Reprise du message précédent :
Oops, c'est bien sur de l'Insight dont je parlais.

Merci pour le lien.
 
Selon Nikkei la conso de la nouvelle Prius serait de 2,5 à 2,78 / 100 km, en baisse de 1 litre aux 100 km ! Etonnant quand même.

petit article sur voiture et écologie  
http://www.cartech.fr/news/ecologi [...] 386663.htm

Les normes et le protocole d'évaluation des consommations diffèrent selon les pays : le Japon, les Etats-Unis, et l'Europe utilisent des normes différentes.
Selon les normes européennes la consommation de la Prius 3 est attendue aux alentours de 3,9 l en cycle mixte soit une amélioration d'environ 10% par rapport à la Prius 2.

Et suivant les normes : le mode de calcul a été changé entre Euro4 et Euro5, par exemple. La même voiture consommera plus suivant les normes Euro5.

Bjr
d'apres vous vaut il mieux acheter une phase 2 maintenant( qui risque de decoter au max avec l'arrivée de la "3" )  ou attendre la version 3  ( j'aimerais changer de vehicule pour le 1/06 au plus tard...)
merci pour vos avis

Dur dur de te guider, deja on a passer d'info sur la Prius 3 on ne l'a pas encore essayer, et la Prius 3 sortira au mois de juin mais plus vers la fin juin, si tu fais beaucoup d'autoroute vaut mieux prendre la 3 car elle a un moteur de plus forte cylindrée, après il restera peut être des Prius 2 neuve quand la trois sortira tu pourras faire ton choix plus facilement.

---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

merci pour la reponse
peut etre que la 3 sortira avant  fin Juin ....

bonsoir, la nouvelle verso (remplaçante de la corolla verso) est prévu pour juin. la prius 3 sortirait en septembre 2009

Un comparatif d'Autobild qui va faire plaisir au Priussien.
 
Autobild fait gagner la Prius II contre l'Honda Insight, pourtant bien plus jeune.
 
Malgré le prix inférieur de 5000 €, la Prius reste leur préférée.
 
La Honda est moins vive, accélère moins vite ( 0/100 en 12,5 sec), consomme plus (105 g de CO2), et son moteur de 10 kw ne peut jamais se passer de son compagnon thermique. La boite CVT est aussi plus désagréable.
 
Il n y a que l'esthétique qui soit un peu plus heureuse..

Justement, il y a eu un essai de la Insight ce matin sur automoto

---------------
Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
Garmin Nuvi 1390T  
Membre de la Brigade Anti-diam's => On a gagné

Très léger essais pas de consommation, rien sur le véhicule, a part que ce qui ne l'avais pas vu l'ont vu.  

---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

 
Il est vrai que les journalistes ne payent pas les voiture qu'ils conduisent !
 
Très sincèrement s'il se confirme que la différence de tarif entre Insight et Prius 2 est de  5 000 euros (voire plus si on compare avec la Prius 3) - ce qui représente un investissement supplémentaire de 25 % (!!!) - je crois que les chiffres de vente en ces temps de crise donneront tort à ces journaleux...
 
Je préfère personnellement la Prius 3 (de ce que j'en ai vu), mais perso je ne mettrai jamais 5 000 euros de plus qu'une Insight pour l'acheter même si cette dernière est "sensiblement moins bien" que la Prius...
 

 
 
Laurent F

Trop tôt comme commentaire on ne connait pas les tarifs de la Prius 3, je ne veux me séparer de ma Prius mais si c'était a refaire maintenant je reprendrais comme même la Prius, en attendant un peu on peut avoir un véhicule de démonstration au prix d'une insight, puis je ne peux pas dire je n'ai pas essayer l'insight mais j'aurais du mal a me séparer du full hybride.

---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

 
Tu as raison, mon commentaire s'adressait aussi à la comparaison prius 2 versus Insight...
 
 

 
perso dans mon coin, je n'ai jamais vu de Prius de démo vendue à un tarif si interessant que celà ; au mieux on gagnait 3500 euros par rapport au neuf, prime de 2000 euros non déduite (bref en réalité on était à -1500 euros...).
 

 
Certes, mais 25% d'investissement en moins par rapport à une Prius 2 c'est loin d'être négligeable, et dire - comme le font certains possesseurs de Prius 2 sur d'autre forums - que comparer une Insight à une Prius 3 (non plug-in) c'est finalement un peu comme comparer une Sandero à une Clio (pour justifier la différence de prix) est à mon sens une erreur...
 
 

 
 
Laurent F

...Il y aurait donc plusieurs possésseurs de Prius sur plusieurs autres Forums qui feraient cette comparaison ?......Drôles de similitudes répétitives......A moins que je l'ai sauté à pieds joints, je n'ai pas eu l'occasion, à vrai dire sur un seul Forum, de lire ce que je considère comme une pure bêtise extrémiste.
Tout en étant hybrides toutes les deux, ces voitures sont mécaniquements différentes, et ont obligatoirement un prix de fabrication différent pour un pris de vente entièrement justifié ou pas !
Il faut être heureux si le tarif de la Honda est plus abordable que celui de la Prius.
Cela permettra une plus grande diffusion du système hybride pour la meilleure qualité de l'air que nous respirons !
Pour moi, je préfère ma Prius II................  

Bonjour Ageasson,
Effectivement j'ai probablement un peu (volontairement ?) caricaturé la situation, mais la lecture de sempiternelles réflexions du type :

"Ce sont deux voitures qui ne font pas parti du même segment..." :

A taille quasiment identique, forme quasiment identique habitabilité très proche, et performances voisines, je pense que ces deux voitures font partie du même segment, mais ne s'adressent pas forcément à des acheteurs disposant des mêmes revenus...

"L'une explore l'hybridation à bas coût, l'autre vise les performances et les consommations records" :

Certes, je pense bien que la Prius 3 sera plus économique que l'Insight en consommation, mais ce gain devra être pondéré par le différentiel de coût d'achat...

... Et comme personne ne connaît le coût de fabrication réel de la Prius ou de l'Insight, difficile de dire si le tarif de vente est justifié ou pas...

+1

Réponse de Normand ...

Je pense que la véritable Prius 3 sera la version "plug-in"... La nouvelle Prius commercialisée au printemps prochain est à mon sens plutôt une Prius 2.5 qui doit certes probablement apporter un lot considérable de perfectionnements de la technologie HSD (et çà c'est très bien) mais aussi qui tend à succomber à la mode "bo-bo" en s'équipant de gadgets pas forcément utiles, et pas tellement "écolo" pour justifier un prix d'achat que je n'imagine plus trop "accessible"...

Laurent F

La Prius 2 pourrait être vendu a 20.000 euros, en plus de la Prius 3.  
 
http://www.leblogauto.com/2009/01/ [...] more-20606

---------------
Ma consommation est sur http://www.deficonso.com/
 
N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Fla

Je sais... Mais cette info avait été démentie par Toyota himself... Et je n'y crois pas du tout...
Bref si le différentiel d'achat entre Insight et Prius 3 ne dépasse pas 1500-2000 euros en faveur de L'Insight, c'est jouable pour Toyota. Si le différentiel atteint 5000 euros, en ces temps de crise, AMHA, c'est plié et la future star c'est l'Insight...

PS : même si la Prius 2.5 reste plus avancée technologiquement, il y a quand même des astuces diablement intéressantes sur l'Insight :
-> Le mode de fonctionnement Eco (avec notamment une gestion plus fine de
    la climatisation/chauffage pour favoriser le "Start and Stop" ).
-> Les incitations visuelles à la conduite éco sur le tableau de bord

Laurent F

 
Ah non Laurent ! ......réponse d'Auvergnat prés de ses sous !....et les mettre sur la III, ou plutôt la 2,5
comme tu dis, ne m'apporterait rien pour l'utilisation que j'en fais....de plus son TDB "à la mode" est trés loin de me plaire. Quand viendra le Plug, je changerai peut être d'avis, et supporterai de quitter la simplicité ergonomique
en échange d'une réelle autonomie électrique...............By !

Je vois qu'on est finalement AMHA parfaitement d'accord sur le côté "bobo" de la Prius 2.5 et sur notre attente impatiente de la Prius 3 ...

Perso je pense que meme si l'ecart de prix est consequent entre les 2 , la insight ne canibalisera pas la prius 3. L'une est plus basique et "populaire" si je puis me permettre et l'autre a deja ses fideles .
Bref c'est comme entre une 407 et une audi A4 . Pour moins cher la peugeot tout aussi bien que la audi ( la finition n'etant pas un critere absolu donc negligeable pour la plupart en realite). Pourtant la A4 se vend plus que la peugeot !!!
J'ai tendance a croire que ca va etre pareil pour nos 2 hybrides.
Deja en France ca reste diesel avant tout, alors les "pauvres " preferont une civic diesel ( pour rester chez honda) plutot qu'une hybride poussive et les plus "aises" iront peut-etre plutot quand meme chez toy parceque ca le fait plus !!! Difficile a dire et on verra bien mais l'essentiel serait que les 2 se vendent bien pour un peu aerer l'air de par chez nous !!
 
PS : le truc bobo est bien de croire que le plug-in sera la top !!! Vue ce qu'apporte comme soucis indirect ( la le probleme du recyclage et de la longevite de la batterie sera reel a mon avis!!). Franchement payer encore plus cher pour juste dire que ma voiture est "plug-in" ( et se recharge a cout d'electricite nucleaire !!! bof quand meme non?) c'est pas un truc bobo ca ?

 
"Basique et populaire"...  
Encore un petit effort et on sera deux doigts de dire que l'Insight est une Logane ... Je préfère largement quand Ageasson parle de "technologie hybride différente"... En effet je ne pense pas qu'elle soit si "basique" que celà quand on voit que PSA est incapable de la mettre au point sur ses C4 et 308 hybrides...
 
Si effectivement Toyota doit pouvoir compter sur un taux de remplacement assez élevé (Prius 2-> Prius 3) parmi ses fidèles, je ne pense pas que ses ambitions s'arrêteront là ; il va bien falloir faire de la conquête parmi les acheteurs de diesel... Et allez expliquer qu'une Prius 2 est 25% meilleure qu'une Insight à un type qui doit faire un prêt (sans apport) sur 5 ans pour se payer une bagnole de 20 000 euros...
 
 

 
 
J'espère simplement que Toyota arrive à placer sa Prius 3 suffisamment "haut de gamme" en qualité perçue pour marquer un avantage sensible par rapport à l'Insight. j'ai personnellement un (gros) doute... De ce que j'ai vu la nouvelle Prius 3 emprunte bcp de son intérieur à l'IQ...
 
Perso je ne pense pas que ce soit sur la qualité de finition que la Prius l'emporte qur l'Insight. Son salut elle le devra plus à sa technologie HSD... Reste à savoir si la différence sera suffisamment grande (sans la version plug-in) pour justifier le surcoût...
 
Les premiers essais lu (ou vu) ici où là de l'Insight louent son confort et sa douceur de conduite en précisant bien que Honda a fait de considérable progrès par rapport à la Civic ima en lissant les phases de mise en route et d'arrêt du thermique, et en augmentant un peu les capacités du véhicule à se propulser en full-électrique à basse vitesse...
 
 
 

 
 
Là il convient de réviser vos classiques...
 
1- Disposer d'une autonomie en tout électrique de 60km permettra à bcp de propriétaires de ne jamais devoir faire le plein de SP95 pour aller bosser... Cà c'est une révolution !
 
2- Arrêtez de fantasmer sur les batteries Li-Ion. La technologie de recyclage de ces composants est au point ; le Lithium contenu dans ces batteries étant recyclable à plus de 99%... Et disponible en quantité bien plus grande dans la narture que ce qu'on peut entendre ici ou là... Reste à peaufiner leur fiabilité...
 
3- AMHA le truc de bobo c'est de proposer un radar avant, un toit ouvrant avec capteur solaire, etc. J'espère juste que la nouvelle Prius 3 disposera d'un dispositif permettant par exemple de couper automatiquement le chauffage au feu rouge par temps froid. S'il est facile de le faire manuellement sur la Prius 2 (d'une pichenette sur la commande intégrée au volant), ce sera bcp moins pratique sur la nouvelle Prius 2.5/3. je vous avoue également que je trouve le principe de l'éco-drive de l'Insight plutôt judicieux.
 
 

 
Là non plus vous n'êtes pas à jour... Faire rouler l'ensemble d'une flotte de véhicules exclusivement à l'électricité, et en faisant produire cette électricité par des centrales thermiques à Charbon serait 30% moins polluant (et donc 30% plus économique) que de mettre une même flotte de véhicules thermiques sur la route...
 
Bref la filière :
         Pétrole/Charbon ---> Electricité ---> Véhicule électrique
est 30% moins polluante que la filière :
         Pétrole  ---> SP95/Diesel --> Véhicule thermique
 
(cf. le dernier numéro d'AutoBio disponible en kiosque)
 
 
Bref une fois encore c'est génial de voir deux modèles différents s'attaquer au marché de la voiture moderne, et on ne peut que se réjouir de la diffusion croissante de la technologie hybride, mais je suis simplement déçu par l'attitude de Toyota de ne pas plus populariser sa technologie en refusant de rentrer dans le coeur du marché du véhicule de 20 000 euros...
 
Pour conclure, Toyota garde une image élitiste (par effet de mode) à sa gamme hybride qui me gène profondément...
 
 

 
 
Laurent F

Merci pour l'info ... car j'aurais dit le contraire, le rendement d'une centrale thermique étant de 30% seulement, et celui de la distribution d'électricité de 90%.
 
Mais je voulais ajouter une remarque purement économique : n'espérez tout de même pas que l'Etat oublie de taxer l'électricité-carburant, hein .
Pour l'instant l'intérêt économique de l'électricité ne vaut que parce que l'électricité n'est pas taxée.

 
Je ne suis pas sur qu'il soit question de 60 km pour la plug in.
 
J'avais entendu parler de 20-30 km, et encore, dans des conditions idéales, ce qui ramène à une quinzaine de km en réel...
 
Quelqu'un a plus de précisions sur le sujet ?

La Prius 2 plug-in expérimentale c'est 13 km selon Toyota : http://www.toyota.co.jp/en/tech/en [...] index.html
 
Un site consacré au plug-in : http://www.eaa-phev.org/wiki/Main_Page
 
Dans le magazine Elektor de janvier 2008 il y a la description d'un kit plug-in pour la Prius 2 : http://www.elektor.fr/magazines/20 [...] 2029.lynkx
 
On peut aussi chercher sur Google dans les sites japonais en utilisant la suite de caractères : プラグインハイブリッド pour "plug-in hybrid". C'est utilisable aussi sur Youtube, on y voit l'installation de kits plug-in.
 
 

Attention il y a 3 groupes de Prius plug-in (rechargeables sur secteur):
-Prius 2 plug-in "officielle" toyota qu'utilise par exemple Edf non commercialisée
-Prius 2 par ajout de kit, commercialisée mais pas en france ( aux US par exemple)
-Future Prius 3, 500 exemplaires en test fin 2009 dont il était question dans cette discussion et dont l'autonomie n'est pas publique.
 
A+

 
Pour la Prius II plug in expérimentale, c'est 13 km d'autonomie, et un Vmax en électrique de 100 km/h.

 
Salut à tous
 
Je pense que vous rêvez beaucoup pour le tout éléctrique.
 
Faire 100Kms c'est (en restant très très cool)  25000Wh. En l'état actuel une BATTERIE c"est 100Wh/kg
 
donc 250 KG DE BATTERIE impensable sur la PRIUS III aux prix des matériaux actuels.
 
De toute façon le tout électrique restera encore pour longtemps sur les flottes captives.
 
L'hybridation sous toute ses formes reste l'avenir pour le plus grand nombre.
 
PS JE ROULE PRIUS et SUBARU GAZ
 

+1
 
Je pense d'ailleurs que le bilan énergétique du tout électrique, de la source à la roue ne soit pas très favorable.
 
Le seul intérêt à mes yeux, est pour l'instant de squeezer légalement la TIPP...

Attendue pour 2010, la Toyota Prius « plug-in hybride » basée sur la Prius II profite de batteries lithium-ion pour offrir une moindre consommation que la toute nouvelle Prius III.
 
Alors que la troisième génération de la Prius vient tout juste d’apparaître, Toyota continue de travailler sur une version rechargeable sur secteur de son hybride, basée sur le modèle de deuxième génération. Le constructeur japonais vient d’ailleurs d’annoncer que les premiers tests en situation réelle qu’il vient de mener avec cette « Prius Plug-in » montrent une consommation de 3,63 litres/100 km. C’est 1,1 L/100 de mieux que la nouvelle Prius, qui descend, toujours selon Toyota, à « seulement » 4,73 L/100.
 
D’où provient cette différence ? De l’utilisation dans la Prius rechargeable d’une nouvelle génération de batteries au lithium-ion, alors que celles de la Prius III comme de la Honda Insight sont toujours de type Ni-Mh. Plus endurantes, les batteries lithium-ion permettent de soulager plus longtemps le moteur thermique. Mais elles sont aussi plus chères à produire et donc plus longues à amortir. Un véhicule hybride conservera un prix raisonnable s’il utilise des batteries Ni-Mh, pas s’il passe au lithium-ion. Voilà pour quoi cette technologie est pour le moment réservée aux prototypes, aux sportives électriques dont le prix importe peu ou presque, et aux hybrides rechargeables comme la Chevrolet Volt, en attendant leur généralisation.
 
La Toyota Prius rechargeable est attendue sur le marché en 2010, à un tarif encore inconnu.
http://www.cartech.fr/news/toyota- [...] 386917.htm

Le prix est sans doute une des raisons. Il y en a bien d'autres : fiabilité et longévité des batteries dans de telles conditions d'utilisation par exemple.
 
Pour une plug-in, la consommation "en conditions réelles" ne donne quasiment aucune information sur ce que l'acheteur pourra réellement observer pour son usage personnel. Un usager qui fait des parcours de 3 à 5 km toutes les deux heures en pouvant recharger entretemps ne consommera rien; celui qui roule 1 heure sur une autoroute à 130 km/h consommera environ 6 l/100 km.

Honda a annoncé aujourd'hui le prix au Japon de la nouvelle Insight, c'est à partir de 1890000 yens soit 16000 €, elle sera disponible à partir de demain. La Prius actuelle coûte au Japon à partir de 2300000 yens.

Oui mais l'insight est moins bien équipée en version de base. Donc l'écart est plus faible...
De toute façon tant qu'il n'y a pas de tarif france, il est assez dur de vraiment comparer.
Pour info une jazz 1.5L est à 1575000 Y en CVT et 1785000 en 5MT (jantes de 16", ESP, HID). Donc le côté pas cher de l'insight... Pour le japon elle reste chère et relativement peu équipée.

 
Au Japon ?
 
 

 
Laurent F

bsr qui peu me dire ou trouvé des housses de prius merci