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Eventuel achat d'une Prius sur location 24 mois avec option d'achat...

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n°121539
rocca   profil
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Posté le 16-01-2009 à 22:08:59  answer
 
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Bonjour tout le monde.
 
Je suis un jeune homme de 21 ans, je travaille dans le domaine des énergies renouvelable, et pour continuer cette lancé sur les économies d'énergie je me pose des questions...
 
Pourquoi ne pas continuer en achetant un véhicule classé écolo, et par la suite une maison bioclimatique, mais la n'est pas le sujet.
 
Je me suis intéressé d'un peut plus près à la Prius que j'ai été tester cet après-midi en concession.  
 
Mon impression? ... Bluffant, silence, puissance, confort de conduite, on se sent vraiment rouler dans un véhicule différent et très écolo. Le Meilleur le système de stationnement automatique avec caméra de recul.
Je n'avais jamais conduit sur une "boite auto" qui n'en ai pas une bien évidemment mais ça y ressemble. Les réflex de passer les vitesses, c'est drôle...
 
Première question:
Qu'elle est la mieux... Prius ou Honda Insight?
 
J'ai actuellement une Fiat Grande Punto 1,3 JTD Multijet 75Ch de 2007 acheter il y à 8 mois environ, je consomme 5,0l/100kms.
Je fait environs 750 kms avec un plein de 40L.
 
Deuxième question:
Le gabarit du véhicule étant plus imposant est-il nécessaire d'opter pour la version 10ème anniverssaire, beaucoup plus chère, pour avoir le système de stationnement automatique?
 
Troisième question:
Je suis parti sur la version de base à 26 000,00 € environ, ayant jusqu'ici, toujours acheter mes véhicules cash, Toyota m'a proposer une location de 2 ans 45 000 kms avec option d'achat.
J'ai un apport de 20,50% à faire, soit environ 5 300,00 €, puis des loyers de 540,00 € par mois pendant 2 ans.
L'option me tente bien puisque le véhicule est neuf, sous garantis, entretien et consommable pris en charge par le garage (sauf les pneus).
De plus à la livraison du véhicule le garage me fait un chèque d'environ 4 300,00 €, à cause de la reprise de la Grande Punto. Cela parait alléchant.
Au bout des 2 ans Toyota s'engage à reprendre ma Prius à un prix minimum défini à l'achat, environ 14 000,00 €, ou alors je vend la prius à un particulier, et je leur fait un chèque de 14 000,00 €.
 
Pas de souci de vente ou de risque de tomber en panne et de devoir sortir le porte feuille, et pas d'investissement initial, il me doivent même de l'argent. Avec cet argent j'ai de quoi payer la location pendant 8 mois! sans compter les 2 000,00 € d'éco Bonus de l'état l'année d'après... soit presque 1 ans sans toucher à la paye
 
A votre avis, est-ce intéressant ou est-ce un attrape nigaud?
Si des personnes on déjà tester ce processus, merci de me dire si vous en êtes satisfait.
Etant donner que les autos sont de vrai "bouffe pognon" le fait de louer tout en roulant en écolo me paraissait bien...
Ou doit-je garder ma petite Punto?
 
Quatrième question:
A quand la sortie officiel de la nouvelle prius?
 
Merci de votre attention, j'attend vos réponses avec impatience.
 
Cordialement
 
Manu

n°121551
ian51   profil
L'Astronome
Profil : Routard confirmé
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Posté le 17-01-2009 à 00:34:42  answer
 

Je ne tenterais pas la location, même en roulant beaucoup tu perds de l'argent. :jap:


---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
[:forzaitalia:3]N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla
n°121611
Laurent Fi​gnon   profil
Profil : Routard
Posté le 17-01-2009 à 19:15:46  answer
 

Le 16-01-2009 à 22:08:59, rocca a écrit :


Bonjour tout le monde.
Je suis un jeune homme de 21 ans, je travaille dans le domaine des énergies renouvelable, et pour continuer cette lancé sur les économies d'énergie je me pose des questions...

 

Bonjour également !

 


Citation :


Pourquoi ne pas continuer en achetant un véhicule classé écolo, et par la suite une maison bioclimatique, mais la n'est pas le sujet.

 

Je me suis intéressé d'un peut plus près à la Prius que j'ai été tester cet après-midi en concession.

 

Mon impression? ... Bluffant, silence, puissance, confort de conduite, on se sent vraiment rouler dans un véhicule différent et très écolo. Le Meilleur le système de stationnement automatique avec caméra de recul.
Je n'avais jamais conduit sur une "boite auto" qui n'en ai pas une bien évidemment mais ça y ressemble. Les réflex de passer les vitesses, c'est drôle...

 

La Prius 2 est une extraordinaire voiture effectivement...

 


Citation :


Première question:
Qu'elle est la mieux... Prius ou Honda Insight?

 

Impossible de répondre ; aucune des deux n'est pour l'heure commercialisée...
Si on résume les avantages de l'une par rapport à l'autre, on dira :

 

Avantages Prius :
- Technologie bcp plus évoluée... mais coût d'achat probablement supérieur aussi
- Consommation probablement plus basse
- Commercialisation d'une version Plug-In dans un à deux ans avec des batteries Li-Ion
- Prix d'entrée de gamme évoqué à 23 000 euros

 

Avantage Insight :
- Technologie plus simple (pas de Plug-In annoncé)
- Prix d'achat annoncé à 20 000 euros soit une économie probable
  de 3 à 4 000 euros par rapport à la Prius 3

 
Citation :


J'ai actuellement une Fiat Grande Punto 1,3 JTD Multijet 75Ch de 2007 acheter il y à 8 mois environ, je consomme 5,0l/100kms.
Je fait environs 750 kms avec un plein de 40L.

 

C'est donc un achat plutôt récent... Vous en séparer si vite vous fera obligatoirement perdre de l'argent...

 
Citation :


Deuxième question:
Le gabarit du véhicule étant plus imposant est-il nécessaire d'opter pour la version 10ème anniversaire, beaucoup plus chère, pour avoir le système de stationnement automatique?

 


L'IPA est un truc qui épate les filles et les amis, mais qui est inutilisable en pratique. Le véritable intérêt du dispositif est de vous donner accès à une caméra de rétrovision très utile compte tenu de la vision arrière déplorable de la Prius 2. Maintenant il existe certains tutos pour installer cette caméra de rétrovision sur une version Sol.

 
Citation :


Troisième question:
Je suis parti sur la version de base à 26 000,00 € environ, ayant jusqu'ici, toujours acheter mes véhicules cash, Toyota m'a proposer une location de 2 ans 45 000 kms avec option d'achat.
J'ai un apport de 20,50% à faire, soit environ 5 300,00 €, puis des loyers de 540,00 € par mois pendant 2 ans.
L'option me tente bien puisque le véhicule est neuf, sous garantis, entretien et consommable pris en charge par le garage (sauf les pneus).
De plus à la livraison du véhicule le garage me fait un chèque d'environ 4 300,00 €, à cause de la reprise de la Grande Punto. Cela parait alléchant.
Au bout des 2 ans Toyota s'engage à reprendre ma Prius à un prix minimum défini à l'achat, environ 14 000,00 €, ou alors je vend la prius à un particulier, et je leur fait un chèque de 14 000,00 €.

 


Bon là  je vais vous donner mon avis personnel...
1- la location n'est jamais gratuite, et plutôt habituellement une bonne affaire pour le constructeur et le concessionnaire...
2- des mensualité de 540 euros c'est loin d'être négligeable ; et sauf à avoir des revenus plutôt confortables (ce qui n'est pas fréquemment le cas à 21 ans), il convient d'y réfléchir à deux fois...

  
Citation :


Pas de souci de vente ou de risque de tomber en panne et de devoir sortir le porte feuille, et pas d'investissement initial, il me doivent même de l'argent. Avec cet argent j'ai de quoi payer la location pendant 8 mois! sans compter les 2 000,00 € d'éco Bonus de l'état l'année d'après... soit presque 1 ans sans toucher à la paye

 

Sauf qu'au bout  des deux ans, vos 9600 euros du départ se sont consumés, que vous aurez dû payer pendant environ 12 mois 540 euro/mois, que votre voiture ne vous appartient pas, que vous serez obligé de la rendre au garage pour solder le dernier loyer de 14 000 euros (en espérant qu'il n'y ait pas de décote supplémentaire ; petites bosses etc.).

 

Bref si tout se passe bien, votre expérience de deux années passées en Prius vous aura coûté la bagatelle de 16080 euros, et au bout de ces deux ans vous n'aurez plus de voiture... et serez probablement captif de votre concessionnaire/dealer qui vous proposera un nouveau véhicule en LOA

 
Citation :


Ou doit-je garder ma petite Punto?

 

+1
Sinon, une autre idée... profitez un peu de votre Punto (qui n'est quand même pas si mal que çà ;) ...), mettez un peu d'argent de côté pendant 12-24 mois, puis si la Prius 2 vous tente toujours et que vous n'avez pas d'autres priorités dans votre vie alors, mettez-vous en chasse d'une Prius 2 d'occasion (ou pourquoi pas d'une Prius 3 ou d'une Insight de collaborateurs) dont le financement sera alors plus facile ;) ...

 
Citation :


Quatrième question:
A quand la sortie officiel de la nouvelle prius?

 

Certains évoquent juin 2009 au Japon et aux USA et l'automne 2009 en Europe...

 

:)

 


Laurent F

 

Edit : tarif de lancement de la Prius en reprenant les infos de Ian51 et complément d'informations sur les dates de lancement de la Prius 3


Message édité par Laurent Fignon le 17-01-2009 à 20:10:41
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Posté le 17-01-2009 à 19:15:46  profilanswer
 

n°121615
ian51   profil
L'Astronome
Profil : Routard confirmé
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Posté le 17-01-2009 à 19:33:34  answer
 

Attention normalement le prix de base devrait se situer au alentour des 23.000 euros, pour la Prius 3 bien sur.

 

Pour sa sortie j'ai entendu beaucoup parler du mois de Juin ou Juillet.


Message édité par ian51 le 17-01-2009 à 19:35:47

---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
[:forzaitalia:3]N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla
n°121674
rocca   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 18-01-2009 à 16:47:19  answer
 

Bonjour.
 
Merci beaucoup pour vos avis.
 
Très détaillé c'est ce qu'il me fallait.
 
J'ai réfléchi avec cet avis, effectivement je vais garde ma Grande Punto, j'ai l'habitude de changer de voiture tout les ans. Je verrais dans 4 mois ce qu'il en serra de ce marché assez instable.
 
Au niveau des revenus effectivement en formation professionnelle je n'est que 1185,00 € net, 540,00€/mois était un peut juste mais étant donné le chèque j'avais je pouvais faire un ans sans toucher à mon salaire.
 
Ayant pour projet de me mettre à mon compte dans quelques années, puis la création d'une maison bioclimat., je vais éviter les prêt pour un véhicule, néanmoins je ne supprime pas le fait que j'en acheterais une. Peut-être si une occasion se montre...
 
Ah j'ai une (enfin des) nouvelles questions?  
En occasion, quelle serais le kilomètrage idéal?
Est-ce que 100 000kms est trop pour une prius 2?
Combien km peux ont faire avec?
Y a t'il une différence entre la Prius 2 version 1 et la version 2? (mis à part la couleur des feux stop arrière)
 
Merci pour tout
 
Cordialement
 
Manu

n°121682
slickz   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-01-2009 à 17:12:03  answer
 

Bonjour, je suis actuellement étudiant en énergies renouvelables également.

 

La Prius est bien reconnue pour sa sobriété et propreté mais on oublie parfois de prendre en compte certains critères qui en font tout de suite une voiture qui se rapproche des autres.

 

En effet, lorsque l'on parle de la pollution d'un véhicule il ne faut pas seulement prendre en compte les rejets du pot d'échappement mais le coût de construction, la pollution liée à l'utilisation mais également pour le recyclage du véhicule.

 

Les Prius actuellement se servent de l'énergie cinétique et du freinage pour créer un frein moteur magnétique qui produira de l''énergie électrique, qui sera réutilisée à faible allure par le moteur électrique. Jusqu'ici aucun soucis puisque c'est de l'énergie qui est habituellement perdue par les autres types de véhicules.

 

Une Prius "plug-in", est déjà moins sobre car il faut prendre en compte la pollution liée à la fabrication de l'électricité qui servira à alimenter la voiture. Les voitures électriques de demain ne seront pas forcément moins polluantes si l'on prend en compte la fabrication de l'électricité.
En France, nous avons l'énergie nucléaire, qui ne produit pas de CO² mais qui reste un problème au niveau des déchets radioactifs.
Pour les autres pays qui fabriquent leur électricité par centrales à charbon, le CO² est rejeté en quantités phénoménales, et si le parc automobile "s'électrise" au fur et à mesure il faudra prendre en compte la pollution de ces centrales.

 

Après il reste la partie recyclage qui n'est pas forcément facile pour toutes ces batteries.
Je me souviens avoir lu dans un magazine automobile que le cycle de vie d'une Prius serait plus polluant qu'un Hummer H3.

 


Maintenant je suis pas là pour faire changer d'avis mais juste pour souligner certains points qui sont parfois oubliés.
Je me suis permis de résumer rapidement car je n'ai pas le temps ni l'envie d'écrire un roman à propos de la pollution.

 

Pour en revenir au sujet, je pense que la LOA revient beaucoup trop chère également.
Il vaut mieux garder ta FIAT qui possède un moteur très sobre et fiable en attendant d'économiser pour autre chose  ou pour un achat plus tard.

 

Message cité 1 fois
Message édité par slickz le 18-01-2009 à 17:12:39

---------------
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Posté le 18-01-2009 à 17:12:03  profilanswer
 

n°121690
Laurent Fi​gnon   profil
Profil : Routard
Posté le 18-01-2009 à 17:47:45  answer
 

Le 18-01-2009 à 16:47:19, rocca a écrit :


Au niveau des revenus effectivement en formation professionnelle je n'est que 1185,00 € net, 540,00€/mois était un peut juste mais étant donné le chèque j'avais je pouvais faire un ans sans toucher à mon salaire.


 
 
Il ne faut jamais oublié que la LOA vous rend captif de votre dealer/concessionnaire... Devoir rembourser 540,00 euros/mois pour une bagnole sur un salaire net mensuel de 1185,00 euro net est à mon avis une colossale erreur et à terme un cauchemar...
 

Citation :


Ayant pour projet de me mettre à mon compte dans quelques années, puis la création d'une maison bioclimat., je vais éviter les prêt pour un véhicule, néanmoins je ne supprime pas le fait que j'en achèterais une. Peut-être si une occasion se montre...


 
 
L'achat d'occasion m'apparaît plus raisonnable...
 
 

Citation :


En occasion, quelle serais le kilomètrage idéal?
Est-ce que 100 000kms est trop pour une prius 2?
Combien km peux ont faire avec?


 
 
La Prius 2 (idem pour la 1) est une voiture qui vieillit TRES bien sur le plan mécanique (un peu moins en ce qui concerne les plastiques intérieurs qui ont tendance à se griffer facilement/rapidement). Les pièces d'usure sont rares (pas d'embrayage, pas de courroie de distribution, etc.) et ont souvent une longévité exceptionnelle (mes pneus ont dépassé les 50 000km et je suis loin de devoir les changer, les freins sont quasiment indestructibles, etc.). En outre elle coûte peu en entretien courant et en assurance.
 
Acheter une Prius de 100 000 km n'est pas une mission impossible loin de là ! Certains exemplaires ont atteint/dépassé les 350 000km sans problème...
 

Citation :


Y a t'il une différence entre la Prius 2 version 1 et la version 2? (mis à part la couleur des feux stop arrière)


 
Une amélioration de certains revêtement intérieurs, une amélioration de l'insonorisation, l'accès à la finition Sol-Pack IPA... Et c'est à peu près tout...
 
 
:)
 
 
Laurent F

n°121692
Laurent Fi​gnon   profil
Profil : Routard
Posté le 18-01-2009 à 17:58:18  answer
 

Le 18-01-2009 à 17:12:03, slickz a écrit :


Une Prius "plug-in", est déjà moins sobre car il faut prendre en compte la pollution liée à la fabrication de l'électricité qui servira à alimenter la voiture. Les voitures électriques de demain ne seront pas forcément moins polluantes si l'on prend en compte la fabrication de l'électricité.
En France, nous avons l'énergie nucléaire, qui ne produit pas de CO² mais qui reste un problème au niveau des déchets radioactifs.  
Pour les autres pays qui fabriquent leur électricité par centrales à charbon, le CO² est rejeté en quantités phénoménales, et si le parc automobile "s'électrise" au fur et à mesure il faudra prendre en compte la pollution de ces centrales.


 
Cet argument est complètement faux...
Les dernières études (dont vous trouverez les conclusions dans le derniers numéro d'AutoBio disponible en kiosque actuellement PROUVENT que même dans les pires conditions (énergie électrique produite par des centrales à charbon), le bilan en terme de rejet de CO2 est largement favorable aux véhicules électriques par rapport aux véhicules thermiques (essence ou diesel). De mémoire - je n'ai pas le magasine sous la main - en terme de CO2 ce gain s'élève à 30%...
 
Bref pour résumer
 
Centrales à charbon -> Energie électrique -> Voitures électriques  
 
est bcp plus écologique que  
 
Pétrole -> Essence/Gasoil -> Voitures thermiques

 
 

Citation :


Après il reste la partie recyclage qui n'est pas forcément facile pour toutes ces batteries.


 
La filière est plutôt au point pour les batteries Ni-Mh et en ce qui concerne les batteries Li-Ion, le Lithium est recyclable à 100%... Alors certes çà coûtera de l'argent de créer ces structures de recyclage, mais ces investissements ne se feront pas à "fond perdu", puisque cela créera une nouvelle industrie et de nouveaux emplois... On est en plein dans l'industrie du vert et de l'écologie, la seule industrie qui sera capable de faire sortir l'économie mondiale de la récession dans laquelle elle s'enferme...
 

Citation :


Je me souviens avoir lu dans un magazine automobile que le cycle de vie d'une Prius serait plus polluant qu'un Hummer H3.


 
Ah le vieux serpent de mer de l'étude sponsorisée à l'époque par la GM, ceux-là même qui avaient tué à l'époque l'EV1 pour transformer les chaînes de fabrication de ce superbe coupé électrique en usine de production de Hummer ;) ...
 
 
:)
 
 
Laurent F


Message édité par Laurent Fignon le 18-01-2009 à 18:13:20
n°121731
slickz   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-01-2009 à 19:52:33  answer
 

Mon argument n'est pas faux dans le sens ou je n'ai pas dis que la Prius est plus polluante que n'importe quelle voiture thermique.

 

Cependant, son impact sur l'environnement est plus important qu'on
 ne le pense malheureusement.


Message édité par slickz le 18-01-2009 à 19:52:45

---------------
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n°121746
Pont Vert   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-01-2009 à 20:37:11  answer
 

Tout ce qui se passe sur Terre a un impact sur l'environnement.  
 
Dans l'absolu, il n'y a pas de bon impact et de mauvais impact. La notion du bien et du mal a été créé par les humains pour les humains. Mlaheureusement ou heureusement il n'existe pas une définition unique de ce qui est bien ou mal.
 
La notion de pollution est plus précise mais pour ce terme également les définitions diffèrent.
 
Vous avez certainement raison en disant que la Prius a un impact sur l'environnement. Qu'il soit plus important qu'on ne le pense dépend d'abord de celle ou celui qui pense.
 
Ce qui est démontré c'est que par rapport à l'ensemble du parc automobile, elle fait partie des véhicules qui en utilisation produisent beaucoup moins de CO2, de NOx, de CO, etc...  
 
Il existe également plusieurs documents expliquant l'impact écologique de sa production et de son recyclage. Si vous êtes spécialiste du domaine ; vous pourrez nous expliquer si dans cette optique ses performances sont meilleures ou moins bonnes que celles des autres véhicules.
 

n°121753
slickz   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-01-2009 à 21:13:37  answer
 

Je ne me proclame en aucun cas spécialiste dans le domaine des véhicules hybrides et je ne connais pas suffisamment la Prius pour parler de son efficacité réelle face à d'autres véhicules.
 
La majorité du parc automobile étant constituée de diesels, il n'est pas difficile pour un moteur essence thermique de dernière génération d'être déjà beaucoup moins polluant que ne le sont les diesels avec leurs rejets de particules nocives pour la santé.
 
Cependant, il serait intéressant de réaliser une étude comparant le cycle de vie d'une Prius à un modèle de gamme équivalent en motorisation essence ou diesel.
Intéressant mais trop approximatif à réaliser.
 
La notion de bien et de mal fait appel à la raison qui elle détermine et fait le poids entre les bénéfices d'un acte ou les désavantages qu'il encoure.  
 
Il n'est pas bien difficile de réaliser qu'il est bien, pour les générations futures, de limiter notre empreinte écologique.
La notion de développement durable s'accorde bien à ce sujet. On recherche avant tout à répondre à nos besoins sans compromettre aux générations futures de réaliser les leurs.


---------------
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n°121829
celicamtp   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 19-01-2009 à 21:19:52  answer
 

Pourquoi ne pas faire une LOA 36 mois avec une yaris?
 
tu vas faire des économies puis dans quelques temps ou année tu sera toujours a tps de passer sur la prius...
 
Environs 350€uros / mois sans apport...!

n°121831
Laurent Fi​gnon   profil
Profil : Routard
Posté le 19-01-2009 à 21:36:07  answer
 

Le 19-01-2009 à 21:19:52, celicamtp a écrit :


Pourquoi ne pas faire une LOA 36 mois avec une yaris?
Tu vas faire des économies puis dans quelques temps ou année tu sera toujours a tps de passer sur la prius...
Environs 350€uros / mois sans apport...!

 

Un particulier - sauf s'il souhaite consacrer un budget fixe mensuel pour sa voiture - n'a aucun intérêt à passer par une LOA qui lui coûtera tjrs plus $ qu'un achat comptant ou à crédit. En outre à la fin de la LOA il sera captif de son concessionnaire, car la voiture qu'il rend lui sert de caution à la LOA sur la nouvelle voiture qu'il commande chez son dealer...

 

La LOA - pour un particulier - est plutôt attractive pour le type qui gagne confortablement sa vie, qui souhaite forfaitiser son budget voiture en se faisant plaisir régulièrement en changeant fréquemment de bagnole; Ce type ne souhaite pas non plus se prendre la tête pour des questions de frais d'entretien, de négociation de reprise etc. Mais ce confort de vie a un coût que des revenus importants permettent d'assumer sans problème... Bref vous gagnez 5-6000 euros par mois, vous décider de vous réserver un budget de 500-800 euros par mois (ce qui permet d'envisager l'acquisition en LOA sur 4 ans, de bagnoles de 30 000 - 45 000 euros), et vous en profitez...

 

Mais, conseiller à qqu'un qui gagne 1185 euros par mois de claquer 350 euros par mois dans une LOA - soit 30% de ses revenus  :??: - pour une bagnole est à mon sens "limite irresponsable"  :non: ...

 


:)

 


Laurent F


Message édité par Laurent Fignon le 19-01-2009 à 21:50:39
n°121835
rocca   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 19-01-2009 à 22:10:03  answer
 

Merci tout le monde pour ces Avis.
 
Pour répondre à quelques questions...
 
J'ai compris que la LOA n'était pas intéressante, je vais donc continuer de payer mes voiture comme je le faisait jusqu'ici, c'est à dire cash.
Au moins en cas de problème ou de licenciement, c'est limite pas important pour moi car comme ça pas de crédit et dépendant de rien.
 
Ensuite garder un véhicule 3 ans pour moi c'est mission impossible (de plus j'aime pas la Yaris) au bout de 6 mois j'ai déjà envie de changer, je suis passionné, j'adore conduire, et changer de voiture.
3 ans que j'ai mon permis, 3ème véhicules, pas d'accident...
 
Donc la j'attend un peut je regarde l'évolution du marché, peut-être Prius d'occas ou la Auris d'occas me tente bien.
Je regarde également la nouvelle Fiesta qui est très réussi esthétiquement, mais à mon goût chère pour ce que c'est, et la nouvelle Ka, une beauté par rapport à l'ancienne, dommage qu'elle soit trop petite pour moi...
 
En tout cas Merci pour tout.
 
Continuez à laisser vos avis...
 
Manu

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