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Auteur
 Sujet :

[topic officiel] Toyota Prius.

Bas de page 
n°94779
l'pere den​is   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-05-2008 à 19:36:04  answer
 

Reprise du message précédent :

karkass a écrit :

Ici aussi: http://ecologie.caradisiac.com/La- [...] couvre-507
hey: vous avez vu? on est à  la page 666!


 
arggggggg,  
 
666, le nombre de la bête
 
le propriétaire de la 666ème prius de l'année la revendra le 06 juin à 6h6 GMT pour rouler en diesel pendant 6 ans 6 mois 6 jours... une terrible malédiction
 
L'père Denis, hexakosioihexekontahexaphobe


Message édité par l'pere denis le 05-05-2008 à 19:37:36
mood
Publicité
Posté le 05-05-2008 à 19:36:04  profilanswer
 

n°94780
ageasson   profil
Profil : Routard
Posté le 06-05-2008 à 09:38:53  answer
 

Salut Pépère.....heureux de te voir poster........ :jap:   :lol:


---------------
Si vous voulez que l'on considère vos idées,
réfléchissez à celles des autres.........!!
n°94781
KingCarl19​83   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 06-05-2008 à 22:59:44  answer
 

Question aux spécialistes :
 
Pourquoi la puissance maxi de la prius n'est pas égale à la somme de ses deux moteurs ?
 
Elle est donnée pour 110cv alors quelle a un moteur de 78cv (thermique) et 68 cv (électrique)


Message édité par KingCarl1983 le 07-05-2008 à 18:28:47
n°94782
ma.toto.es​t.fantasti   profil
modal insocial...
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 06-05-2008 à 23:18:58  answer
 

les courbes sont différentes (plage d'utilisation)


---------------
• ForumJapAuto •
 
• ma.toto.est.fantasti : 6,29l/100km
n°94783
croco78   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-05-2008 à 23:57:44  answer
 

La puissance maximale disponible correspond en fait à la somme de la puissance du moteur essence et de la puissance de la batterie (une trentaine de chevaux).
 
Le moteur électrique peut aussi être alimenté par le générateur, mais dans ce cas, la puissance est prélevée sur celle du moteur essence donc se retranche des 77 chevaux du moteur.

n°94784
KingCarl19​83   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 07-05-2008 à 19:02:36  answer
 

croco78 a écrit :

La puissance maximale disponible correspond en fait à la somme de la puissance du moteur essence et de la puissance de la batterie (une trentaine de chevaux).
 
Le moteur électrique peut aussi être alimenté par le générateur, mais dans ce cas, la puissance est prélevée sur celle du moteur essence donc se retranche des 77 chevaux du moteur.


 
Je ne vois pas l'intérêt de mettre un moteur électrique de 68ch si il est bridé par la puissance de batterie !

n°94785
croco78   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-05-2008 à 22:15:11  answer
 

Ce serait effectivement absurde si les 77 chevaux du moteur à essence étaient intégralement transmis de manière mécanique aux roues comme dans une voiture priustorique avec un embrayage et une boite de vitesses.
 
Mais ce n'est pas le cas.  
 
Une partie de la puissance du moteur essence est dérivée sous forme électrique par le générateur qui fait 30 kW soit environ 40 ch qui, ajoutés à ceux de la batterie, expliquent la nécessité d'avoir un moteur électrique de 68 ch. :jap:  
 

n°94786
toyman   profil
19ème Toy
Profil : Routard
Avatar
Posté le 07-05-2008 à 22:35:11  answer
 

Pour la 5ème fois  :p  
 
http://www.ukipme.com/engineofthey [...] green.html
 


---------------
Collaborateur commande Lexus ou Toyota ... MP
http://toyota.collaborateur.googlepages.com/
 
*** AURIS 5P gris atlas 126 D-4D SOL 6000 kms 20 400 € ***
n°94787
immoby   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-05-2008 à 08:41:20  answer
 

Salut tout le monde!  :love:   :love:  
 
Toujours content de vos Prius, la reine des voitures?????
 
Question Qui s'est déjà intéressé à faire modifier sa Prius par Hymotion, pour en faire une "Plug-In"????
 
 :love:   :love:

n°94788
ian51   profil
L'Astronome
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-05-2008 à 14:26:26  answer
 

En Amerique oui, en France pas entendu parler pour l'instant, le kit doit être a 6000 euros faire un investissement pareil pour gagner quelques litres, j'ai l'impression que l'on perd plus d'argent et c'est en Amerique qu'il y a des endroits pour monter ces kit.
Une  petite question et toi tu n'ai pas prêt pour acheter une Prius :??:  :jap:  


---------------
[:forzaitalia:3]N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"
n°94789
ian51   profil
L'Astronome
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-05-2008 à 14:30:43  answer
 

Autrement tu peux essayer de poster ta question ici, il y aura sûrement plus de monde pour te répondre. :jap:  
http://prius-touring-club.com/vbf/
 


---------------
[:forzaitalia:3]N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"
n°94790
toyman   profil
19ème Toy
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-05-2008 à 22:10:42  answer
 

Trop silencieuse la Prius ?  :(  
 
http://www.kare11.com/video/player [...] =69877&bw=


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n°94791
Korriged   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 09:09:00  answer
 

toyman a écrit :

Trop silencieuse la Prius ?  :(

Oui, c'est évident :jap:... mais la plupart des Priusiens préfère penser que c'est aux autres de faire attention, aux enfants de devenir adultes (métobolisme, maturité, etc.), etc. :bah:  Etrange, c'est aussi ce que disent les gens qui roulent trop vite en ville ;).
 

Moi ça a failli m'arriver... :bah:
Et, comme j'en ai déjà témoigné, un collègue qui a récemment acheté une Prius a failli avoir plusieurs accidents en ville en mode EV...
 
Il y aurait pourtant 2 solutions très simples pour résoudre ce problème :
- supprimer le mode EV ;
- ou ajouter un bruiteur (pas forcément un bruit de moteur thermique, hein) quand on roule en mode EV.

n°94792
JCS27   profil
fiabilité, longévité, sécurité
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 10:22:35  answer
 

C'est aussi aux piétons de respecter le "Code de la Route" et aux priusiens de garder la maîtrise de leurs véhicules en adaptant leur conduite.  :jap:
De toutes façons, il va falloir que les piétons arrêtent de se sentir "tout puissant", car les vélos sont déjà là et les voitures électriques vont bientôt débarquer...  :jap:


Message édité par JCS27 le 09-05-2008 à 10:24:37

---------------
Modérateur sur le forum Toyota Corolla Verso 2.
http://corollaversoii.forumactif.com/
n°94793
ageasson   profil
Profil : Routard
Posté le 09-05-2008 à 10:43:39  answer
 

Korriged a écrit :

Oui, c'est évident :jap:... mais la plupart des Priusiens préfère penser que c'est aux autres de faire attention, aux enfants de devenir adultes (métobolisme, maturité, etc.), etc. :bah:  Etrange, c'est aussi ce que disent les gens qui roulent trop vite en ville ;).


 
Mais quelle mouche te pique, et sur quelle base te permet tu de juger la "plupart" des Priussiens, avec en plus la délicate peau de banane......de ceux qui roulent trop vite....comme les motards !
 

Korriged a écrit :

Il y aurait pourtant 2 solutions très simples pour résoudre ce problème :
- supprimer le mode EV ;
- ou ajouter un bruiteur (pas forcément un bruit de moteur thermique, hein) quand on roule en mode EV.


 Le mieux est d'y coller un bon bruyant diésel fumant qui se verra et s'entendra !
 
Comme il est dit par ailleur, c'est à tous de faire attention....mais il faut reconnaître que notre foutue société
bourre le crâne des gens de leurs droits......et pas de leurs devoirs réciproques......A pied, à cheval ou en voiture,
sur le trottoir, dans les transports ou sur la route, on ne voit preque plus que des râleurs, des indifférents ou des "tires toi de là que je m'y mette".........Le silence de la prius ne doit pas être mis en cause, mais l'égoïsme et l'incivilité des uns et des autres !.........Amen !
 
"......Ah, çà ira, çà ira, çà ira...tous ces sales piétons à la lanterne...
.......Ah, çà ira, çà ira, çà ira...tous les Priussiens...on les pendra !


Message édité par ageasson le 09-05-2008 à 11:10:54

---------------
Si vous voulez que l'on considère vos idées,
réfléchissez à celles des autres.........!!
n°94794
Korriged   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 11:34:58  answer
 

ageasson a écrit :

Mais quelle mouche te pique, et sur quelle base te permets-tu de juger la "plupart" des Priussiens

Je constate que, les autres fois où j'ai parlé de ce problème, je me suis fait tomber dessus - comme tu le fais là - et je ne me souviens pas qu'un Priusien ait été de mon avis... je me permets donc de rappeler l'avis de "la plupart des Priusiens" (sous-entendu de ce forum, dont toi)...
 

ageasson a écrit :

Le mieux est d'y coller un bon bruyant diesel fumant qui se verra et s'entendra !

Tu es toujours aussi extrêmiste et borné ?
Un petit conseil dont tu feras ce que tu voudras : relis bien les posts des autres et laisse passer un peu de temps avant d'y répondre (plus tard à tête reposée) :jap:.
 

ageasson a écrit :

Comme il est dit par ailleurs, c'est à tous de faire attention...

Je ne peux que te conseiller de réfléchir à ça (de trouver des arguments pour et contre) et de te renseigner sur les enfants (champ de vision, etc.) :jap:.
Pour moi c'est plutôt à celui qui amène le danger de faire le plus attention : skieur en amont, etc.  Mais c'est mon point de vue.
 
Allez, je mets ça sur le compte d'un coup de sang passager et à oublier :jap: !

n°94795
64   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 09-05-2008 à 13:07:49  answer
 

Korriged a écrit :

....
Il y aurait pourtant 2 solutions très simples pour résoudre ce problème :
- supprimer le mode EV ;
- ou ajouter un bruiteur (pas forcément un bruit de moteur thermique, hein) quand on roule en mode EV.

Il n'y a pas besoin de mode EV pour ne pas faire de bruit : je n'en ai pas sur la mienne et ça ne l'empêche pas de couper le thermique quand il est inutile !  
 
Ce genre d'arguments montre surtout que les piétons se sont habitués à évoluer dans un flot de diesels qu'ils repèrent à l'oreille... Au début des années 90 j'avais une voiture à essence dont le ralenti était strictement inaudible ; à faible vitesse en ville, elle était à peu près aussi furtive qu'une Prius.
 
C'est bien entendu au conducteur de faire attention (dans le cas des enfants), mais si les Prius sont peu audibles c'est aussi parce que le bruit ambiant de la circulation est élevé, et ça, ce pourrait bien être à cause des diesels il me semble !  :o  Je suis aussi (et même surtout) cycliste en ville et je n'ai pas attendu la Prius pour savoir ce que c'est que l'inattention des piétons.


Message édité par 64 le 09-05-2008 à 13:08:07
n°94796
ian51   profil
L'Astronome
Profil : Routard
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 19:22:35  answer
 

Le calme était revenu, dommage que ce soit sur un tel sujet, moi je pense comme ageasson et 64, on ne va pas mettre non plus un simulateur de bruit sur nos Prius.

 

Vive le silence et pourquoi la jalousie s'impose il ont qu'a tous s'acheter des Prius (rectification hybride, électrique) la ville et la vie sera calme pour tous le monde. :jap:  


Message édité par ian51 le 09-05-2008 à 19:23:28

---------------
[:forzaitalia:3]N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"
n°94797
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 09-05-2008 à 19:38:42  answer
 

ian51 a écrit :

Le calme était revenu, dommage que ce soit sur un tel sujet, moi je pense comme ageasson et 64, on ne va pas mettre non plus un simulateur de bruit sur nos Prius.
 
 Vive le silence et pourquoi la jalousie s'impose il ont qu'a tous s'acheter des Prius (rectification hybride, électrique) la ville et la vie sera calme pour tous le monde. :jap:  


 
Sans oublier qu'il y auras bientot des citadines 100% électriques, des scoot 100% electriques,
qu'il y a deja des velo à assistance electriques ou des E-solex (deja que le vieux solex essence etait silencieux....)
voir meme les troleybus et les tramways....
 
Je vois pas pourquoi il faudrais condamner un progres evident  juste parcquer des pietons ne regardent pas en traversant....
... il reste encore le kalxon...


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°94798
KingCarl19​83   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 10-05-2008 à 14:15:56  answer
 

croco78 a écrit :

Ce serait effectivement absurde si les 77 chevaux du moteur à essence étaient intégralement transmis de manière mécanique aux roues comme dans une voiture priustorique avec un embrayage et une boite de vitesses.
 
Mais ce n'est pas le cas.  
 
Une partie de la puissance du moteur essence est dérivée sous forme électrique par le générateur qui fait 30 kW soit environ 40 ch qui, ajoutés à ceux de la batterie, expliquent la nécessité d'avoir un moteur électrique de 68 ch. :jap:  
 


 
La prius est plus complexe que je ne le pensais

n°94799
64   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-05-2008 à 10:02:23  answer
 

Complexe oui et non ; c'est parce que les moteurs électriques font partie intégrante de la transmission (qui est donc électro-mécanique et non simplement mécanique), comme l'a expliqué croco78, que MG2 doit être plus puissant que la batterie, mais aussi que la voiture peut se passer d'embrayage et de boîte de vitesses. Ce qui fait quand même aussi de la complexité (et des risques de panne) en moins. Mois je dirais qu'elle est "complexe différemment".  :p

n°94800
KingCarl19​83   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 12-05-2008 à 22:26:01  answer
 

Ne trouvant pas grand chose sur les forums français concernant la prius III, j'ai été faire un tour de l'autre coté de l'atlantique.
 
On y apprend (rien d'officiel) mais de sources vraisemblables :
 
La prius III  :
 
- elle sera présentée au salon de Detroit en janvier 2009  
 
- elle sera légèrement plus grande que la version II : + 3 cm en largeur et + 10 cm en longueur, pour un poids similaire  
 
- la  forme générale de la carrosserie, caractéristique de la prius sera conservé
 
- le moteur thermique sera un 1,8l qui développera 100cv ( actuellement 1,5l pour 78cv)
 
- la puissance combiné atteindra 160 cv (actuellement 110cv)
 
- elle sera donc logiquement nettement plus performante  
 
 
Et le meilleure pour la fin :
 
La conso serait en baisse d'environ 12% ce qui donnerait 3,8l/100 en cycle mixte  :love:  
 

n°94801
mercedes45   profil
le vrai luxe est la fiabilité
Profil : Membre
Posté le 13-05-2008 à 09:24:47  answer
 

Bonjour à vous tous,
 
Kingcarl ce que tu dis est intéressant, je pense qu'en premier temps elle ne sera pas plug-in, mais j'espère qu'ils ont travaillé sur l'habitacle et.....le coffre.
 

n°94802
faxone   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 14-05-2008 à 18:36:15  answer
 

KingCarl1983 a écrit :


 
La prius est plus complexe que je ne le pensais


 
Si tu t'intéresse au coté physique et technique de la Prius, va voir ce lien, c'est très intéressant :
http://web.univ-pau.fr/~roby/vrac/cmh/cmh.html

n°94803
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-05-2008 à 19:11:11  answer
 

KingCarl1983 a écrit :

Ne trouvant pas grand chose sur les forums français concernant la prius III, j'ai été faire un tour de l'autre coté de l'atlantique.
 
On y apprend (rien d'officiel) mais de sources vraisemblables :
 
La prius III  :
 
- elle sera présentée au salon de Detroit en janvier 2009  
 
- elle sera légèrement plus grande que la version II : + 3 cm en largeur et + 10 cm en longueur, pour un poids similaire  
 
- la  forme générale de la carrosserie, caractéristique de la prius sera conservé
 
- le moteur thermique sera un 1,8l qui développera 100cv ( actuellement 1,5l pour 78cv)
 
- la puissance combiné atteindra 160 cv (actuellement 110cv)
 
- elle sera donc logiquement nettement plus performante  
 
 
Et le meilleure pour la fin :
 
La conso serait en baisse d'environ 12% ce qui donnerait 3,8l/100 en cycle mixte  :love:  
 


 
160ch ???
 
Pourquoi faire ?
 
Les perfs de l'actuelle Prius me semblent deja nettement suffisante pour une familiale.
D'ailleurs le fait que la Prius soient tres confortable et silencieuse jusqu'a 140/150 km/h et nettement plus bruyante plus loin  
colle assez avec l'air du temps...
 
Pour ma part j'aurais nettement préféré que la conso soit encore plus revue à la baisse.


Message édité par nous75 le 14-05-2008 à 19:18:31

---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°94804
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 14-05-2008 à 19:17:43  answer
 

KingCarl1983 a écrit :


 
La prius est plus complexe que je ne le pensais


 
En fait la Prius jongle sans arrêt entre le moteur électrique et le moteur essence pour la propulsion comme pour la recharge de la batterie.
PAssant de l'une à l'autre mécanique pour ces deux fonctions (recharge/propulsion) avec tous les stades intermediaires.
 
Le secret de la Prius, plus que les exceptionnelles batteries Panasonic, c'est la transmission.
 


---------------
C'est dans la tete. Tu dis que ca passe et ca passe !! (Joe Bar Team).
 
Le poids c'est l'ennemi !! (Voisin, Lefèbvre, Grégoire, Chapman et les autres)
n°94805
Korriged   profil
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 14-05-2008 à 21:42:04  answer
 

nous75 a écrit :

160ch ???
Pourquoi faire ?

Pour élargir la clientèle, sans doute.
Et si en plus la conso. baisse :bien: !

n°94806
mercedes45   profil
le vrai luxe est la fiabilité
Profil : Membre
Posté le 15-05-2008 à 08:19:02  answer
 

Bonjour,
 
160 chevaux combiné, cela veut dire que le moteur électrique passerait à environ 100 CV. J'espère que les prochaines batteries seront aussi fiables que celle-ci. Par contre il est évident qu'une forte évolution de leur rendement a été mis au point pour alimenter un tel moteur électrique.
ça va être génial à conduire.....  :)

n°94807
phil   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 15-05-2008 à 08:36:09  answer
 

nous75 a écrit :


 
 
Le secret de la Prius, plus que les exceptionnelles batteries Panasonic, c'est la transmission.
 


 
Rien d'exceptionnel dans les batteries ci ce n'est une compacite optimisee. C'est surtout leur gestion de la charge qui est exceptionnelle puisque prevue pour duree vraiment tres longtemps ce qui est tres difficile avec des batteries prevues pour de nombreuses charges et decharges!!
C'est d'ailleurs tout le probleme des li-ion qui ne sont pas aussi fiable dans le temps ( vue les conditions d'usage extreme imposee par une automobile).

n°94808
gegedelyon   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 15-05-2008 à 09:23:51  answer
 
n°94812
ageasson   profil
Profil : Routard
Posté le 15-05-2008 à 10:29:59  answer
 

Le 14-05-2008 à 21:42:04, Korriged a écrit :

Pour élargir la clientèle, sans doute.
Et si en plus la conso. baisse :bien: !


 :jap:  :jap:  Salut LOMA LAMOTO !  :jap:  :jap:  
Comme tu m'y as invité....je suis toujours en train de réfléchir en silence......au silence !
En ce qui concerne les 160 cv, il est évident que celà élargirait la clientèle, tant nos gènes mâles
ont besoin de sentir des cheveaux sous le pied !.... A part ça, comme dit Nous, pour quoi faire ?
Je dirais même, bien que l'idée soit loin de me déplaire, qu'une Prius de 160 bourins vapeur n'est
plus une vraie Prius "philosophiqement" Zen !..... et que la puissance va à l'encontre de  ce qu'est
actuellement la densité de la circulation........... :non:


Message édité par ageasson le 15-05-2008 à 10:31:34

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Si vous voulez que l'on considère vos idées,
réfléchissez à celles des autres.........!!
n°94813
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-05-2008 à 10:43:46  answer
 

Le 15-05-2008 à 08:36:09, phil a écrit :


 
Rien d'exceptionnel dans les batteries ci ce n'est une compacite optimisee. C'est surtout leur gestion de la charge qui est exceptionnelle puisque prevue pour duree vraiment tres longtemps ce qui est tres difficile avec des batteries prevues pour de nombreuses charges et decharges!!
C'est d'ailleurs tout le probleme des li-ion qui ne sont pas aussi fiable dans le temps ( vue les conditions d'usage extreme imposee par une automobile).


 
Tu as raison, elles sont très ordinaires à par ça....
 
;)


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n°94814
nous75   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 15-05-2008 à 10:47:03  answer
 

Le 14-05-2008 à 21:42:04, Korriged a écrit :

Pour élargir la clientèle, sans doute.
Et si en plus la conso. baisse :bien: !


 
Pas en Europe en tout cas...
160 ch c'est nettement plus que la moyenne des familiales du marché...
Surtout en diesel.
 
Ce serait bête que le coup d'assurance et d'entretien en soit augmenté...
... alors qu'encore une fois ca ne correspond pas à l'attente sur le marché des familiales diesels...
... cible habituelle de la Prius ici.


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n°94825
ageasson   profil
Profil : Routard
Posté le 15-05-2008 à 11:42:17  answer
 

:jap: ...Pas trop d'accord avec toi Nous....pas mal de Priussiens seraient heureux d'avoir un poil de plus de puissance pour ne pas utiliser le thermique en haut des tours en s'obstinant sur autoroute à rouler au régul  
calé à 135.....Je sais, la Prius n'est pas faite pour çà..........mais du moment que ce véhicule induit une moindre pollution........si un peu plus de puissance en augmente le nombre en service, c'est tout bon à condition évidemment de rester au même niveau de rejets nocifs..... ou même diminuer !!!


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n°94826
mercedes45   profil
le vrai luxe est la fiabilité
Profil : Membre
Posté le 15-05-2008 à 11:48:32  answer
 

Bonjour amis priussiens,
 
j'espère que cette envolée de puissance étonnante ne visera pas à compenser une augmentation du poids induit par une élévation de ses mensurations.
je veux bien qu'elle grandisse un peu mais en compensant par des matériaux plus performant, aluminium anodisé, acier léger à haute résistance etc....
je ne sais pas pour vous, mais je n'en peux plus d'attendre pour voir ce que ces ingénieurs vont nous sortir...


Message édité par mercedes45 le 15-05-2008 à 13:28:47
n°94833
ma.toto.es​t.fantasti   profil
modal insocial...
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 15-05-2008 à 12:25:39  answer
 

Voilà le topic officiel de la prius a été déplacé en section Toyota par notre ami wildone :jap:
merci de respecter chaque membres d'accord ou non avec lui :jap:


---------------
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