Bonjour @ tous,
Toyota a été précurseur pendant des années avec sa génération de moteurs essence VVTi, reconnus pour leur agrément, leurs performances et consommations (1.4/97ch, 1.6/110 et 124ch, 1.8/135ch entre autres...).
Mais aujourd'hui, le vrai progrès pour les moteurs essence, c'est le downsizing+turbo.
On l'entrevoit dans les essais réalisés à droite à gauche : agrément en hausse (couple maxi disponible dès le bas du compte-tours et maintenu sur une grande plage, puissance intéressante et qui prend le relais), consommations en baisse par rapport aux moteurs actuels, performances (accélérations, relances) efficaces, discrétion... bref, que du bon.
Alors, Toyota, qui a souvent été à la traine en diesel pour ces moteurs avant de sortir un bloc intéressant (D4D 177 Clean Power), va-t-il nous sortir un bloc 1.4 suralimenté avec une puissance raisonnable ?
La Prius est certes un progrès mais la voiture même peu polyvalente. Elle utilise pourtant cet artifice d'un petit bloc essence secondé en bas du compte-tours par un bloc électrique qui, au final, joue le rôle plus ou moins d'un turbo, sauf à basse vitesse où là il apporte l'essentiel : pas de pollution.
Des avis ? infos ?
'ci !  
PS : je suis très content de mon TCVI 1.8 VVTi 135, mais je pense qu'on peut encore mieux faire aujourd'hui... et je lorgne sur ces nouveaux moteurs (TSI, T-Jet) qui sortent, dans l'optique d'avoir plus de souplesse/puissance/confort et moins de conso avec ces nouvelles technologies.

bonjour c'est vrai par exemple vw avec son tsi 1.4 avec un compresseur et turbo qui délivre je crois dans les 140cv pour une conso maitrisée mais un tel moteur fera t'il 200 000 kms ou plus?ou moins a voir?

VW a sorti une déclinaison "plus raisonnable" de son 1.4 TSI avec un turbo seul et 122ch et une conso mixte à 6.3/6.4 l/100 kms.
Mon TCVI 1.8 VVTi est donné pour 7.6 l/100 kms. Je viens de faire un parcours de 1600 kms avec autoroute à 130 km/h, route à 110 km/h, routes de montagne, avec toute la famille (2 adultes+2 enfants) et la voiture pleine à rabord : conso de 7.5 l de moyenne.
Sinon je la descends en-dessous des conso annoncées en moyenne (entre 7.1 et 7.4 l). Donc ces nouveaux moteurs m'intéressent vraiment : ils offrent en plus du mien un agrément puissance/reprises/discrétion dès les bas tours et peuvent pousser au besoin tout en haut.
A cela on ajoute l'injection directe et la distrib' par chaine...

oui c'est vrai tu as de la puissance a bas régimes de la souplesse et une réserve de puissance pour autoroute par exemple et c'est un plus pour l'entretien réduit ou beaucoup de constructeurs reviennent aux chaines qui sont maintenant vraiment plus silencieuses.Toute fois maintenant avec les limitations et controles fréquents il n'est pas nécéssaire d'avoir trop de puissance non plus.

Pas prévu pour l'instant,  
mais Toyota a toujours laissé un wagon d'avance pour voir ce qui marche et ce qui ne marche pas
 
Ils y viendront peut être s'il s'avère que c'est une solution fiable et intéressante

comme opi je pense qu'il est préférable d'avoir un moteur fiable qui a fait ses preuves que de lancer sur le marché des nouveaux moteurs sans garantie de fiabilité certes il faut un jour ou l'autre renouveler ses moteurs et évoluer mais pour ma part je préfére la fiabilité à l'innovation je crois que c'est un des buts de toyota non?payer pour une voirure neuve c'est normal mais pour tester non merci.

D'abord, le gain sur la conso est purement théorique, toute la presse auto est unanime : ces moteurs bouffent beaucoup plus que ce qu'ils annoncent, donc je ne vois pas l'avantage par rapport à une grosse cylindrée qui ne s'essoufle pas avant 8000tr/min, alors que ce TSI pique sa crise d'ashtme à l'approche des 6000tr/min. (ex: 1.8 vvtLi 192ch)
En plus, on ne peut pas parler de retard d'un constructeur qui fait de vraies innovations au lieu de réssuciter d'autres qui ont près de 100ans d'existance (trubo et compresseur), par contre, on peut parler d'un vrai retard lorsqu'un constructeur (vw et son TSI) ne parvient toujours pas en 2008 à faire des moteurs essence fiables (heureusement qu'il en vend beaucoup moins que Toy!), dont la plupart distribuent encore par courroie, histoire de vampiriser le portefeuille du client, qui n'a introduit le multi soupape avec 10 ans de retard par rapport à Toy, qui ne connait pas encore le VVT-i dans son catalogue (présent chez toyota depuis 10 ans), alors que même Peugeot l'a introduit ! Et qui donc a encore besoin de l'EGR (faute de VVT-i) source de problèmes, et qui a aussi introduit l'injection directe essence avec 4 ans de retard par rapport à Toy, donc franchement dequel retard tu parles ?   Tu as choisis l'exemple de VW, c'est vraiment le mauvais exemple...
Je ne vais pas m'étaler encore sur ce sujet, j'en ai déjà longuement parlé dans un autre topic, je ne veux pas me répéter :
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] 855-70.htm
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] 855-35.htm dernier post avec les scan
voilà  

les petits moteur turbo existe depuis des années au japon  
mais très peu importé en europe (seul quelques daihatsu)
 
il y avait des 0,6l et des 1,3l turbo à ma connaissance

 
Toyota en retard et en essence??    T'es sur de parler de toyota la marque qui vient du pays du soleil et du vent?  
 
D'abord, je te félicite pour ta conso!!  C'est de rès beaux chiffres que t'as fait là!  
 
Ayant une vvti, tu devrais connaitre que c'est totalement faux..  
Mayaya a résumé la différence enre toyo et vw, et comme tu peux le constater, ya pas photo..  
La force d'un motoriste se concrétise en ses avancées dans les moteurs atmosphériques d'abord et puis tout ce qui est compresseur ou turbo, ça vient après..
Prenons l'exemple d'un grand motoriste allemand : BMW ça c'est un vrai motoriste qui conçoit des moteurs fiables, avec peu de conso et puissants..
Mais le TSI, c'est pas encore au point et il est loin d'être un moteur essence vu le retard de VW!!..
 
Et sinon toyota ne dort pas, voici ce qui vient dans les deux ans à venir:
http://www.canadiandriver.com/news/070613-4.htm
 
Mais encore, voilà ce qui existe déjà : le D4-S sur la LS460!!  
 
C'est un nouveau bloc qui associe le système de doubles injecteurs D-4S à la distribution VVT à moteur électrique .
 
La technologie D-4S, une exclusivité Lexus, est le seul système d’injection dans le monde à adopter deux injecteurs par cylindre, l’un dans le conduit d’admission, et l’autre dans la chambre de combustion elle-même. Cette configuration associe donc les avantages de l’injection directe et de l’injection indirecte, et offre ainsi une puissance et un couple maximisés sur toute la plage de régime.  
 
Parallèlement, la distribution VVT à moteur électrique offre une réponse plus vive que celle d’autres systèmes de calage variable plus classiques ( qui eux, sont gérés hydrauliquement), ce qui se traduit par une flexibilité moteur encore plus importante, mais aussi par un gain de couple et de consommation à tous les régimes.
 
Alors si ça c'est pas de l'avance..  
 
 
 

Justement, vw et la plupart des marques ne conçoient plus leur moteurs comme ya dix ans pour faire 400000KM et plus..  
D'ailleur, les performances des tsi en pratique ne sont pas si flatteuses que ça..
 
 
 
Cordialement  

Pour les conso qui sont annoncées et mesurées dans la presse auto, le 1.4 TSI 122 fait mieux que le 1.6 FSI 115 qu'il remplace, avec l'agrément et les performances en plus.
Il y a toujours eu un écart entre les données transmises par les constructeurs et les données effectives de chacun avec ce même véhicule, mais mon exemple (ma TCVI donnée pour 7.6l constructeur et moi qui tourne en-dessous, idem avec ma Clio 1.2) peut prouver le contraire. D'où mon intérêt d'un modèle annoncé à 6.4l mixte, je pense réellement faisable (Fiat annonce 6.7l pour son 1.4 T-Jet 120, donc dans le même ordre d'idée).
Maintenant, comparons ce qui est comparable : je parle d'un moteur dont on tire une puissance raisonnable : 122ch et pas leur déclinaison avec compresseur en sus à 140, voir 170ch, où là effectivement, la fiabilité fait peur... Je parle de petit moteur essence polyvalent, pas moteur sportif.
L'injection directe en essence n'a encore rien prouvé dans notre pays, faute de carburant adapté (trop souffré), donc le retard n'est pas prendre en compte sur cette technologie aujourd'hui, mais comme les carburants vont finir par s'améliorer sur ce point, les constructeurs s'y mettent doucement.
Le TSI a bien une distribution par chaine, et non par courroie.
La célèbre vanne EGR pose des problèmes en diesel, car chargée de faire recirculer des gaz d'échappement et de la suie, d'où le colmatage. Pas de pb en essence.
 

Pourquoi le TSI ne serait pas au point ? As-tu des retours de pb avec cette technologie ?
Le 1.4 TSI 122 a le mérite, par rapport aux traditionnels moteurs essences atmo 16S dont on a droit aujourd'hui, d'apporter de la souplesse et du répondant en-dessous de 2000 tr/mn, de pousser jusqu'à 4500 tr/mn et d'avoir encore la puissance moteur au-dessus pour ne pas trop s'essouffler.
Les reprises sont meilleures qu'avec un atmo de puissance équivalente, pas besoin de conduire dans les tours pour avancer. Sa conduite ressemble s'ailleurs aux moteurs diesels modernes, sauf que c'est beaucoup moins bruyant, moins cher et que c'est une essence ( ).
Alors, en plus, si la conso baisse par rapport aux moteurs atmo d'aujourd'hui...
Quand je parle de retard de Toyota en essence, c'est effectivement plus d'attentisme qu'il faudrait parler. Les moteurs essences VVTi ont été développés et proposés chez nous car Toy' a déjà son marché essence au Japon et aux USA. Donc ils ont eu le temps de développer ces moteurs.
Les diesels chez Toy', il a fallu attendre que l'Europe soit clairement visée en terme de marketing pour qu'ils développent une technologie diesel intéressante, comme Honda d'ailleurs (D4D 177 et 2.2 iCdti).
Mais ça coupe pas, il y a aussi des pbs de fiabilité avec des pannes d'injecteurs, entre autres, chez Toy' comme chez les autres (D4D90 et 136...).
Toyota a eu un train de retard avec les diesels qu'il montait sur ses modèles : 2.0D antique alors que les autres employaient les 1ères injections directes, 1.9D d'origine PSA, puis 2.0D4D 90ch avec des soucis d'injecteurs, courroie à faire à 105000 kms, D4D 115 bruyants...
Alors, aujourd'hui, j'espère qu'ils ne vont pas laisser passer leur chance de prouver que l'évolution des essences passent, comme les diesels, par l'adoption de turbo basse pression (pas de pb d'EGR, pression de rampe 10 à 20x inférieure aux diesels, couple important...) et de montrer à nouveau leur savoir-faire dans cette catégorie. Mais ici, je parle de moteurs polyvalents et non sportifs (les 1.8 192ch et chez Honda, les 2.0 atmo sont de réelles preuves de motoristes).
De même pour les boites robotisées, la MMT n'est pas si performante comparée à son analogue manuelle, ni à la DSG-7 d'ailleurs.
Quant à Lexus, d'accord pour l'avancée technologique mais là, je n'ai pas les moyens de me la payer, donc...
Ma Corolla Verso I VVTi me donne beaucoup de satisfaction, mais elle peut être encore améliorée. Et j'aurais aimé perdurer cette satisfaction d'avoir fait le bon choix en retrouvant chez Toy' un modèle polyvalent essence qui ait ce (gros) plus : un moteur plus rempli en bas et consommant moins.

+1
Je pense que Toyota attend de voir sur notre (nos) marché(s européens) si les essences intéressent encore quelqu'un, vu que le gros des ventes se fait en diesel en France.
Mais quand on est impatient... surtout d'avoir des infos sur les axes de recherche de Toy' dans l'amélioration de la technologie essence.  

C'est vrai qu'il y a toujours un écart entre la théorie et la réalité, mais cet écart diffère d'un moteur à l'autre, et pour le cas du TSI, les journalistes de tous les mag parlent d'une grosse déception point de vue conso, c'est que cet "écart" est énorme pour le TSI, cela veut dire que le gain "théorique" par rapport au 1.6 en va pas forcément se vérifier en pratique !

Tout à fait d'accord ! C'est bien facile d'augmenter la puissance spécifique par la suralimentation, même solex peut le faire, et d'ailleurs matoto t'a bien expliqué que ça existe depuis longtemps au japon et que ça n'a jamais été considéré comme un miracle, comme les allemands le font ! Mais l'augmenter à la pression atmosphérique est une autre affaire, et si Toy a atteint 100ch/litre depuis bientot 10ans en atmosphérique sur une voiture très abordable (celica ts), vw n'est toujours pas parvenu à le faire en 2008, même sur ses modèles les plus sportifs et les plus chers, alors on va comparer plutot son TSI au TCE de la dernière Clio   c'est plus logique  
   

Pour les 4ans de retard, je t'ai bien parlé de la France, j'ai comparé l'apparition du premier D4 (cette fois sans D ni S à la fin) de Toy en FRANCE fin des années 90 avec son essence bourré de soufre, mais curieusement, sans problèmes de fiabilité, au 1er FSI en FRANCE, si je comptabilise le japon, l'écart sera énorme, mais je ne l'ai pas fait !

Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit : j'ai dit que la PLUPART des moteurs essence de VW disribuent encore par courroie et c'est VRAI, et c'est encore pire pour le diesel... Et là, moi au moins je parle de moteurs toujours en vente par le constructeur, pas de moteurs qui imposAIENT un remplacement de courroie

Ah bon ? l'EGR ne fait pas de problème avec l'essence, tu n'as qu'à interroger les proprio des Astra et Golf essence, certains la prennent même pour un consommable au même titre qu'un filtre, comme pour le débimètre chez les proprio de TDI !

C'est vrai que les TDI de l'époque étaient chou et soyeux    

la DSG7 n'est pas une boite robotisée, c'est une boite auto qui utilise un 2ème embrayge alourdissant la voiture et son entretien, le tout pour améliorer la vitesse de passage de rapports, et obtenir finalement "rapidité" moindre que ce que peut faire Toy avec une boite auto à 1 seul embrayge, et 8 rapports et pas 7, et supportant un couple plus important...

Tout est dit (pour les pbs d'EGR en essence, je vais approfondir la question).
Sans faire l'apologie de VW, dont je trouve le 1.4 TSI 122 intéressant (mais vous l'aurez compris ), d'autres personnes auraient-elles un avis éclairé sur la question, à savoir si Toyota compte développer un downsizing ou utiliser un turbo ou autre sur ses prochaines évolutions de leurs moteurs essence non sportifs ?

Ils le font déjà au Japon, si ça peut les aider à passer les normes ils le feront en Europe pourvu qu'il y ai un marché mais par contre il faudra attendre. Ce que je redoute le plus de la part de Toyota c'est surtout qu'ils abandonnent complètement la vente de modèle essence dans la plupart des pays d'europe qui taxent le CO2. La marché des essences était déjà pas gros mais là il va devenir quasiment confidentiel.

Est-ce que cela se fait déjà dans d'autres pays européens ?
La France est-elle une des seules à favoriser le gasoil au profit de l'essence ? On a entendu dire que, progressivement, le prix au litre du gasoil allait s'aligner sur celui de l'essence.
Je n'ose même pas imaginer que Toyota, comme d'autres motoristes essences de renom, abandonne la commercialisation de moteurs essence sur notre continent.  

Y7a une différence entre 'penser' et 'adopter' et 'essayer'..  
Alores comme ça les essences de chez vw ne pose pas de probleme d'EGR??      
Ce matin, j'ai croisé un copain avec sa vw sur le bas coté.. Remorquée, puis controlée --> verdict : EGR a changer..  
C'est la 4 eme fois depuis 4 ans.. Il la vend des qu'elle sort de l'atelier..    
 

 
Si tu prends un essence et tu le transforme en mazout doux et silencieux, tout l'agrément de la marge des essences traditionnel avec le plaisir qui va avec se dissipe.. :-/
 
Sinon pour le reste, mayaya m'a devancé comme dab quoi.. Il a tout expliqué..  
 
Et concernant le tsi 122ch tu peux te renseigner avec les possesseurs sur le forum vw..  
Si t'as des chiffres, apportes les nous stp, c'est bon a savoir et surtout a comparer...  

...Forcément, je n'ai pas de TSI 122, donc pour l'instant, ce sont des infos que je glane à droite à gauche. Et ce que j'avance comme "faisable" en conso, je le prouve bien avec mes deux véhicules actuels.
Pour les pbs de vannes EGR sur les essences, c'est sûr, je trouve plus de 98% de ces pbs sur le net qui concernent les diesels et quasi rien sur les essences...
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 446065.htm
Alors, de là à ce que ce soit-disant pb de vanne EGR sur les moteurs essences VW soit un pb de fournisseur et non lié directement au fonctionnement avec le moteur (genre "calaminage" )...
Mais je vais continuer de chercher.  
Pour le TSI 122 sur le forum, petit lien ici :http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0
Enfin, cela étant dit, ça ne fait pas avancer le schmilblick. Si d'autres ont des infos sur les futurs moteurs essences japonais...

Un petit lien (ancien) sur l'expérimentation du compresseur sur le 1.8 Toyota...
http://news.caradisiac.com/Toyota-Corolla-Compressor
Donc ils y travaillent et reconnaissent qu'il faut aider un moteur en bas du compte-tours pour le faire évoluer.
J'attends patiemment les futures Toy' turbo (ou compressées)...

 
Comme dit précédemment toyota cherche d'abord la fiabilité..  
Des petits moteurs avec compresseurs, ils existent bien au japon sur des daihatsu surtout.. ça viendra surement.. Quand? ça c'est le probleme chez toyota, ils informent qu'à la dernière minute oooo pardon a la dernière seconde..    
 
Et puis, toujours selon ton lien, on peut se poser la question suivante:
Pourquoi LOTUS, une marque innovatrice et technologiquement tres pointu, ne remplace pas les vvt-i et vvt-li sous le capot de ses modèles par le TSI de chez vag?!  
Déjà, les moteurs toyota marchent a merveille sur ces petites sportive, que dire avec ceux de vw?!    
 

Euh lotus ils l'ont mis le compresseur ^^

Et la corolla compresseur est sortie en suisse, 225ch

Oui oui!!Tout a fait!
 
Sachsyfr attend que ce soit généralisé sur toute la gamme toyo..genre vw.

Je n'ai rien (pour ou) contre VW, je pense simplement que l'avenir des petits et moyens moteurs essence passent par l'adjonction d'un turbo.
J'attends de voir ce que Toyota va proposer, si ce marché les intéresse... mais à voir le prix du baril, c'est sûr que l'avenir de l'auto passe par l'hybridation, avec un moteur essence ou diesel d'ailleurs.
Reste à adapter cette technologie aux voitures les plus couramment utilisées et vendues (genre les compactes et monospaces).

Tu aurais du m'informer! Jamais je te n'aurais laissé faire d'aussi longues recherches, car c'est tellement facile d'en trouver! Oui le moteur essence fait moins de calamine et devrait donc ne pas faire de problèmes d'EGR, mais c'est en théorie ! car en pratique :
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 415451.htm
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 364522.htm
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 379811.htm
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 275784.htm
http://www.e-vw.net/?p=fiabilite&r [...] f=75&id=21
http://www.e-vw.net/?p=fiabilite&r [...] f=84&id=47
Alors pourquoi tu veux minimiser la non utilisation de l'EGR par Toy en essence alors que cet EGR, ça FAIT des problèmes chez les ALLEMANDES ESSENCE ?!!
 

Mais puisque VW est en avance techniquement, pourquoi tu t'acharnes à trouver un moteur essence suralimenté JAPONAIS   Ce sont des arriérés, pourquoi tu te casses la tête, achète le TSI !    
Non sans blague, je pense que le moteur parfait pour toi va bientôt apparaître : c'est le TSI au gaz naturel :
http://www.autonews.fr/fr/cmc/scan [...] 16850.html
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ws_id=1638
Autant je trouve cette suralimentation essence "discutable", autant je la trouve idéale en association au gaz naturel. En plus elle t'apportera la vraie économie, celle que tu cherches, pas celle du TSI 100% essence, aussi théorique que la fiabilité de l'EGR chez les allemandes essences, dont la plupart des constructeurs ne savent toujours pas comment déphaser 1 arbre à cames dans un moteur essence qui tourne