Reprise du message précédent :
L'interieur n'est pas celui du modele de serie !!!

 
En effet, c'est plutôt celui du concept

3 mois environ...
 
Mais la baisse du coût du carburant a impacté les ventes de Prius, c'est vrai

 
Au temps pour moi, les photos du concept se sont glissés à l'intérieur des photos du véhicule de série

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Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
Garmin Nuvi 1390T  
Membre de la Brigade Anti-diam's => On a gagné

  La Prius consomme aussi du carburant et vu le resserrement des prix entre gasoil et sans plomb ça devrait être l'inverse, je crois plutôt que c'est la crise économique qui fait chuter toute l'industrie automobile dans un gouffre sans fond, la chute des ventes est la même pour tous les constructeurs, il n'y a aucune raison que Toyota y échappe, prius ou pas prius !!

Plus le prix du carburant est élevé, plus les gens font attention aux consommations

Tu as eu un pic de commandes de Prius au mois de juin   si c'est ça les français sont vraiment des neuneus !!

Je ne dirais pas ça, mais effectivement, il y a eu plus de demandes aux mois de mai à juillet

moi je le dis dépenser des milliers d'euros (mini 10'000€ vu les offres de reprises des concessions) dans une voiture pour gagner 2l/100km pour un trajet annuel de 15000 km c'est idiot !! En tout cas un très mauvais calcul financier, on achète pas une voiture parce que l'essence est chère, c'est délirant.

Si le changement était prévu de toute façon, il n'est pas idiot de s'orienter vers une voiture à la consommation basse

Comment estimer que le changement est prévu ou pas ?! J'ai tendance à dire que tant que ça roule ce n'est pas nécessaire, après il y a d'autres facteurs qui rentrent en jeu mais la corrélation du nombre de vente de Prius avec la courbe du baril de pétrole est flagrante d'après toi, surtout qu'entre Mai et Juillet le marché français a plutôt stagné en terme de ventes, il s'agissait donc bien en partie (pas tous évidemment !) d'un achat lié au coût du pétrole et là je suis perplexe, tu avais certainement des reprises de véhicules liées à cet achat ? étais ce que des vieilles voitures à bout de souffle ? ce qui serait plutôt une bonne chose, une voiture à la casse pour une voiture qui consomme très peu.

Attention, attention, la Honda Insight arrive vraiment, 20 à 25 % moins chère que la Prius et donnée pour... 2,86 litres / 100 km.  

si c'est selon la norme japonaise on peut rajouter 2l/100km pour chez nous

Non, plutôt des clients Toyota fidèles, qui ont changé des Corolla ou des Avensis pour des Prius...

Toutafé. Au moins deux litres sachant que les limitations de vitesse sont très basses au Japon et très bien respectées par la quasi-totalité des conducteurs (constatation personnelle sur place), ça roule cool.

En région parisienne, il n'est pas rare de croiser un taxi Prius.

 
Pas tant que ça. J'ai fait le calcul moi aussi, et à équipement équivalent (avec GPS, boîte robotisée, caméra de recul, etc.), et la prime gouvernementale de 2000 euros, on n'est pas très loin d'une Golf, avec une habitabilité supérieure (mais une finition qui n'est pas à la hauteur d'une VW il est vrai). L'économie de carburant s'y rajoute, ainsi que le plaisir de conduire, vraiment unique je trouve avec la Prius.

...Tous les calculs sont valables....suivant ce que pense le "calculateur"....
Une Hybride, et la Prius en particulier, ne peut se comparer à 100% avec un autre véhicule,
sauf si on l'achète uniquement pour sa conso !

Vu le nombre de personnes qui achetent une diesel, plus chere, uniquement pour payer moins a la pompe sachant qu'ils ne font meme pas 10000km pas an( donc budget carburant peu élevé) c'est pas demain que l'interet pour une voiture consommant peu va tomber. Mais dans la cas de la prius c'est aussi et surtout je dirais une nouvelle facon de conduire qu'on peut ( certains n'y arrivent pas remarque tout comme parmi les conducteurs de RX400) adopter et rien que pour ca effectivement les comparaison avec d'autres vehicules sont aleatoires.

Je suis sidéré par les chiffres de 2008 :  
baisse de la moyenne de kilométrage en France a 12000kms / an,  
80% de voitures neuves vendues en diesel...
 
Pourquoi ?

Au hasard :
 
1- Parce que les "gens" achètent finalement ce que les constructeurs souhaitent que les neuneu(s) achètent...
 
2- Parce qu'avant d'acheter un véhicule bcp de neuneu(s) achètent une remise et une prime écolo, quitte au final à dépenser bcp plus...
 
3- Parce que la prime CO2 a servi avant tout à protéger nos constructeurs nationaux, "champions du monde du rejet de Nox" (c'est ironique...) en ce qui concerne Renault par exemple...
 
4- Parce que si les français étaient logiques et raisonnables... ils ne seraient plus français...
 
5- Parce que les vendeurs gagnent plus sur les diesels que sur les véhicules essence (?)
 
5(bis)- Parce que les véhicules diesels sont moins fiables, leur entretien plus onéreux, et c'est tout bénéfice pour l'atelier du concessionnaire et les finances de la concession...
 
6- Parce que l'offre de moteurs essence modernes raisonnables s'est considérablement réduite
 
7- Parce que aujourd'hui il est hors de question pour une famille (à partir de un enfant) d'envisager autre chose qu'un véhicule Diesel dont le volume du coffre atteint au moins 500-600 litres, le moteur d'abriter au moins 150 canassons capables de galoper à 190km par heure... car s'il ne dispose que de 110cv sous le capot, monsieur à l'impression de conduire un bétaillère lorsqu'il est sur l'autoroute (limitée à 110km/h)...  
 

 
Laurent F
 
Edit : j'ai corrigé mon post pour tenir compte des dernières remarques  

Ah bon ?  

Non...

 
Je pense que je me suis mal exprimé en disant que Renault disposait de la gamme "champion du monde des rejets de Nox" ; c'était ironique ...
 
Renault favorise plus que grandement sa gamme dci par rapport à ses véhicules équipés de moteurs diesel (la dernière caricature en date est la nouvelle Mégane qui ne dispose à son lancement que d'un unique (et vieillissant) moteur essence 1,6l... En ce qui concerne les rejets de Nox, de mémoire l'article qui décernait le titre de champion du monde de rejet de Nox (çàd du constructeur possédant la gamme de véhicule rejetant le plus de Nox au monde), je l'ai lu dans le dernier numéro d'Autobio (revue qui propose en outre pour chaque modèle vendu en France outre son tarif de vente, les valeurs respectives de rejets en CO2 - NOx - HC+Nox et Particules)...
 
 

 
Laurent F

La marge (en %) n'est peut-être pas plus importante sur un véhicule diesel que sur un véhicule essence équivalent mais le véhicule diesel est plus cher donc le constructeur et le vendeur doivent gagner plus il me semble, idem pour la TVA qui rapporte plus à l'Etat. Pour les carburants, hors TIC/TIPP et TVA, le diesel est actuellement 0,14 € plus cher que le SP95, j'imagine que le pompiste gagne plus en vendant 1 litre de diesel qu'un litre de SP95. Apparemment, tout le monde y gagne. Non ?

Ce n'est pas une différence de 1000 à 1500€ sur le prix de vente qui nous fait gagner bien plus,  
puisqu'on paye la voiture au constructeur plus cher également...

 
C'est surtout un probleme statistique aussi . En realite les francais roulent plus !!! Mais le parc de voiture augmentant ( alors que celui des conducteurs reste plutot stable) ca fait automatiquement moins de km par voiture !!! En fait il est prouvé que les kilometrage augmentent quand un automobiliste roule en diesel pour son usage privé ( ben oui c'est moins cher !!!) alors que ceux qui ont une voiture couteuse en carburant limitent leur kilometrage ( ca montre toute l'absurdite des taxes basees sur la consommation au km !!!). Mais en moyenne le kilometrage reste toute de meme faible et largement insuffisant dans bcp de cas pour justifier l'achat d'un diesel. Mais l'argument du prix du carburant est trop fort ( ca compte aussi pour le succes de la prius d'ailleurs).

 
Je ne sais pas pour toy, mais chez pigot par exemple une hdi coute au moins 2000 euros de plus que l'equivalent essence . Or les marges sont les memes( en %) entre une VTi ou une HDi donc automatiquement plus élévee en valeur lors de la vente d'une diesel . Et surtout tout le monde sait bien que les diesel exigent un entretien plus couteux ( deja un 1l d'huile en plus a chaque vidange par exemple) donc un concessionaires est incité a refourguer une HDi plutot qu'une essence.

Statistiques ou pas, le kilométrage moyen est bien de 12000kms et la proportion de voitures diesel de 80%... Il y a bien un problème quelque part, le pourcentage de diesel augmente, le kilométrage moyen diminue !
 

Surtout quand on voit les taux de pannes supérieurs sur les diesels...
 
 

Parce que ça se revend mieux ?

Oui et non . Si on compare à de bêtes essence atmo sans couple et peu poussés oui, sinon...

Comprends pas cette remarque   ...

Le 1,6Vti by Peugeot/BMW vaut très largement le 1,6Hdi110 by Peugeot en terme d'agrément de conduite ; même s'il n'est pas équipé de Turbo/Vanne EGR et autres joyeusetés qui adorent tomber en panne...

Sincèrement, vous pensez vraiment qu'une C4 1,6 Vti de 120cv est moins fiable/agréable à conduire/performante/économique à entretenir qu'une C4 1.6Hdi110cv ???
Sinon :
-> La différence de prix (achat neuf) entre les deux est d'environ 2700 euros (je ne tiens volontairement pas compte de la prime écologique hexagonale "débile"*).
-> Le PRK de la version essence est de 0,48 euros/km et celui de la version 1,6Hdi110cv (source AJ n°765 du 15/12/2008)
-> Le surcoût de la version diesel ne sera pas amorti avant près de 70 000km... Soit près de 6 longues années à raison de 12000km/an !?!

Laurent F

* Car à part le CO2 (qui n'est pas un gaz toxique), la motorisation essence est bcp moins polluante que la version diesel. Voici ce à quoi conduite notre magistrale prime écologique sur la cousine de la C4 ; la 308 (je n'ai pas encore les chiffres de la C4 release 2):

=> Bonus de 200 euros pour la 308 hdi110FAP
CO2 = 125g/km - Nox=0,182 - HC+NOX=0,209 - Particules=0,001

=> Malus de 750 euros pour la 308 1,6VVTI120
CO2 = 159g/km - Nox=0,028 - HC+NOX=0,088 - Particules=0

Juste que la plupart des moteurs diesel sont beaucoup plus poussés que la plupart des moteurs essence. Mais quid des nouveaux turbo essence ?
Ceci dit, je trouve les moteurs diesel très fiables en général... et qu'on ne remette pas sur le tapis le problème de vanne EGR (30€ changée dans l'heure).
 

Possible. Jamais essayé.
Mais le 2,0 essence atmo est très loin derrière le 2,0 HDI 138... du moins sur la lourde 307 CC.
Mais certains aiment conduire tout le temps dans les tours et jouer du levier de vitesses. Moi seulement quand je veux m'amuser...
 

Peut-être vrai si on ne compte pas revendre sa voiture ; je n'ai pas fait le calcul : moi je ne termine pas mes voitures .
 

Tout à fait d'accord !  Tu prêches un convaincu .
 

Il faudrait peut-être arrêter de tirer à boulets rouge et sans discernement sur le diesel .
Le diesel a ses avantages et ses inconvénients... comme l'essence et les hybrides .

Ce qui est critiquable plus que le type de carburant est le choix du consommateur...
Il est évident que pour faire 12000 km par an un moteur diesel semble inutile (surtout qu'avec ce kilométrage il y a des chance que l'automobiliste fasse beaucoup de ville ce que détestent les diesels modernes )  

Est ce qu'on récupère vraiment le surcoût du départ ?  
Je ne pense pas.
 
 

 
Euh ? En quoi les nouveaux moteurs "turbo-essence" seraient moins fiables que ceux qui existent depuis plus de 27 ans ? En tout cas je n'ai par exemple pas trouvé de fils de discussion affolant sur les nouveaux moteurs essence/Turbo-essence Peugeot/BMW/Mini...
 

 
Il est vrai que quand un moteur diesel moderne tombe en panne c'est généralement par la faute de l'usage d'un carburant frelaté dixit nos chers constructeurs    :
 
-> Il suffit de faire une recherche sur ce forum avec par exemple pour mots clefs : "mauvais gasoil" ...
 

 
Ahem... Bcp de possesseurs de véhicules diesels qui ont vécu des pannes de vannes EGR à répétition auraient aimé n'avoir que 30 euros à payer à chaque fois ; pour certains le coût de la panne s'élevait à 200 euros...
Sinon, on peut parler alors des défaillances d'injecteurs :
-> http://www.forum-auto.com/marques/ [...] 25.htm#bas
 
Comme je suis fainéant je te laisse faire une(des) recherche(s) sur les forum(s) Renault, Audi, VW etc. : il y a de quoi lire !!!
 

 
 
Le "vieux" 2l essence 138CV dont tu parles n'existe plus, et je doute que le nouveau 1,6lTHP 150cv soit moins agréable que le "vieux" 2lHDI138cv, bien au contraire...
 
Pour le reste, j'ai tjrs eu du mal à comprendre comment on pouvait trouver de l'agrément à conduire un véhicule dont le moteur régule à 4500trs/min, et qui est de plus incapable de rouler sur un filet de gaz en 5ème à 50km/h, mais je comprends que l'on puisse ne pas être de mon avis...
 
J'ai eu l'occasion de conduire une Aygo Essence et une Aygo Diesel hdi. je ne comprends pas comment Toyota a pu commercialiser une version diesel aussi peu agréable à conduire de sa chouette petite puce. La version diesel est bruyante, vibrante, son moteur est creux et particulièrement désagréable en ville ; c'est un vrai tracteur...
 
 
Bref ma conclusion est simple ; à chaque fois qu'un constructeur commercialise un moteur essence moderne (et pas besoin d'aller jusqu'à la double suralimentation by VW) face à une version diesel classique d'un même modèle, la version diesel est bien moins agréable à conduire ;
-> Aygo essence face à Aygo diesel
-> 308/C4 VVT face à 308/C4 1,6HDI110cv
-> 308/C4THP face à 308/C4 2lHDI138cv
etc.
 
Le problème est plutôt aujourd'hui de trouver des constructeurs qui osent investir dans les moteurs essence et de développer (à nouveau) des gammes de véhicules cohérentes offrant plus de choix en motorisation essence, le mauvais exemple (provisoire) actuel étant Renault et sa gamme Megane 3...
 
Enfin, la vraie question à se poser est aussi de savoir où nous allons ; parce que si on veut vraiment consommer et polluer moins, il faut que nos véhicules perdent qques centaines de kg !
il y a quelques années, le vaisseau amiral de l'industrie automobile française était la Peugeot 604. Voiture haut de gamme plutôt appréciée, cette dernière offraient une habitabilité très importante et des prestations sommes toutes remarquables. Une 604 pesait à l'époque 1400kg, soit moins qu'une Peugeot 308SW aujourd'hui... Une Vel-Satis grimpe elle à environ 1800kg (soit 30% de plus que la 604)... As-t-on vraiment besoin d'aussi grand, d'aussi lourd, d'aussi puissant pour emmener ses gosses à la crèche, aller faire les courses une fois par semaine à Carrouf et rouler à 110km/h sur nos autoroutes ?
 
 

 
 
Laurent F
(ex-HDI et heureux de ne plus être obligé de rouler dans ces "trucs"...)

 
 
C'est pas une critique...!!  juste un constat....tu fais sur l'essence, ce que tu reproches que certains font sur le gasoil..!!  
 
et j'ai bien aimé la grande réponse de Laurent F    
 
les moteurs changent, et la façon de conduire, de concevoir la route, aussi,  doit changer...
je pense que pour moi, c'est fait je ne respecte même plus les panneaux de vitesses, je suis 10 - 15 km/h en dessous....et y'en a neaucoup qui le font...110 sur autoroute c'est formidable...!! 2500tr au compteur  
et on est bien....!! sur route 80 ....et voila ...en plus ça consomme moins..!!