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Moteur essence : Toyota en retard ?

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n°117561
Opi-Kanoba   profil
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Posté le 04-12-2008 à 15:20:27  answer
 
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Reprise du message précédent :
Justement, on parles de cylindrées différentes :jap:


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Toyota Melun - Forum Yaris TS - Forum LexIS - Prius Touring Club - Forum JapAuto
n°117570
Will91   profil
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Posté le 04-12-2008 à 15:42:44  answer
 

Le 04-12-2008 à 15:20:27, Opi-Kanoba a écrit :

Justement, on parles de cylindrées différentes :jap:


c'est pour ça que je dis que c'est ambigüe, ça marche pour le cas d'un downsizing extrême mais on peut également prouver l'inverse, un 1.6 THP 150 est bien plus agréable à conduire que n'importe quel 2.0 150ch atmo :bah: Le 1.6 THP 175 est également plus agréable qu'un 2.0 200ch d'une clio RS :bah:

n°117574
Opi-Kanoba   profil
Vendeur Toy'
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Posté le 04-12-2008 à 15:49:21  answer
 

En même temps, le 2.0 de la clio RS n'est pas réputé pour sa rage :bah:


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Posté le 04-12-2008 à 15:49:21  profilanswer
 

n°117587
Will91   profil
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Posté le 04-12-2008 à 16:37:24  answer
 

Le 04-12-2008 à 15:49:21, Opi-Kanoba a écrit :

En même temps, le 2.0 de la clio RS n'est pas réputé pour sa rage :bah:


c'est aussi pour ça que je disais que le savoir faire est important. un 2.0 VTEC est sensationnel à coté de cette bouse que nous as pondu Renault :jap:

n°117592
Opi-Kanoba   profil
Vendeur Toy'
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Posté le 04-12-2008 à 16:46:05  answer
 

Un 2.0 i-VTEC est bien plus agréable qu'un 1.6 THP :jap:


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n°117595
Will91   profil
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Posté le 04-12-2008 à 16:49:16  answer
 

Le 04-12-2008 à 16:46:05, Opi-Kanoba a écrit :

Un 2.0 i-VTEC est bien plus agréable qu'un 1.6 THP :jap:


tu vois, comme quoi on trouve tous les exemples qu'on veut et les ingénieurs de jaguar essaie juste de se persuader que ce qu'ils font c'est bien :D vont être moins content avec la crise de vendre des gros cubes :sic:

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Posté le 04-12-2008 à 16:49:16  profilanswer
 

n°117615
Opi-Kanoba   profil
Vendeur Toy'
Profil : Pilote assidu
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Posté le 04-12-2008 à 18:05:45  answer
 

D'ailleurs ils ne mettent pas de compresseurs chez jaguar :ange:


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n°117651
blackalf   profil
Born to ride
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Posté le 04-12-2008 à 20:18:22  answer
 

Le 04-12-2008 à 15:00:31, lolo2172 a écrit :

en comparant mon antique Suzuki swift (il y a 10 ans d'ici) 1l3 8v avec la nouvelle almera 1l4 16v, j'avais le sentiment que la petite swift etait bien plus souple malgre sa puissance nettement en retrait


 
Mais tout à fait  :) : il est bien connu que les moteurs 8 soupapes (en se référant à un 4 cylindres,bien entendu) étaient plus souples que les 16 soupapes et avaient un fonctionnement et un feeling plus "doux"  
 

n°117652
blackalf   profil
Born to ride
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Posté le 04-12-2008 à 20:33:11  answer
 

Le 04-12-2008 à 15:42:44, Will91 a écrit :


c'est pour ça que je dis que c'est ambigüe, ça marche pour le cas d'un downsizing extrême mais on peut également prouver l'inverse, un 1.6 THP 150 est bien plus agréable à conduire que n'importe quel 2.0 150ch atmo :bah: Le 1.6 THP 175 est également plus agréable qu'un 2.0 200ch d'une clio  RS :bah:


 
Là,ça devient également une question de goût :bah: un 1.6 aura toujours un feeling différent d'un 2.0,et à puissance égale il forcera à monter plus haut dans les tours pour aller chercher les chevaux...qui se trouveront à un régime inférieur sur le 2.0 L...idem pour la courbe de couple
 
La puissance sur le papier ne fait pas tout : je prendrais pour exemple mes 2 dernières motos : Kawa Roadster ZRX 1100cc/106 ch/230 kgs et Kawa Hypersport ZX6R (636cc)/125 ch/190 kgs
 
Le rapport poids/puissance est très nettement en faveur de la sportive...alors pourquoi était-elle assez désagréable à piloter ?
 
Le 1100 reprenait en force et sans effort sur n'importe quel rapport,pas besoin de monter à 10.000 t/m pour avoir de belles accélérations
 
Le 636 n'avait rien dans le ventre en dessous de 6.000 t/m...et même bien plus haut,pour avoir une bonne reprise,il fallait descendre un ou deux rapports pour aller chercher les chevaux entre 12.000 et 15.000 tours
 
Bref,deux comportement très différents entièrement induits par la différence de cylindrée
 

n°117701
phil   profil
Profil : Pilote addict
Posté le 05-12-2008 à 08:41:27  answer
 

Le 04-12-2008 à 15:42:44, Will91 a écrit :


c'est pour ça que je dis que c'est ambigüe, ça marche pour le cas d'un downsizing extrême mais on peut également prouver l'inverse, un 1.6 THP 150 est bien plus agréable à conduire que n'importe quel 2.0 150ch atmo :bah: Le 1.6 THP 175 est également plus agréable qu'un 2.0 200ch d'une clio RS :bah:


 
 
Le THP 150  (mieux le 175  plus reussi meme mais nettement plus cher en fabrication!!) est certe un excellent moteur , mais comparé rien qu'au 1,8l ivtec de la honda civic il n'offre pas vraiment plus si ce n'est bien sur le couple entre 2000 et 3000tr . En dessous ca reste plus mou a la reprise ( la courbe de couple qui demarre a 1400 tr ne veux rien dire en pratique) et audela de 4000 tr  le ivtec devient plus vif .  
Bref 2 tres bon moteurs aux caracteres differents et consommant la meme chose ou presque ( le honda reste un poil plus sobre avec il est vrai un leger deficit en puissance aussi).  
Si on prend les nouveaux moteur valvmatic de toyo on trouve meme un 1,8 en peu plus puissant et un poil moins gourmand que le ivtec !!!
Le downsizing n'aura d'interet que lorsqu'il sera tres fort ( genre un 1l remplacant un 2l !!).


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V6 hybride le SUV ideal?
n°117710
Will91   profil
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Posté le 05-12-2008 à 10:04:31  answer
 

Le 04-12-2008 à 20:33:11, blackalf a écrit :


 
Là,ça devient également une question de goût :bah: un 1.6 aura toujours un feeling différent d'un 2.0,et à puissance égale il forcera à monter plus haut dans les tours pour aller chercher les chevaux...qui se trouveront à un régime inférieur sur le 2.0 L...idem pour la courbe de couple


Je ne parle pas de n'importe quel 1.6 mais du THP, je pourrais aussi parler du 1.6 16V de la saxo VTS. Mais effectivement c'est une question de gout mais je crois que l'affirmation initiale se posait sur le couple et un 2.0 atmo a moins de couple qu'un 1.6 Turbo mais c'est vrai qu'il peut compenser par sa plage plus élevée.
 

Le 05-12-2008 à 08:41:27, phil a écrit :


Le THP 150  (mieux le 175  plus reussi meme mais nettement plus cher en fabrication!!) est certe un excellent moteur , mais comparé rien qu'au 1,8l ivtec de la honda civic il n'offre pas vraiment plus si ce n'est bien sur le couple entre 2000 et 3000tr . En dessous ca reste plus mou a la reprise ( la courbe de couple qui demarre a 1400 tr ne veux rien dire en pratique) et audela de 4000 tr  le ivtec devient plus vif .  
Bref 2 tres bon moteurs aux caracteres differents et consommant la meme chose ou presque ( le honda reste un poil plus sobre avec il est vrai un leger deficit en puissance aussi).  
Si on prend les nouveaux moteur valvmatic de toyo on trouve meme un 1,8 en peu plus puissant et un poil moins gourmand que le ivtec !!!
Le downsizing n'aura d'interet que lorsqu'il sera tres fort ( genre un 1l remplacant un 2l !!).


Ca dépend donc ce que l'on cherche au final, du sport ou pas, de la conduite pépère ou pas ? bref un moteur essence a tellement de facette que le débat n'en sera jamais terminé, je suis d'accord, les gout et les couleurs sont bien présentes dans ce débat. :jap:

n°117777
blackalf   profil
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Posté le 05-12-2008 à 18:44:57  answer
 

Tu te fixes encore et toujours sur les performances et les spécifications :p moi je parle de feeling : un vieux BMW 6 cylindres 2.0L est toujours aussi agréable à conduire (sans parler du bruit :love: )...et pourtant il n'a pas la puissance de moteurs plus modernes de la même cylindrée,turbo ou non,ni autant de couple à bas et moyen régime ;)
 
Et ça,certains constructeurs l'ont compris depuis longtemps : le plaisir de conduite ne passe pas uniquement par une courbe de couple ou un nombre de chevaux qui en jettent :bah:
 
J'ai parlé de Jaguar plus haut : as-tu déjà conduit un de leur 6 cylindres en ligne ? perso,aucun 4 cylindres turbo ne me donnera autant de satisfaction :)

n°117915
Will91   profil
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Posté le 07-12-2008 à 09:32:47  answer
 

Le 05-12-2008 à 18:44:57, blackalf a écrit :

Tu te fixes encore et toujours sur les performances et les spécifications :p moi je parle de feeling : un vieux BMW 6 cylindres 2.0L est toujours aussi agréable à conduire (sans parler du bruit :love: )...et pourtant il n'a pas la puissance de moteurs plus modernes de la même cylindrée,turbo ou non,ni autant de couple à bas et moyen régime ;)
 
Et ça,certains constructeurs l'ont compris depuis longtemps : le plaisir de conduite ne passe pas uniquement par une courbe de couple ou un nombre de chevaux qui en jettent :bah:
 
J'ai parlé de Jaguar plus haut : as-tu déjà conduit un de leur 6 cylindres en ligne ? perso,aucun 4 cylindres turbo ne me donnera autant de satisfaction :)


On compare encore autre chose si on change le nombre de cylindres, je me suis uniquement basé sur un comparatif à nombre de cylindre identique, sinon on est encore moins sorti de l'auberge !!

n°118020
blackalf   profil
Born to ride
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Posté le 07-12-2008 à 22:15:50  answer
 

Vi :lol:
 
Enfin,perso,je n'ai jamais acheté une voiture que je n'ai pas essayée avant,justement parce que je n'ai pas aimé les sensations de conduites de certaines :bah: il faut aussi que je précise que j'ai été motard plus de 30 ans,alors forcément,en descendant d'une bécane,aucune voiture ne m'impressionne à ce niveau (à part bien sûr des modèles totalement inabordables pour nous)
 
C'est pour ça que les perfs pures d'une voiture sont secondaires pour moi,à partir du moment où elle ne se traîne pas lamentablement,et pour ça que je m'attache plus à l'agrément de conduite et au feeling général ;)

n°118045
Will91   profil
Profil : Pilote addict
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Posté le 08-12-2008 à 09:35:36  answer
 

Le 07-12-2008 à 22:15:50, blackalf a écrit :

Vi :lol:
 
Enfin,perso,je n'ai jamais acheté une voiture que je n'ai pas essayée avant,justement parce que je n'ai pas aimé les sensations de conduites de certaines :bah: il faut aussi que je précise que j'ai été motard plus de 30 ans,alors forcément,en descendant d'une bécane,aucune voiture ne m'impressionne à ce niveau (à part bien sûr des modèles totalement inabordables pour nous)
 
C'est pour ça que les perfs pures d'une voiture sont secondaires pour moi,à partir du moment où elle ne se traîne pas lamentablement,et pour ça que je m'attache plus à l'agrément de conduite et au feeling général ;)


je suis d'accord avec toi à 200% :jap:

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