale...

n°209104
alineadouz​e
Profil : Nouveau membre
alineadouze
Posté le 14-11-2012 à 11:34:19  answer
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bref, je suis impuissant à savoir que faire
et pratiquement sûr que si je consulte mon garagiste, il va me préconiser de remplacer le FAP et/ou le DENOX et/ou toute la ligne d'échappement...

et que ca va couter bonbon

(hors garantie, bien entendu...)

 :(

n°209722
Clairbois
Profil : Nouveau membre
clairbois
Posté le 20-11-2012 à 18:59:34  answer
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alineadouze a écrit :


Bon...

ca y est, la garantie a expiré cet été (le 30 juin) après 5 ans...
et là, le ennuis commencent (puisque plus rien n'est pris en charge par la garantie)  :(

1) mon optique Xénon droit commence à faiblir sérieusement
plutôt que de la faire changer (ou réparer) chez toyota (qui prendrait une fortune), je voulais savoir si d'autres avaient eu cette (mauvaise) expérience
un phare xenon qui est de plus en plus faible, et qui éclaire nettement moins que d'habitude (et que l'autre, du coup)
(mais ca, j'en ai déjà parlé dans le sujet dédié plus bas dans ce forum)

2) par période (environ tous les 2-3 pleins), j'ai des fortes fumées blanches à l'accélération (même légères accélérations)
ca dure 5-10 minutes, mais c'est très gênant (j'ai littérallement honte !!!!) c'est assez particulier !
panache de fumées blanches, denses, avec une odeur très particulière (ni bonne, ni mauvaise, mais forte) : un peu comme de l'ozone
je me doute que ce n'est pas bien, et jusqu'à présent, je me disais que c'était lié à la régénération du FAP et/ou à la saturation de la vanne EGR

le problème, c'est que :
- ce n'est pas forcément à froid (d'ailleurs, ca n'arrive jamais à froid)
- ca arrive quand le moteur est chaud (n'importe quand)
- ca arrive systématiquement dans les bouchons ou au ralenti (jamais sur toute ou autoroute, quand le moteur "tourne bien"
- ca arrive au ralenti, quand le trafic est très dense, et que le véhicule avance lentement
- ca dure 5-10 minutes (des minutes stressantes, car j'enfume littéralement la rue et derrière moi), même au ralenti
- puis j'accélère le plus brutalement possible (grosse fumées blanches (je dis bien blanches : ni noires (ce ne sont pas des suies) ni bleutées/violettes (pas un pbm d'huile ou de joint de culasse)
- et là, après 5-10 minutes : plus aucune fumée (pendant 500-800 km), puis rebelote, c'est parti pour un autre cycle
- j'ai même pensé à une saturation du DENOX

je me dis que c'est probablement ca, car ca n'arrive que quand je suis en ville, et que je roule "mal"
ca n'arrive jamais sur autoroute ou route (quand j'accélère bien, roule vite, longtemps, etc..)
et par ailleurs, quand ca ce produit, il n'y a aucun impact sur les perfs... tout est "nickel" par ailleurs

curieux non ?

 :??:

Pourriez-vous me dire si vous avez résolu et comment votre problème d'émission de fumée blanche ? Ma Toyota Avensis D4D de 170 chevaux a exactement le même problème récurrent depuis 80 000 km. Toyota Rambouillet a tout essayé sauf changer l'échappement pour le DPNR et le problème devient de plus en plus grave . je pollue consciencieusement et je crée un danger sur le périph et dans les tunnels. Toyota me dit que le DPNR testé fonctionne normalement ? Ils ont changé la vanne. je ne sais plus que faire.

n°210042
Forzalanci​a2b
Profil : Routard
forzalancia2b
Posté le 23-11-2012 à 20:21:49  answer
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Bonjour,

En général, un problème de fumée blanche sur les moteurs DPF/DPNR est liée a un pb de dépol (EGR, DPF/DPNR)
Pour la méthode de controle du DPF/DPNR, c'est ambigu, on peut avec le testeur se rendre compte d'un bouchage, d'une détérioration thermique ou d'une désactivation par la carto suite autre problème, mais c'est de type ON/OFF, ya pas de "un petit peu encrassé" etc...

Ce qu'il est préférable de faire, si DPF/DPNR, premièrement nettoyer la vanne EGR, deuxièment au dessus du pot cat, sur la baie de pare brise, vous avec un petit boitier, avec une connexion au faisceau et 2 tuyaux de dépression qui vont au DPF/DPNR.

Débrancher les 2 tuyaux (surtout le 1er en fait, celui qui va a la partie haute du pot cat), moteur et contact éteint, et souffler dedans. L'air doit passer normalement.

Souvent, on se rend compte que le premier tuyau est bouché totalement ou partiellement, du a un orifice trop petit au niveau du DPF. Idéalement, une pièce est dispo en concession (suivant date de production), c'est un kit composé d'un adaptateur a posé sur le DPF pour agrandir le passage d'air et d'un nouveau tuyau rigide ;; + régéneration forcée. Plan B, un coup de soufflette dans la durite, et ca repart en general. Attention, c'est pas toujours le cas.

Pour le dernier cas que j'airencontré, ca a été le DPNR a remplacer malheureusement.


Citation:


Je viens enfin de comprendre la situation. Les sondes AF ont été changée sans résultat sur ce type de problème. Les moteurs DPF émettent des fumées blanches tout comme les DPNR, mais le phénomène se passe à froid. Je converge vers l'analyse de vcent6271 pour incriminer un joint de culasse ou pour ma part une bielle qui ne refroidit pas assez. Autrement dit la solution est un changement du moteur car on pourra changer ce joint tant qu'on voudra alors que le problème ne sera pas résolu à sa source.



Pourrais tu me préciser ce qu'il t'est arrivé, je n'ai absolument jamais entendu parlé de bielle qui chauffe trop sur ces moteurs. Par contre, j'ai déjà vu des concessionnaires changer des moteurs a la volée pour ce genre de soucis (pour certaines raisons), avec des excuses plus ou moins valables (et une réparation plus ou (mais surtout) moins valable..)

n°210110
unmalaka
Profil : Routard
unmalaka
Posté le 24-11-2012 à 18:02:08  answer
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Les constructeurs changent les moteurs suivant une procédure demandée par Toyota et ce grâce aux TWB (Technical Workshop Buletin).

mood
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Posté le 24-11-2012 à 18:02:08  answeranswer +Edition rapideVoir le bbcodeMPFavoris
 

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