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Auteur
 Sujet :

Refus de contrôle technique sur Avensis de 4 ans

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n°31653
jpreg   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-01-2008 à 20:54:34  answer
 
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Reprise du message précédent :
Bonsoir,
 
Nous sommes deux à subir ce problème. Je fais appel aux propriétaires d'avensis des années 2003/2004/2005.L'anomalie ne peut etre détectée que sur un pont, mettant les roues en suspensions,et en secouant celles ci. Lors des révisions périodiques, les mécanos ne pensent pas à secouer les roues arrières. Faites vérifier nos suspensions arrières,car les problèmes ne vont commencer à apparaitre que maintenant (lors du 1er controle technique). Faites nous savoir si vous aussi avez ce problème.
Nous pourrons faire une action globale auprés de toyota. Je possède tous les éléments prouvant qu'il sagit bien d'un vice caché,conformément à l'art 1641et suivant du code civil. Le service aprés vente est généralement sérieux, je suis persuadé,qu'il ne sera pas necessaire d'entamer une action en justice. J'attends vos réponses
 
Merci d'avance

n°31667
ma.toto.es​t.fantasti   profil
modal insocial...
Profil : Pilote pro
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Posté le 03-01-2008 à 22:18:41  answer
 

Merci pour l'info en tout cas  
 
Ca tombe bien je dois faire la révision bientot :bien:


---------------
 
♠ Consommation de ma Prius ♠
n°31701
pochelniko​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 à 13:20:53  answer
 

J ai ma révision sur mon avensis break 115D4D de janvier 2004 demain. Je demanderai au mec de bien vérifier ce point, surtout qu'elle est encore garantie 9 mois. Mais d'après vous ca passerait dans la garantie?

mood
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Posté le 04-01-2008 à 13:20:53  profilanswer
 

n°31723
FMah   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 à 16:48:23  answer
 

Le 04-01-2008 à 13:20:53, pochelnikov a écrit :

J ai ma révision sur mon avensis break 115D4D de janvier 2004 demain. Je demanderai au mec de bien vérifier ce point, surtout qu'elle est encore garantie 9 mois. Mais d'après vous ca passerait dans la garantie?


 
Pour une voiture encore sosu garantie, pas de problème, à mon avis.
Mais pour les gens comme nous qui découvrent çà au 1° contrôle technique quand la voiture a 4 ans alors que la garantie est de 3 ans en France, c'est plus embêtant.
 
C'est pour celà que l'on recherche d'autres cas pour avoir plus de poids.
Pour l'instant, nous ne sommes que 2.
 
Ci-joint photo d'une des pièces remplacées par jpreg.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/470539/P45.JPG

n°31724
FMah   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 à 16:50:34  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/470539/P1000938.JPG
 
Photo de l'ensemble des pièces remplacées.

n°31735
pochelniko​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 à 17:30:56  answer
 

une fois les pièces changées le phénomène ne reapparaitera plus ou rebelotte dans 4 ans?
 

mood
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Posté le 04-01-2008 à 17:30:56  profilanswer
 

n°31771
jpreg   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-01-2008 à 21:41:51  answer
 

Non,je ne crois pas , puisque les pièces incriminées ont subit une modification technique.
 
J'ai photographié les pièces, la bague en question n'est plus dans le même alliage.
 
Mais si l'on vous fait l'échange de pièce faites nous le savoir, c'est important pour la suite
 
que nous donnerons à ce problème

n°31809
pochelniko​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-01-2008 à 17:13:40  answer
 

aucun souci d apres le controle technique, j ai bien demandé de vérifier les amortisseurs.  
marque de mon vehicule : toyota avensis break 115D4D pack sol gps de janvier 2004, 59000km.
bonne chance pour la suite.

n°31818
Opi-Kanoba   profil
Vendeur Toy'
Profil : Pilote assidu
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Posté le 05-01-2008 à 18:59:29  answer
 

Le 03-01-2008 à 20:54:34, jpreg a écrit :

Bonsoir,
 
Nous sommes deux à subir ce problème. Je fais appel aux propriétaires d'avensis des années 2003/2004/2005.L'anomalie ne peut etre détectée que sur un pont, mettant les roues en suspensions,et en secouant celles ci. Lors des révisions périodiques, les mécanos ne pensent pas à secouer les roues arrières. Faites vérifier nos suspensions arrières,car les problèmes ne vont commencer à apparaitre que maintenant (lors du 1er controle technique). Faites nous savoir si vous aussi avez ce problème.
Nous pourrons faire une action globale auprés de toyota. Je possède tous les éléments prouvant qu'il sagit bien d'un vice caché,conformément à l'art 1641et suivant du code civil. Le service aprés vente est généralement sérieux, je suis persuadé,qu'il ne sera pas necessaire d'entamer une action en justice. J'attends vos réponses
 
Merci d'avance


S'il y a un défaut de conception, toyota est sérieux et je ne pense pas qu'ils cherchent les litiges :bah:


---------------
Toyota Melun - Forum Yaris TS - Forum LexIS - Prius Touring Club - Forum JapAuto
n°32075
invitézx1​2r   profil
Invité
Posté le 08-01-2008 à 16:49:07  answer
 

Bonjour a vous tous , je vais bientot m acheter une Avansis 115 sol pack "techno " (gps et xenon)" et je repense a une chose pour la garantie de toyota c est 3 ans OU 150 000 Km non?? j ai un doute?
Voila c est tout :)  
Bonne route a tous.

n°32076
lout02   profil
moshimoshi la terre
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 08-01-2008 à 16:56:30  answer
 

bonjour c'est 3 ans ou 100 000kms et tu peu prendre une extrension de garantie de 2 ans en plus c'est une neuve que tu vas acheter si oui c'est une 126 cv ou 150cv le 116 n'existe plus.


---------------

www.forumjapauto.com
avensis II d4d 126 techno
 
n°32078
stefes67   profil
Auris Clean Power
Profil : Membre
Posté le 08-01-2008 à 17:05:24  answer
 

Le 08-01-2008 à 16:49:07, invitézx12r a écrit :

Bonjour a vous tous , je vais bientot m acheter une Avansis 115 sol pack "techno " (gps et xenon)" et je repense a une chose pour la garantie de toyota c est 3 ans OU 150 000 Km non?? j ai un doute?
Voila c est tout :)  
Bonne route a tous.


 
la garantie TOY c'est 3 ans ou 100 000 km au 1er des termes atteind.
 
Donc si le véhicule a  plus de 3 ans, la garantie est finie

n°32093
Opi-Kanoba   profil
Vendeur Toy'
Profil : Pilote assidu
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Posté le 08-01-2008 à 18:22:42  answer
 

Oui 3 ans ou 100000km...
c'est bien un véhicule d'occasion puisque ni le 116 ni la sol pack ne sont plus au catalogue ;)


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Toyota Melun - Forum Yaris TS - Forum LexIS - Prius Touring Club - Forum JapAuto
n°32309
philippeau​gade   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-01-2008 à 18:41:48  answer
 

je possede aussi une sol pack d4d de janvier 2004,j'ai passé mon controle technique lundi avec 0 faute on ma juste dit de tirer un peu plus sur les regimes car j'encrasse, en ce qui concerne votre geometrie
toyota ma changé un bras au niveau de la suspension arriere qui doit faire env 30 cm en forme d'arc de cercle et tout et rentrer dans l'ordre

n°32414
Judozx12r   profil
Partageons la route Auto Moto
Profil : Nouveau membre
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Posté le 11-01-2008 à 17:32:11  answer
 

OUi c est vrai,   je me suis appercu de ma boulette sur la garantie une fois la validation lancee  :) desoler  :) .
Et c est une occasion de 2004  que je vais avoir dimanche.

n°32418
lout02   profil
moshimoshi la terre
Profil : Vétéran
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Posté le 11-01-2008 à 17:47:04  answer
 

je te souhaite de l'acheter personnellement je suis content de la mienne.


---------------

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avensis II d4d 126 techno
 
n°32441
FMah   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-01-2008 à 21:50:07  answer
 

Le 10-01-2008 à 18:41:48, philippeaugade a écrit :

je possede aussi une sol pack d4d de janvier 2004,j'ai passé mon controle technique lundi avec 0 faute on ma juste dit de tirer un peu plus sur les regimes car j'encrasse, en ce qui concerne votre geometrie
toyota ma changé un bras au niveau de la suspension arriere qui doit faire env 30 cm en forme d'arc de cercle et tout et rentrer dans l'ordre


 
 
Est-ce que c'est ce "bras" est ce qu'il y a sur la photo un peu plus haut?

n°32514
jpreg   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-01-2008 à 20:47:58  answer
 

Oui, en effet il s'agit bien de ce bras.Les deux pièces cylindriques doivent rester coincer dans les deux trous à l'extrémité des bras.
 
Seulement,ces pièces cylindriques étaient fabriquées en métal tendre (alu), et de ce fait se sont désolidarisées de leur emplacement. Toyota c'est aperçu du problème, et a modifié les pièces cylidriques, pour les remplacer par des pièces en métal fereux. Si toyota vous a remplacé le bras d'un seul coté, le problème se poserapour l'autre roue, et il est probable que votrevoiture ne sera plus sous garantie.
 
Aujourdhui, vous roulez avec des bras différents à chaque roue arrière.
 
Moi depuis que j'ai fait changé les deux bras, j'ai fait un essai à grande vitesse,pour voir si je percevais un changement dans le comportement de la voiture.
 
J'ai désormais un bruit, comme un bruit de roulement, mais plus intense, qui augmente avec la vitesse. Mais pour cela j'ai poussé la vitesse à 150 KMH, (trés peu de temps, juste pour tester) .
Maintenant je n'ai plus confiance en mon véhicule, j'adorais ma voiture pour toutes sortes de raisons, et je" me retrouve avec un véhicule qui ne me rassure plus du tout.
 
Je crois que je vais me le faire reprendre. Un conseil, si votre véhicule a moins de 3 ans souscrivez une extention de garantie, parce que vous pouvez être sur , que le problème de bras de suspensions va se produire.
 
Mon réparateur m'a dit qu'il allait vérifier toute les avensis durant la garantie, car il est certain que ce problème va apparaitre sur beaucoup d'avensis. J'ai payé 504 € pour la réparation.
 
J'ai demandé à toyota de prendre en charge la réparation, ils viennet de me répondre par la négative, parce que j'ai fait réparer dans le réseau belge. J'habite à la frontière belge, et le garage toyota belge se trouve à 500 metres de mon domicile. Je la

n°32515
jpreg   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-01-2008 à 21:01:14  answer
 

Jela trouve plutôt mauvaise , pour le 1 er constructeur  mondial, refuser la prise en charge pour ce motif, est inqualifiable.
 
Je possède 3 toyota, je peux vous assurer que je ne renouvellerais pas mes acquisitions. Je suis sûr que c'est cette bande d'incompétent de toyota france, qui prennent cette décision, et je serai curieux de connaitre l'avis de la direction européenne
sur ce problème.
 
Pour moi, lors de l'apparition du problème, j'ai été étonné, mais convaincu que toyota, connaissant le problème, allait réagir positivement. Je me suis trompé, et ne comprends pas la réaction de toyota france. Résultat: je n'ai plus confiance, ni à la fiabilrè des toyota, ni en l'éfficacité du service commencial de toyota france. Au lieu de rassurer le client, ils m'ont détourné de leurs produits. J'étais un fervent de la marque, (rav 4,suivi d'une avensis,et 2 yaris pour mes filles) mintenant je suis dégouté.
Mais probablement que toyota a atteint son challenge, (1er constructeur mondial) donc maintenant......basta......!!!!!!!!

n°32516
jpreg   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-01-2008 à 21:25:25  answer
 

[quotemsg=31809,42,410538]aucun souci d apres le controle technique, j ai bien demandé de vérifier les amortisseurs.  
marque de mon vehicule : toyota avensis break 115D4D pack sol gps de janvier 2004, 59000km.
bonne chance pour la suite.[/quotemsg
 
En fait, l'anomalie n'est pas détectée lors du test des amortisseurs. Pour le déceler il faut secouer la roue pour voir si il n'y a pas de jeu . Il faut placer le cric et faire décoler la roue arrière, placer les mains en haut de la roue,et secouer pour vérifier qu'il n'y a pas de jeu.
Moi il y avait un jeu de 2 ou 3 cm

n°32906
pochelniko​v   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-01-2008 à 21:31:34  answer
 

Le 12-01-2008 à 21:25:25, jpreg a écrit :

[quotemsg=31809,42,410538]aucun souci d apres le controle technique, j ai bien demandé de vérifier les amortisseurs.  
marque de mon vehicule : toyota avensis break 115D4D pack sol gps de janvier 2004, 59000km.
bonne chance pour la suite.[/quotemsg
 
En fait, l'anomalie n'est pas détectée lors du test des amortisseurs. Pour le déceler il faut secouer la roue pour voir si il n'y a pas de jeu . Il faut placer le cric et faire décoler la roue arrière, placer les mains en haut de la roue,et secouer pour vérifier qu'il n'y a pas de jeu.
Moi il y avait un jeu de 2 ou 3 cm


 
OK je ferai le test ce we alors!

n°35000
invitémel​henri   profil
Invité
Posté le 03-02-2008 à 12:33:10  answer
 

Eh bien, un nouvelle invité à cette panne non déclaré et découvert lors d'un contrôle technique du 25/01/08. J'ai le même PB que vous 52900km et deux bras avec entretoises défectueuses et le risque d'une facture salée (env 500e).J'ai demandé une prise en charge au Garage Fournier Team Toy. Ils m'ont répondu que ce PB il ne le connaissait pas mais par geste commercial il vont demander à un expert TOYOTA france de prendre cette réparation en charge (pièces) mais seulement il reste la main d'oeuvre (env200 e et de plus cette réparation a été faite lors de la révision des 60000KM déjà salé car 850e (plaquettes, filtrations, vidange de boite, bougie etc... selon le constructeur). Je suis actuellement déçu  des non réponses à mes email sur le site TOYOTA france. Etant habitué avant de rouler VAG, je connaissais la mauvaise foi d'un constructeur (vitre électrique etc boite de vitesse etc..) c'est pour ça que j'avais décidé d'acheter une TOYOTA légendaire et dont le SAV et la fiabilité étaient réputés. Tant que l'assurance constructeur est là c'est OK (phares xenon) mais cette prise en charge va décider mon prochain achat car sur je pense que c'est un vice caché car le KM est très faible. On croirait la maladie des PEUGEOT à une certaine époque. Si vous le souhaitez, nous pouvons tous faire une action sur ce PB. Je peux être joint sur 0159technique@sephora.fr
 
Merci de vos informations car je peux constater que je ne suis pas le seul
 
Cordialement  

n°35742
jchpar   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-02-2008 à 09:52:18  answer
 

Idem pour moi sur une Avensis Linea Sol de janvier 2004 avec 62000 km au compteur. Les 2 tirants d'essieu sont à changer et Toyota ne prendrait en charge que la moitié du prix des pièces. Je vais envoyer une lettre recommandée chez Toyota car ce problème qualité doit être reconnu. En tout cas vu les problèmes qualité rencontrés sur cette voiture c'est ma première et dernière Toyota!

n°37414
Judozx12r   profil
Partageons la route Auto Moto
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 20-02-2008 à 17:10:21  answer
 

Bonjour  a vous , je viens de passer le CT sur mon Avensis sol pack 115 D4D 2004 et j ai eu une desagrable surprise quand le technicien m a dit , il y a un pb et je vous le donne en mille ,c est le meme probleme que vous. Des qu il a mis l arriere de la voiture en l aire , il a secouer les roues et il a trouve un sacre jeux.
DOnc je vais allez voire Toyota pour me renseigner de la marche a suivre pour les remplacer et savoir si toyota aura la gentillesse et l honneter de reconnaitre comme vice cacher.
Voia je vous tiendrai au courant ...
Zen restons zen  lol.

n°37679
vincevd76   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-02-2008 à 09:15:27  answer
 

:??: Bonjour à vous,est-ce que cela concerne toutes les AVENSIS  BREAKS?Je commence à flipper si cela frappe aussi les berlines! :cry:

n°37686
TheAb   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-02-2008 à 09:50:24  answer
 

Bonjour à tous...
 
Pas très rassurant tout ça... Je dois justement aller chercher ma nouvelle Avensis Break (68000 Km) Lundi chez Founier Team Toy. Je penserai à leur poser la question...  
De toutes façons, la première chose que je ferais en arrivant chez moi, c'est de la mettre sur cric et de faire le test...
L'avantage c'est que comme je viens de l'acheter, elle est garantie 1 an, donc en cas de problème, j'hésiterai pas à faire jouer la garantie...
 
Je vous tiens au courant
 
@+

n°37774
Judozx12r   profil
Partageons la route Auto Moto
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 22-02-2008 à 19:05:10  answer
 

Je vous comprends , mais moi c'est une berline .

n°37787
vincevd76   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-02-2008 à 20:04:30  answer
 

Mon modèle est une avensis essence de 12/2005 je prie que cela ne se produise pas!Je vérifierait par la suite comme Theab mais bon pour le moment elle a 28000km.

n°37789
vincevd76   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 22-02-2008 à 20:04:46  answer
 

Une berline bien sur!

n°38443
nicoh44   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-02-2008 à 22:49:39  answer
 

Pour Jpreg,
 
Ma voiture ( avensis break d4d de 2004 ) viens juste de passé au contrôle technique et j'ai le même problème que toi et quelques'un .  
Pas de problème pour un petit coup de pouce .
je prend ton message un peu tard mais j'espère pouvoir appuyer aussi le dossier .

n°39046
TheAb   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-03-2008 à 17:47:04  answer
 

Salut
 
Lorsque j'ai receptionné mon Avensis Break, j'ai parlé de ce problème au vendeur. Apparemment, il avait l'air d'être au courant mais m'a certifié que mon véhicule n'était pas concerné... j'étais rassuré... dumoins pour quelques temps.
 
En effet, j'ai vite remarqué que ma voiture tirait à droite de manière assez importante. J'ai donc fait le rapprochement avec les bras de suspension arrière, d'autant plus que j'entendais un éspèce de ronflement sourd qui venait de l'arrière du véhicule, un peu comme un bruit de roulement mais moins prononcé qui s'amplifie avec la vitesse...
 
Je me suis donc empressé de la mettre sur cric et de tester les bras des suspension en bougeant les roues... R.A.S! rien ne bouge...
 
J'ai appelé mon concessionnaire pour lui indiquer le problème et il m'a dit que c'étaiat sans doute un petit réglage de parallèlisme à faire.
Je passe donc à la concession et là très rapidement, ils me font le réglage des Trains avant et arrière... J'étais content... je pensais que le problème était résolu et que j'étais parti pour 300 000 Km sans problèmes...
 
Seulement, apprès quelques Km, ma voiture tire toujours à droite et j'ai l'impression que la direction est un peu, comme qui dirait "flottante". J'ai du mal à stabiliser la voiture.
 
Je commence à m'énerver un peu... D'autant plus que ça ne fait pas encore une semaine que je l'ai...
 
 
A votre avis qu'est ce que c'est??


Message édité par TheAb le 01-03-2008 à 17:54:38
n°95896
reg61   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-05-2008 à 11:35:40  answer
 

Je vois que je viens de rentrer dans le club des personnes qui ont été refusé au contrôle technique avec un véhicule toyota avensis break de l année 2004, je viens de faire plusieurs photocopies de vos divers commentaires et je me présente demain au garage toyota de ma ville. j'ai demandé à voir le chef du garage.
je vous tiendrai au courant du résultat

n°95989
maryline17   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-05-2008 à 20:06:47  answer
 

Le 03-01-2008 à 20:54:34, jpreg a écrit :

Bonsoir,
 
Nous sommes deux à subir ce problème. Je fais appel aux propriétaires d'avensis des années 2003/2004/2005.L'anomalie ne peut etre détectée que sur un pont, mettant les roues en suspensions,et en secouant celles ci. Lors des révisions périodiques, les mécanos ne pensent pas à secouer les roues arrières. Faites vérifier nos suspensions arrières,car les problèmes ne vont commencer à apparaitre que maintenant (lors du 1er controle technique). Faites nous savoir si vous aussi avez ce problème.
Nous pourrons faire une action globale auprés de toyota. Je possède tous les éléments prouvant qu'il sagit bien d'un vice caché,conformément à l'art 1641et suivant du code civil. Le service aprés vente est généralement sérieux, je suis persuadé,qu'il ne sera pas necessaire d'entamer une action en justice. J'attends vos réponses
 
Merci d'avance


Je suis heureuse de voir tous ces témoignanges. J'ai une toyota avensis 115D4D linea sol. Elle vient d'être refuser par le controle technique pour défaut des trains arrières. Aujourd'hui elle est chez toyota. Avez vous eu la prise en chagre des réparations. Merci de me répondre.

n°98844
ascq   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-06-2008 à 22:20:55  answer
 

Bonjour,  
 
Et voilà un de plus avec ce problème apparemment,
 
Voilà le fin mot de tout cela :  
 
Je suis l' (ex ? ) heureux possesseur d'une avensis d4d break d'octobre 2003.
Ce matin, je me rends chez un monteur de pneus pour remplacer les 2 pneux arrière.  
Il remonte l'arrière droit, OK, puis il remonte l'arrière gauche et m'appelle ; il me dit  : " elle est bizarre votre roue !".  
"Comment" ,lui dis-je ... Il me dit : "oui, regardez le jeu, là " Il prend la roue par le haut ( la voiture était posée sur le pont ) et l'àmène vers lui : HALLUCINANT ! la roue basculait avec le reste d'avant en arrière !!! Un super jeu ! alors que lorsque la voiture était "en l'air", le jeu était bien moindre. Alors, je me suis rendu chez mon concessionnaire toyota de Saint Martin d'Hères ( Grenoble ) qui m'a dit "de repasser" qu'on mette la voiture sur un pont. Et là , à vous lire, je flippe car ma voiture n'est plus sous garantie bien que ne totalisant que 80000 Kms.  
Je repasserai chez toyot' mercredi et on verra bien le verdict ....  
Merci de m'avoir lu, et si vous avez des conseils, je suis preneur !!!
Bonne soirée,  
Michel ... étonné de ce beug sur sa toyota achetée pour .... sa fiabilité !

n°99150
ascq   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-06-2008 à 15:07:50  answer
 

Bonjour,    
   
Et voilà un de plus avec ce problème apparemment,  
   
Voilà le fin mot de tout cela :    
   
Je suis l' (ex ? ) heureux possesseur d'une avensis d4d break d'octobre 2003.  
Ce matin, je me rends chez un monteur de pneus pour remplacer les 2 pneux arrière.    
Il remonte l'arrière droit, OK, puis il remonte l'arrière gauche et m'appelle ; il me dit  : " elle est bizarre votre roue !".    
"Comment" ,lui dis-je ... Il me dit : "oui, regardez le jeu, là " Il prend la roue par le haut ( la voiture était posée sur le pont ) et l'àmène vers lui : HALLUCINANT ! la roue basculait avec le reste d'avant en arrière !!! Un super jeu ! alors que lorsque la voiture était "en l'air", le jeu était bien moindre. Alors, je me suis rendu chez mon concessionnaire toyota de Saint Martin d'Hères ( Grenoble ) qui m'a dit "de repasser" qu'on mette la voiture sur un pont. Et là , à vous lire, je flippe car ma voiture n'est plus sous garantie bien que ne totalisant que 80000 Kms.    
Je repasserai chez toyot' mercredi et on verra bien le verdict ....    
Merci de m'avoir lu, et si vous avez des conseils, je suis preneur !!!  
Bonne soirée,    
Michel ... étonné de ce beug sur sa toyota achetée pour .... sa fiabilité !  
 

n°99159
toyotaowne​r   profil
Satanas ou Diabolo? les 2...
Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-06-2008 à 15:20:54  answer
 

poster 2 x la même chose à 3 jours d'intervalle...
On avait bien lu ton message... :D
 
Erreur, j'ai trouvé trois fois le même message... :whistle:


Message édité par toyotaowner le 12-06-2008 à 15:24:04

---------------
un jour peut-être aurais-je de la chance...
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