Reprise du message précédent :
 
Faut pas rever non plus. La P3 est ( un peu) plus grande et plus performante que la insight , alors meme en version plus depouillee toyota n'a aucun interet a sortir un prius au prix de la honda . Se sera 1500 euro moins cher et pas plus.  Encore moins chere il y aura une auris hybride avec une mecanique moins puissante ( 110ch comme la P2). Sachant que auris et prius3 utilisent ( selon l'ingenieur responsable du projet interviewé pas les canadiens) l'essentiel de leur base mecanique en commin il ne devrait pas etre difficile a toy de proposer la "petite soeur" en hybride et toujours avec la technique hsd. La yaris par contre devrait aussi recevoir  une variant hybride mais la ce serait une technique plus simple ( genre honda ?).

Ce sera une voiture de la taille de l'Auris

Hello,
Juste deux ou trois remarques en passant :
1- L'histoire du développement d'une gamme hybride chez Toyota (je ne parle pas de Lexus, hein ), ça fait trois ans qu'on en parle et qu'on attend...
 
2- Faudrait qu'on m'explique comment (et cette remarque s'adresse plutôt à opi), certains peuvent prévoir la sortie d'un tout nouveau modèle hybride (et d'en savoir manifestement bcp a ce propos), alors que si une marque automobile a bien la culture du secret, c'est Toyota... y compris avec les acteurs de son réseau...
3- Faudra qu'on m'explique la logique du positionnement d'une hybride d'entrée de gamme, sous la Prius 3 sans risquer de canibaliser les ventes de cette dernière...
4- Je suis actuellement en Remets Tes Tongs dans le sud-est et j'ai pu croiser au hasard de mes balades deux nouveaux propriétaires d'Insight. BIEN EVIDEMMENT qu'ils ont comparé à la Prius 2 avt d'acheter la Honda... Aucun des deux ne regrette son achat... Le rapport qualité/prix est avancé comme une qualité marquante de l'Insight. L'un des deux trouve même la Honda plus agréable à conduire... Mais les deux regrettent que l'Insight n'ait pas de capacité à demarrer en mode full-électrique...
 

 
Laurent F  

Nous verrons bien en 2010

A noter en citadine : Honda a le projet de sortir la Jazz en hybride

Mon raisonnement est simple :
1- 2010, c'est demain... et si nouvelle hybride Toyota il y a, les protos rouleraient probablement déjà et des fuites (en partie organisées par Toyota lui-même pour "geler le marché" ), innonderait les sites internet et revues spécialisées... Or pour l'instant, rien, nada...

2- Je ne crois pas en l'hypothèse d'une Auris hybride ; ce n'est pas un modèle "mondial" mais dédié "Europe", elle aura déjà un "certain âge" en 2010, son esthétique est "particulière", je doute de sa compétitivité économique face au diesel et enfin je ne vois pas pourquoi Toyota devrait rééditer l'erreur de Honda et de sa Civic Hybrid ; pour vendre hybride (hors très haut de gamme), avoir une carrosserie parfaitement identifiable est préférable, en plus de ne jamais se trouver confronter à une alternative gasoil...

3- Enfin tant que le prix du pétrole ne remontera pas, les ventes "Hybride" stagneront

Laurent F  

attention il n'a pas été dit que ce sera une auris hybride ! mais de la taille d'une auris
comme dit opi, on verra bien en 2010 si elle est là à temps

surtout que d'autres semblent arreter le diesel ...
Cela promet une belle bataille  

J'avais bien noté que opi avait bien signalé qu'il ne s'agirait pas d'une Auris Hybrid mais d'un nouveau véhicule du segment M2... Le problème est que je ne vois pas comment cette hypothétique nouvelle Toyota Hybride pourrait trouver son marché avec une Prius 3 si proche (segment 2,5) sans risquer de canibaliser cette dernière, mais j'espère me tromper !
 

 
Laurent F

Tout simplement avec un contenu technologique bien moins évolué,  
 
Vous verrez sur la Prius 3, nombre d'innovations et d'équipements jusque la réservés au très haut de gamme !  
 
Pour ce qui est des fuites, il n'est pas nouveau (et même très connu) que Toyota ne dévoile ses modèles qu'au dernier moment... Cf Verso, Avensis, iQ, Land Cruiser...

Les fournisseurs toyota savent deja ce qu'il en est du nouveau modele hybride sur base auris( ce qui explique que certains savent deja un peu plus..) mais la sortie n'est que pour fin 2010 car les capacites de production des batteries sont pas extensibles du jour au lendemain surtout que pour 2009-2010 ( annee fiscale) toyota a prevu de fabriquer 490000 prius. Sachant que honda a revu la production des insight a la hausse aussi ( 240000) ca va pas laisser bcp de marge pour mettre d'autre modeles sur la marché.  
Mais en europe tant que le dieseoul restera subventionné indirectement et donc sensiblement moisn cher que l'essence il ne faut comme dit laurant pas s'attendre a un decolage des ventes d'hybride...

Si cette nouveauté sort fin 2010, les premières fostos des protos devraient debouller ds la presse spécialisée au plus tard à la fin de l'été 2009...

"Technologiquement moins évoluée" ; ça veut dire abandon du HSD sur ce modèle ?

Perso pour moi l'intérêt de la Prius 3 c'est avant tout la 3eme génération du HSD, parce que tout le reste de la techno embarquée (radar anticollision, toit ouvrant, IPA...) c'est des trucs de bobos vendus hors de prix, pour un "coût réel constructeur" très faible et qui éloigne doucement mais sûrement la Prius de sa vocation écologique ...

Laurent F

Ps :
Pour phil ;
Je sais que tu as déjà donné les tarifs de vente de la P3 en Allemagne. Mon accès internet étant actuellement limite à mon iPhone, je n'ai pu comparer l'évolution des prix chez nos voisins P2 / P3 ; ça donne quoi chez eux ?

La P3 est moins chere (un peu a equipement equivalent)....comme je l'avais deja laissé entendre en Fevrier mais visiblement un peu moins que prevu pour cause de yen sans doute. En gros 500 euros de moins.

Si la capacité de production à grand échelle est difficile et donc compromise autant arrêter de suite et passer à autre chose. C'est juste une remarque mais je ne comprend pas pourquoi on s'entêterait dans une technologie que l'on veut mondiale si les capacités de production sont limitées, quand bien même on arriverait à surproduire quel en serait le surcoût ?

Comprend pas ton post la !!! Pourquoi passer a autre chose?

Si les fabricants de batteries n'arrivent pas à subvenir à une faible demande (par rapport aux ventes automobile globales), je ne vois pas comment on pourra généraliser l'Hybride ! Ça me parait clair ! Cette histoire de limite de production on nous la ressert depuis des lustres pour justifier la non généralisation des modèles, cette excuse est soit de mauvaise foi soit la limite technique est réelle et l'hybride restera une infime partie de la production mondiale, il faudra donc trouver d'autres solutions pour réduire notre consommation énergétique !

Et tu as vu ca ou que la production de batterie est limité dans l'absolue ? Actuellement ! les capacites industrielles ne le permettent pas , mais ca ne veux pas dire que dans 5 ans ils ne pourront pas en fabriquer 3 millions par exemple. Par contre l'investissement est tres important et ne ce fait pas du jour au lendemain comme il a fallut atteindre 5 ans pour que bosh puisse produire assez de rampes commune pour les diesels ( et donc une généralisation massive a tous les constructeurs ). Le developpement des boites dsg se heurte aux meme contraintes inductrielles d'ailleurs sinon on la retrouverait deja plus largement sur d'autre voitures que les vw ( c'est pas vw qui l'a fabrique cette boite).

Je n'ai rien vu du tout mais j'entends depuis 6 ans le même discours sur les capacités industrielles limitées concernant les batteries des modèles hybrides.
Le HSD existe depuis 1997, ça va faire 12 ans, si on a toujours des problèmes de capacités empêchant de proposer plus de modèles où est l'intérêt ? Tu parles du diesel mais son envahissement a été très rapide (malheureusement), il a fallu à peine quelques années pour passer 3 générations de common rail et pas un seul diesel aujourd'hui ne sort pas sans cette techno Pour l'hybride, au bout de 12 ans on a toujours que 2 modèles grand publique dont les ventes sont très éloignées des ventes de common rail pour reprendre ton parallèle !
La boite DSG est également un très mauvais exemple, elle est présente dans toutes les marques du groupe sur moteur essence et diesel. VW fait ce qu'il faut pour augmenter les cadences de prod, tout comme pour le moteur TSI dont la demande a fortement augmenté, là ce ne sont pas des contraintes techniques mais simplement un problème de gestion de la production.
On n'est plus du tout dans une échelle de jour au lendemain (12 ans c'est long), l'hybride sera-t elle une technologie d'avenir ou restera-t elle toujours confidentielle comme aujourd'hui ? ça fait 6 ans que je m'intéresse à ce concept en espérant qu'il se répande rapidement mais ce n'est apparemment pas l'objectif premier des constructeurs automobiles.

Désolé mais tu compares des carottes et des asperges!!! Le probleme de production des batteries n'a rien a voir avec le fait que les premieres hybrides datent de 12 ans !!! A part toy et honda qui en proposent des hybrides ( 4 modeles au total chez Honda et 8 chez Toyt)? Pourquoi developper une production en tres grande masse pour quelques modeles seulement ? Maintenant que plusieurs modeles a grand succes existent et que les projets arrivent la production va augmenter . On sera a 1 millions de batteries en 2009 soit plus que les boites dsg . Cette derniere n'existe pour l'instant que sur vw alors que ca fait aussi deja 6 ans qu'elle existe (lancement en Allemagne en 2003). Donc comme tu vois la aussi ca "traine" selon ta vision puisque personne d'autre ne le propose encore hormis ford sur 1 modele.

Qui a parlé des boites DSG je te retourne ta remarque et tu continues en plus à les comparer dans la suite de ton message.  
 

Effectivement, tu as le raccourci facile  ! Quand tu me dis le diesel CR a mis 5 ans à se généraliser, moi je te réponds que l'hybride existe depuis 12 ans et malgré toutes les qualités de ce concept (c'est tout de même bien mieux que le diesel) il n'est toujours pas généralisé et qu'à chaque fois qu'on évoque cette hypothétique généralisation on nous parle des capacités de production des batteries limitées, c'est un constat ! alors est ce un souci technique, financier ou autre qui rend peu viable cette généralisation ? En tout cas je l'attends depuis 6 ans mais rien ne vient !
 

( 2 chez Honda et accessoirement les japonais sont en train de se faire doubler par les américains sur ce terrain là)
Mais c'est justement ce que je reproche aux constructeurs autos, pourquoi ne pas proposer plus de modèles et de variantes ? Éternel raison ou excuse de la limite de production des batteries !
 

Tu continues avec les asperges et les carottes ça n'a rien de comparable, sinon compare les boites autos VW en général (tiptro, multitro, DSG, ...) à l'hybride en général mais même là ça n'a pas de sens !
 

Cette dernière n'existe pas que sur les VW mais sur toutes les marques du groupe (Audi, Seat, Skoda et VW), chez Porsche (PDK), chez Ford, Nissan (370Z) bientôt chez Fiat et Renault, bref bientôt partout et il aura fallu peu d'années pour la voir se généraliser à l'ensemble des constructeurs.

les japonais sont en train de se faire doubler par les américains sur ce terrain là
 
Sans vouloir polémiquer, quels modèles sont actuellement en production "Grande Série" dans les marques américaines?
 

# Cadillac Escalade Hybrid
# Chevrolet Malibu Hybrid
# Chevrolet Tahoe Hybrid
# Chevrolet Silverado Hybrid
# Chrysler Aspen Hybrid
# Dodge Durango Hybrid
# Ford Escape Hybrid
# GMC Sierra Hybrid
# GMC Yukon Hybrid
# Mercury Mariner Hybrid
# Saturn Aura Green Line
# Saturn Vue Green Line

Pas forcément vrai...

Vw va sortir son touareg hybride... chouette... mais il va consommer 9,6l en mixte... alors que le vieux 400h faisait déjà mieux et ne parlons pas du RX450H qui explose littéralement les chiffres avec des rejets de 148g/co² ( soit moins qu'une clio 3 3portes 1.6 110ch) et une consommation de 6,5l et le tout pour quelques petits 299ch.

Alors chouette, les américains nous sortent des hybrides, mais quid de la fiabilité et de l'agrément apporté ?

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www.ForumJapAuto.com Hello, Je suis samantha des laboratoires viagraland. Nous venons de mettre au point un new système d'érection pour les + de 50ans. Pour se faire, achetez une 316d et allumez la dès que vous voulez bander !

Il sera bientôt à l'essai, j'attends avec impatience de voir ce que cela donne en vrai si Toyota pouvait nous sortir des gammes réparti entre la Prius de 130ch et ce Lexus de 299ch qui consommeraient entre les 3.8l de la Prius et les 6.5l de ce Rx ce serait parfait, il y en aurait pour tous les goûts !
 
PS : quand j'ai évoquer le dépassement, c'était en nombre de modèle, les constructeurs américains vont très vite en ce moment dans ce domaine car c'est la seule chose qui pourra les sauver de la faillite, donc ils multiplient les modèles hybrides. (par contre leur efficacité reste à prouver)

Oki, oui je comprends donc que si on parle en nombre de modèles, ils sont en avances.
Par contre, ne pas oublier qu'il y a des hybrides japonaises non importées (et c'est carrément bête car quand on voit le look de ces voitures, je pense qu'elles marcheraient très bien en france).

Pour exemple, je parle de la Lexus Hs 250h (une sorte de new avensis hybride), de la toyota crown et certainement d'autres que je ne connais pas

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Tu as des infos sur les conso de la Lexus Hs 250h, je n'arrive pas à les trouver, c'est tout a fait ce qui me conviendrait en terme de puissance moteur

http://www.forum-auto.com/marques/ [...] jet428.htm

"moteur 4 cylindres vvt-i 2,4L pour 187chdin. et c'est une traction.. "

Pas de conso de donnée par contre !

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Je viens de lire ton topic sur le Hs 250h, ne pas l'importer en europe est décevant, je crois que c'est clair pour le groupe Toyota, l'hybride ne doit pas concurrencer leur diesel, c'est idiot !

 
Merci

 
Franchement tu le fais express ou c'est ta nature de comparer tout et n'importe quoi pourvu que tu as quelques chose a dire ? Avant tu disais que les hybrides on ne les voyaient pas venir et maintenant tu nous sort une liste complete de vehicules dispo !!! Tu peux d'ailleurs y rajouter les 7 autres toyota et 3 autres Honda ainsi que la Nissan altima et la merco classe S. Bref effectivement ca fait bcp de voitures hybrides et ca absorbe deja bcp de la production annuelle de batteries . D'ailleurs j'attends que tu nous donnes les chiffres qui indique que la production de batterie est une mauvaise excuse . Mais peut-etre que tu es un grand industriel capable de doubler la production du jour au lendemain contrairement aux affirmations "bidons" des constructeurs comme tu semble l'insinuer . D'ailleurs j'aimerais aussi que tu nous dises pourquoi on trouve pas de DSG chez tous les constructeurs puisque c'est si facile a moins que les fabricant de boites utilisent la meme excuse "bidon" que les fabricant de batteries !!!?? L'industrialisation est quelque chose de long et complexe et si en plus le marché n'est pas sur je trouve logique que ca mettent du temps a arriver.  

 
 
C'est peut-etre idiot mais ca la logique economique actuelle . Toi tu es peut-etre interessé par ce vehicule mais avec une production prevue de 50000 unites annuelles ( au fait conso moyenne de 5,1l)  toyota ne souhaite sans doute pas le proposer aux europeens dieselophile si le marche americains est deja suffisant pour eux. Et pas sur qu'ils puissent en produire plus non plus!!

Et oui au States l'hybrides commencent a être produit en masse, en Europe on nous a tellement martelé avec le diesel que les personnes n'achètent pas de l'hybride, donc peu de modèle dommage pour nous, mais les personnes en essayent des hybrides commencent petit a petit a l'acheter et le bouche a oreille va dans le sens de cette Prius, c'est pour cela que leurs ventes augmentent constamment, va falloir encore attendre plusieurs année pour en voir plus sur nos route.

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Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

Tu cherches quoi au juste ?!  Tu semble lire mes questions comme des affirmations, je ne vois pas la raison de cet agacement dont tu fais preuve là!
Les hybrides, on ne les voit pas en Europe, je n'ai jamais nié leur présence aux US ou au Japon mais lorsqu'en Europe on demande ou parle d'une généralisation de l'hybride on a sans cesse ce discours sur les capacités limitées de production des batteries, je ne l'invente pas, c'est un constat réel !
On a parfois des fausses joies lorsqu'un magasine nous annonce une Auris hybride mais quasi immédiatement démenti par Toyota quelques jours plus tard.  
Maintenant comme tu as l'air d'être très au fait de la question, répond donc aux questions ou tais toi au lieu de polémiquer sans raisons ? comment les américains arrivent ils à lancer simultanément de nombreux modèles hybrides sans que ça ne gêne particulièrement la production de batteries alors que les Japonais n'y arriveraient pas ? Encore une fois on ne parle pas de jour au lendemain, encore que les américains sont quasiment dans ce contexte et semblent avoir les capacités à fournir la demande. La Prius 3 enregistre des précommande records, et Toyota ne semble pas dire qu'ils ne pourront subvenir, au contraire ils parlent d'augmentation de cadence de prod et sont plutôt content de cet engouement.
La question des batteries n'est elle pas plutôt une raison que l'on donne pour éviter de dire aux Européens qu'on ne veut pas les fournir en hybride afin de vendre encore plus de diesel ? donc fausse excuse ou réalité ?! je penche pour la première au vu du constat US !

A mon avis il a du mal interpréter ton message et c'est emballer   , c'est mon avis.

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j'espère que tu dis vrai

pour information , je suis Toyota depuis de nombreuses année, maintenant je me considère plus comme Prius, Toyota voulait en faire une marque a part, c'est vrai qu'elle est a part dans le réseau Toyota et les clients la trouve a part c'est peut être cela le syndrome hybride, on a peut être trop pris de magnétisme dues au moteur électrique.

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