Forum Auto

Reprise du message précédent :
Article déjà discuter sur ce forum, le moniteur automobile qui pour moi était le seule neutre me déçoit de plus en plus, d'ailleurs tout journal indépendants fini un jour ou l'autre a être repris par un lobby .

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

 
Evidemment.
 
Je trouve cela un peu facile.  

Un petit résumer dont je ne suis pas l'auteur.  
 
Le classement final du comparatif est :
1. Ford Focus Econetic
2. Volkswagen Golf Bluemotion
3. Toyota Prius
4. Honda Civic hybrid
 
Comment en arrive t-on là ? En analysant l'article, l'on s'aperçoit que les critères de classements n'ont rien d'environnementaux et sont parfois particulièrement opaques. Démonstration ci-dessous :
 
Le chapitre Performances est le premier critère de notation du MA, pas très environnemental soit dit en passant. En regardant les tableaux relatifs aux accélérations et reprises des 4 voitures, on lit :
 
Focus Econetic : 1000 m DA : 32,7 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en 4ème : resp. 7,4" et 8,2"
Prius : 1000 m DA : 32,7 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en D : resp. 5,2" et 7,0"
Golf Bluemotion : 1000 m DA : 32,2 s ; de 60 à 90 km/h, et de 90 km/h à 120 km/h en 4ème : resp. 7,6" et 7,6"
Civic hybride : 1000 m DA : 34,0 s ; de 60 à 90 km/h et de 90 km/h à 120 km/h en D : resp. 5,9" et 8,2"
 
Même chose sur les reprises sur les 400 et 1000 m à partir de 40 km/h que pour les reprises à moyenne vitesse ci-desus, les hybrides sont nettement devant.
 
Le MA égratigne dans le texte les longs rapports de la Golf (reprises médiocres) et le manque de souffle du 1300 Honda à haut régime.
 
Et voilà au final le classement perf. du MA :
1. Focus
2. Golf
3. Prius
4. Civic
 
Vous comprenez la logique ?  
 
Le 2ème critère de classement du MA est la consommation : voilà qui est plus environnemental, puisque cette conso est directement proportionnelle aux émissions de CO2...pour un carburant donné !
 
Voilà ce qu'il nous dit :
Focus Econetic : urbain et péri-urbain : 6,5l/100 ; autoroute : 4,5 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 5,5 l/100
Golf Bluemotion : urbain et péri-urbain : 6,6l/100 ; autoroute : 4,6 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 5,5 l/100
Prius : urbain et péri-urbain : 5,5l/100 ; autoroute : 6,1 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 6,3 l/100
Civic hybride : urbain et péri-urbain : 5,7l/100 ; autoroute : 6,5 l/100 ; total d'un parcours de 2000 km tous style de voies : 6,8 l/100
 
Classement conso. du MA :
1. ex aequo : Ford focus et Golf bluemotion
3. Prius
4. Civic
 
Commentaires :
a) Il ne vous aura pas échappé que la conso. totale des Diesels est comprise entre les chiffres ville et autoroute. Par contre, dans le cas des hybrides, le chiffre total est supérieur aux 2 autres, ce qui est totalement illogique.
En effet, celà voudrait dire que la Prius a réalisé une conso hors ville et hors autoroute (c'est à dire sur route), supérieure à ces 2 cas de figure. Sachant que l'on réalise pratiquement tous sur ce forum nos meilleurs scores de conso. sur route, le MA aurait-il calculé sa moyenne avec une algèbre non-linéaire, ou des espaces non-booléens,...ou trêve de plaisanterie, a t-il obtenu sa conso. sur route avec une conduite pied au plancher : voilà qui serait plus plausible dans la tradition culturelle de la presse automobile !
 
b) Supposons toutefois que ces chiffres soient crédibles. Dans le texte, le MA précise que l'avantage des hybrides en ville est annulé par les écarts de prix entre carburants, argument hyper-écologique reconnaissons le. Dans un dossier environnement, il serait beaucoup plus intéressant et justifié qu'il nous convertisse les chiffres de conso. en émissions de CO2 par km, sachant d'autant plus qu'il s'agit de deux carburants dont l'un, le diesel, en émet plus que l'autre. Et bien j'ai fait le calcul pour les conso. totales (2,384 kg de CO2 pour un litre d'essence, et 2,653 kg pour un litre de gazole).
Voilà ce que ça donne :
Focus et Golf : 146 g/km CO2
Prius : 150 g/km CO2
Civic : 162 g/km CO2
En terme de CO2, la Prius serait donc à un peu plus de 2% des diesels. C'est vrai que c'est énorme !
 
c) L'article du MA sur la pollution souligne à son début que les enjeux liés à la pollution atmosphérique sont rélégués au second plan par rapport aux émissions de gaz à effet de serre. Or je cite le MA "...ces enjeux sont bien réels er ne doivent en aucun cas négligés car l'air est indispensable à la vie. La préservation de sa qualité est donc une préoccupation du premier ordre pour l'avenir des populations..."
Et bien il semble que 3 pages derrière, pour le comparatif, cette opinion soit déjà passée par pertes et profits puisqu'aucun commentaire, aucune note du MA ne prend en compte le bilan pollution des diesels très défavorable face aux hybride essence...
 
Le 3ème critère de notation s'appelle "sur la route" : le MA souligne que l'aspect dynamique n'est pas le principal crirère de notation vu la philosophie des concurrentes. Curieusement, on parle de confort de suspension, de visibilité, mais pas de silence pour la Prius ou à peine pour la Civic Hybride. Or le silence est une caractéristique majeure des hybrides, et la pollution sonore est une nuisance environnementale majeure pour les riverains de nos routes. Le MA s'asseoit dessus et devinez le classement final sur ce critère... ?
 
Classement "sur la route" du MA :
1. Focus
2. Golf
3. Prius
4. Civic
 
Etonnant, non ? (Permettez-moi l'emprunt, M. Desproges)
 
Je passerai rapidement sur les deux derniers critères Habitabilité/Vie à Bord (où la Prius arrive enfin en tête) et Budget (ou les deux hybrides retrouvent leur deux dernières places), dont les classement découlent du fait que l'on compare une nouvelle fois la Prius qui est une moyenne supérieure du segment D à des des moyennes inférieures du segment C.
 
J'espère que vous comprenez mieux pourquoi je parlais d'opacité et de critères qui n'ont rien d'environnementaux. De toute évidence, la presse automobile n'a pas encore fait son propre Grenelle et le chemin sera long...(à quand un critère de notation "Environnement" explicite dans les essais automobiles ?)
 
Un petit résumer dont je ne suis pas l'auteur

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

Bon ça te plaît comme cela raider.

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

 
Excelente argumentation.
 
J'aurais aimé aussi que le moniteur prenne en colmpte l'entretien.
En parlant de l'absence de courroie de distrib, de disque d'embrayage, l'alongement de durée de vie des freins grace à la recup d'energie,
...
 
Ca aussi c'est du gain pour l'ecologie... et le porte feuille.

Je dis BRAVO et merci
C'est une bonne annalyse.
 
Certaines personnes ici devraient en faire autant, et devraient arreter de balancer des liens web sans explications.  N'est-ce pas Mr GEGEDELYON
 
PS: PAr ailleurs la FOCUS est une bonne voiture. Elle mérite certaines éloges. Mais c'est une diesel.

Nous sommes tous d'accord sur ce coup-là : personne ne comprend ce classement .
- je crois que ce n'est pas un des journalistes habituels ;
- le journaliste qui a écrit cet article n'a pas lu l'article juste avant qui expliquait (sans trop rentrer dans le détail malheureusement) la pollution automobile : il n'a fait référence qu'aux rejets de CO2 ;
- il compare la Prius à des moyennes compactes (Golf) et non à des familiales (Passat)... la Prius offrant des cotes d'habitabilité (dont le très peu pratique coffre) plus en accord avec la seconde catégorie, ce qui fausse les données (notamment les performances) ;
- la consommation mesurée ne correspond en rien à celle annoncée par ceux qui roulent en Prius (ici, sur le forum Prius, sur les sites qui relèvent les conso, etc.).
 
Mais je continue de trouver ce journal excellent , et le seul journal non spécialisé indépendant en France .
Je leur laisse le droit à l'erreur et le bénéfice du doute.
 
Mais j'ai bien prévu de les contacter pour avoir des explications !

 

 
je prends la focus  

Bon bah va sur le topic focus
 
aller au revoir et à jamais

 
comment ils sont mauvais!  

 
Dégage on ta dit  

 
Manquait plus que le roquet    c'est bon tout le monde est là?

Enlève moi d'un doute, tu n'est l'autre taré de francky95 ?
parce que si c'est le cas je comprends ton état psychologique

non rien on se comprends

Francky95: dernier message : 17-09-2007 à 16:56
free-rider99: inscrit le: 20/09/2007

C'est pas bien de mentir (et les multis)

 
raté

je crois pas

je viens de faire une compil de vos remarques que je viens d'envoyer au moniteur. Réponse sous quinzaine  

  ...Mais t'a pas pigé Ma.toto.....
Free avouait publiquement qu'il était un raté !....et puis le Forum, c'est un drôle de cirque,
Alors il faut bien....non pas un clown c'est trop fin......mais un pauvre mec qui râle en ramassant
les crottes des animaux......en toute sécurité d'ailleurs.....Pourquoi ?......Ben, il était avant chargé  
de nourrir ces bêtes.....et rien que de le voir, ça leur coupait l'appétit.....Alors, ils ne risquent pas de  
le toucher.......et puis le véto lui a défendu de les approcher pour pas leur filer la rage, et je pense
que c'est une bonne précaution..............Tu vois qu'il a sa place notre Free, et avec la langue qu'il tire,  
le crottin sera vite ramassé, et avec sa salive de trop, hop, tout à la poubelle.........Seul ennui, on ne peut se servir de ce fumier pour les fleurs, ça les fait crever.......C'est triste finalement.....      

 
t'es repassé en minuscule toi?

  non, tu te trompes, c'est ton génie que tu vois dans la glace !
Et puis basta !.......on va pas se prendre au jeu et pourrir ce forum...
By définitif......ce serait super que tout le monde fasse de même et te laisse seul avec  
tes réflexions  vaseuses !

J'en appel aux modérateurs du site pour contrôler free-rider99.
Dont le seul but est du "pourrire" ce topic par ses imbécilitées en tous genres
 
Merci.

j'ai jamais vu de modérateurs sur ce forum, il y en a, puis il apparaîtra sous un autre nom   .

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

 
Mais pourquoi avoir pris l'habitude dans notre société de confier aux autres la responsabilité de boulots que l'on peut faire soi même.......  
Voyons, nous avons "dans les pattes" un gus au caractère indéniablement spécial, dont le but est de nous faire
râler.........Plus on râle, et plus il se marre et plus il intervient, et plus on râle, et plus il rigole !    
C'est donc de notre faute s'il se promène aussi désagréablement dans nos posts.......  
Innutile de vouloir le raisonner d'une manière ou d'une autre, c'est sa nature d'être comme celà....peut être  
même se défoule t'il sur les forums, ne pouvant le faire dans la vie de tous les jours à cause des risques  
Alors que faire ?????
Tout simplement, ignorer ses interventions.....n'en tenir aucun compte, ne réagir en rien, enfin ne pas glisser sur ses peaux de bananes, ne plus lui donner ce plaisir malsain de nous déranger !    
Autrement dit, puisque l'on ne peut empêcher un âne de braire, se boucher les oreilles et faire comme s'il n'existait pas............................

 
Bonjour, de toute façon, le mieux c'est de ne pas repondre, il se fatiguera tout seul, les autres membres doivent l'ignorer. Mais effectivement le moderateur devrai intervenir de temps en temps,
 
ex: je suis sur un forum "de construction de four a pain", dernierement un individu a ete expulse du forum parr le moderateur qui qvqit supprime tous ses messages, jusqu'au jour ou nous ne l'avons plus revue.
 
En tout cas et je reviens sur le sujet de ce forum, j'ai hate d'avoir ma prius, pour vous donner mes premiers commentaires.
 
Vakiance74

Je vus rassure, il n'y a pas que sur le topic Prius qu'il y a des interventions " sans intérêt ". Par ex. sur le topic Citroen C6, il y a énormément de " elle est moche par rapport à une BMW" , " c'est un veau "... La seule solution, ne plus répondre

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Aygo 1.0i 68ch Gris Eclipse Confort 5p
C4 1.6 Hdi 92ch Gris Iceland Pack Ambiance 5p + Toit Pano
Garmin Nuvi 310 + GTM 12 V-Traffic
Membre de la Brigade Anti-diam's

 
Zen  

Pour ceux qui veulent  en savoir un peu plus sur l'ecoscore de la Prius, voici le site:
 
 
http://www.ecoscore.be/ecoscore/Ec [...] edSearch=Y
 
 
TOYOTA
PRIUS   1.5VVT-I HYBRID ECVT LUNA    
Ecoscore: 75  
Classification
Type de voiture:  véhicule léger  Segment:  grande familiale
Moteur
Type de carburant:  Essence  Technologie:  Hybride
Puissance (Kw):  57    
Puissance (cv):  78 Cylindrée:  1497 cm³
Roues motrices
Roues motrices:  traction avant  Type de transmission:  VAR  
Dimensions
Longueur:  4450 mm Poids:  1310 kg
Hauteur:  1490 mm Nombre de portes:  5
Largeur:  1725 mm Nombre de places assises:  5
Environnement
 
Emissions
Norme Euro:  4    
Ecoscore:  75  
 0 % des nouvelles grandes familiales ont un meilleur ecoscore.  
 0 % des nouveaux véhicules légers ont un meilleur ecoscore.  
Score effet de serre:  73  
Score qualité de l’air:  78  
Score qual. de l’air santé:  76  
Score qual. de l’air écosystème:  79  
Score bruit:  71  
Consommation de carburant
Consommation combinée:  4.3 l/100 km      
Consommation ville:  5.0 l/100 km    
Consommation en dehors de la ville:  4.2 l/100 km    
Bruit
Bruit - passant:  69 dBa      
Bruit - stationnaire:  pas d’information  
Gaz d’échappement
CO2  104 g/km CO  0.180 g/km
HC  0.020 g/km CH4  0.020 g/km
NOx  0.010 g/km N2O  0.005 g/km
SO2  0.003 g/km PM  pas d’information
Consommation de carburant Ce véhicule Moyenne du segment Différence avec la moyenne du segment
moyenne  4.3 l/100 km  8.9 l/100 km  51.7 % plus économique
ville  5.0 l/100 km  12.2 l/100 km  59.0 % plus économique
hors ville  4.2 l/100 km  6.7 l/100 km  37.3 % plus économique
 
   

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

bonjour,
je suis depuis très longtemps les forums sur la Prius, et je suis depuis plus d'un an l'heureux propriétaire d'une Sol Pack grise.
Pourquoi ai craqué ?
c'est tout simple , j'avais peur pour mon permis.  
Je suis un fana de conduite, et ma dernière voiture avant la Prius était un V8 AMG (d'occase faut pas déconner quand même). Après plusieurs alertes , j'ai décidé d'être raisonnable et de choisir soigneusement ma voiture pour me calmer un peu.
Et bien , je suis à peu près calmé , et je considère que la prius correspond à 80% de mes besoins et désirs en matière de voiture.  
Bien sûr , je fais plus vroumvroum, et la sonorité du petit 4 cylindres à cycle Miller Atkinson , n'a rien à voir avec le V8 atmo !
Je passe à peu près 2 heures par jour  , en cycle urbain ,dans l'hybride , et ma conso dans ces conditions , dépasse rarement les 5,5l/100 ( en été souvent en dessous de 5l/100) . Et figurez vous que j'éprouve un peu de plaisir à chercher la consommation la plus faible !....
 
 L'autoroute ? bof bof , ce n'est pas si mal , mais pour aller à Lyon ou à Marseille , je préfère le TGV (avant je prenais la Merco et là ce n'était raisonnable car dans le Morvan , il y a beaucoup de radars...).
 
Quant aux 20% restant ? hé oui, il fallait trouver une solution .  
Alors j'ai choisi une belle TR5 de  1968 , avec un  très sonore 6 cylindres en ligne. Et là aux beaux jours , à 90 km/h , décapoté, je fais le plein de sensations à l'ancienne .
 
 parce que je suis un amoureux des voitures et des belles mécaniques, j'aurais eu beaucoup de mal avec un Diesel , même siglé BM ou Merco.
 
 Bravo aux sites qui parlent de la Prius , une telle unanimité sur une voiture avec des centaines d'utilisateurs différents , ne peut pas raconter trop d'affabulations. Je n'ai jamais vu un site d'enthousiastes pour la Laguna ou la 408 .. ou alors il est très suspect.

Très beau résumer je te conseil ce site qui est la bible de la Prius en France, je pense que si tu veux on organise un grand rassemblement chez les chtis ( prévu avant le film   ) je ne sais point s'il est trop tard pour s'inscrire je crois que c'est jusqu'au 27, le rassemblement aura lieu le 2,3,4 mai 2008.
 
bonne route et bonne lecture sur le forum: http://prius-touring-club.com/vbf/
 
 
 

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

bonjour,
 
inutile de lire les comparatifs sur les journaux français, nous avons un gouvernement qui s'est tourné il y a des années vers la technologie diesel afin de soutenir les investissements de nos constructeurs dans ce domaine. Cela a provoqué un effet boomerang qui nous interdit l'accès à toutes les nouvelles méthodes de propulsion. Nous allons prendre pour exemple la  HONDA FCX aux USA, l'estima hybrid-E-four au japon et j'en passe... et dans notre beau pays, consolez-vous, achetez du HDI, TDI car "c'est mieux pour la consommation et puis vous ne paierez pas de taxe". Résultat quand je regarde le paysage automobile français, je me dis que le gouvernement, de par son choix, a fermé les portes à des technologies qui partent s'imposer.....ailleurs. Et quand les américains rouleront à l'hydrogène grâce à une pile à combustible tout comme les japonais, il nous restera quoi à nous : un 1.2 HDI 3 cylindres.....avec FAP, et je roulerai alors en prius 3.
 
 
Salut.

Quant à la personne qui a une diarrhée verbale pour ne rien dire, je lui conseille de retourner à l'école pour développer son quotient intellectuel, car celui qui n'a pas compris que le moteur à explosion n'a plus lieu d'être, et qu'il faut transiter par l'hybride pour passer ensuite à l'électrique, c'est qu'il n'a rien dans la tête. Il ne s'agit plus de comparer tel ou tel véhicule, il s'agit d'engager les constructeurs à commercialiser les technologies qu'ils conservent dans leur carton depuis 20 ans.

Volkvagen a abandonner la Golf hybride diesel et même le projet essence, un peu comme psa, effet d'annonce sans arriver a trouver la solution :
 
http://www.visiondurable.com/artic [...] rtnee.html

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N'est-il pas étrange que les habitants de notre planète aient presque tous vécu jusqu'ici sans savoir où ils sont et sans se douter des merveilles de l'univers ? " Camille Flammarion"

 
Mêmes causes, mêmes effets...
 
Ce qui est étonnant c'est que VW s'était déjà bien plantée avec une Golf III diesel "stop& go"  
catastrophique à l'usage.
On aurais pus croire qu'il auraient été les premiers à se rendre compte des difficultés de l'hybridation des diesels.
 
Il semble vraiment que la futures Prius III aura un boulevard devant elle,
et que riens n'arrête la lente mais inexorable progression des ventes de voitures hybrides essences.
 
Peut être que l'annonce de VAG n'était qu'un moyen de la freiner un peut...

 
ils n'ont abandonné que le TDi Hybride