Reprise du message précédent :
Bonjour Gag
 
Et oui, après avoir encensé ce Forester pendant des mois, des années, je retourne un peu ma veste.
Radiateur ? Non, je ne pense pas.
Certes, si du LDR est venu cuire sur les sorties d’échappement, on peut comprendre cette odeur infecte qui sort du compartiment moteur. Mais c’est chaud, beaucoup trop.
Non, je pense plutôt à une circulation de LDR qui ne se fait pas dans une partie du bloc moteur.
Lors de l’échange de radiateur, il m’a été dis qu’il était colmaté. Le radiateur, soit. Mais les canalisations à l’intérieur du bloc, des culasses ?.
De toutes façons, le moteur doit être cuit. Déjà pas bien nombreux sur le Forester atmo, je sens avoir perdu quelques bourrins en route. Tiens, pour monter dans le centre d’Épône, il y a une côte à 12% sur 300m. Point d’élan possible pour l’attaquer, arrêt obligatoire au pied. En boite normal, le moteur peine en 2ème. C’est aujourd’hui en boite courte que je la grimpe.
 
La démarche que tu proposes, est un peu celle que j’envisageais.
 
FC

Je pense sincèrement qu'ils n'ont pas fait leur taf et qu'ils ne sont pas clair dans cette histoire (vu l'histo que tu nous en as fait).
 
Que tu l'es encensé me parait tout à fait normal, car je pense que ton cas est assez exceptionne, non ?
enfin quoi qu'il en soit, que ton cas soit exceptionnel ça pousse dans le sens de leur erreur, ou que ce soit courant ils auraient dû le voir venir avec ces symptômes.
 
J'ajouterai que tu fais partie des personnes qui savent comment entretenir une voiture de la meilleur façon. Enfin c'est ce que je pense !
 
Bon courage et bonne chance.
A+

Ce qui t'arrives est malheureux.  
 
Mais je ne pense pas qu'on puisse en déduire une mauvaise fiabilité des Subaru.
Ce moteur a une conception qui date de mathusalem. Si y'avait eu un défaut majeur pouvant entrainer des casses moteur, ça fait longtemps qu'il aurait été réctifié.
 
Malheureusement aussi les entretiens ne sont pas toujours fait comme il faut par le réseau. Je crois comme gagbergag que le problème vient de là... On m'a raconté qu'un jour une STI est sortie de la révision sans huile. Le proprio est revenu dès qu'il s'en est apperçu (très rapidement on s'en doute), aucun problème mais une belle chaleur (pour le proprio, pour la voiture, et sans doute au garage).
 
Je trouve qu'il serait dommage de se priver d'une Subaru. Bien sûr le concess perd un client et on a l'impression de faire ce qu'il est bon de faire, mais le client perd une voiture dont tout le monde reconnait les immenses qualités et dont on sait par expérience qu'elle est somme toute très fiable.
La peine est partagée par les 2 parties selon moi.
 
Et quoi qu'en disent les pro Toy ou pro Honda, c'est pas parce qu'on achète une Toy ou une Honda qu'on va forcément être peinards...
 
Pour info j'aime bien Toyota. Je roule en Yaris.
 
Bon courage.

           C'est sûr qu'aucune marque n'est parfaite...    mais enfin là quand même, ça dépasse vraiment les bornes...    
 
           Ca n'est pas la première fois que j'entends parler de problèmes assez graves chez Subaru alors que ça a l'air beaucoup plus rare chez Honda  
           quand même...
 
           C'est pas pour rien qu'Honda est presque toujours classé 1er dans les statistiques de fiabilité...
 
 

Bonsoir FC, je compatis avec tes misères c'est plus que rageant.
Selon l'issue (que j'espère heureuse) je ne saurais trop te conseiller d'aller voir un bon expert auto qui pourrai examiner ta sub, trouver le soucis et si ton garage est fautif, munis du rapport d'expertise le menacer d'un méchant procès ! je l'ai déjà fait ça a bien marché !

Bonsoir et merci LLP
 
J’ai déjà pris contact avec un expert.
Il ne pense pas pouvoir prendre en compte la première surchauffe comme étant un premier élément du dysfonctionnement sachant que près de 40mkm furent parcourus entre la première et la seconde.
Mais, la seconde et la troisième, survenant après une grosse révision, il y aurait matière.
Enfin, le moteur doit être aujourd’hui sorti de la voiture.
Inspection, vérification. Un exposé des problèmes sera fait à Sub France.
Ca peut aller d(es)’un joint(s) de culasse(s) jusqu’à une déformation de celle(s)-ci et des blocs.
Ma crainte : la facture.
J’attends les réactions.
Une chose est certaine. La position de la sonde de T° ne permet pas de réagir assez rapidement lorsqu’un tel problème arrive. Bien souvent, il est trop tard lorsqu’elle indique une élévation anormale de cette T°.
 
FC

si ça peut te rassurer, j'ai eu un jour la température très haute quand j'attaquais fort lors d'une sortie Sub en plein été ou cela arsouillais pas mal et je n'ai plus eu de soucis par la suite (pourquoi je le saurais jamais, LDR trop vieux?)

Bonjour
 
Ben…. Non, Pnauts, ça ne me rassure pas vraiment.
Car, je n’ « arsouille » (pour quoi faire avec un petit 125cv – je vais (j’allais) profiter des qualités du Forester ailleurs) et mon entretien a toujours été fait (en tous cas, demandé par moi) Tip-Top et même bien souvent largement anticipé (LDR remplacé à 51mkm / 4ans et 2 fois encore depuis le problème de radiateur).
 
J’ai évidemment quelques doutes (parce que je n’ai pas gardé les preuves) mais je ne puis les exposer ici.
 
Enfin, pour me consoler, Sub Pontoise me prête un Forester 2006 totalisant moins de 7mkm.
Ou je m’étais habitué aux bourrins perdus sur le mien, mais je reconnais que les 158cv / 125cv du mle 73 font une sacré différence.
Dommage qu’il soit équipé de pneus Yokohama Geolandar qui ne forcent pas à l’excès sur la route. La sensation de retard de grip dans les courbes font vite lever le pied.
 
FC

c clair que ces pneus c'est une catastrophe, j'ai eu des premacy après, le jour et la nuit !

Bonsoir FC and allzz,
 
Bouhh, ça me rassure pas du tout tes déboires. Samedi je vais acheter un forester 2L XTO de 2003 (il est réservé depuis 2 semaines) 50500 kms chez Bonnet sport à Champigny, il me le garantisse 12 mois, mais tout de même, j'espère que ce genre d'avarie n'est pas récurrent, je l'ai justement choisi pour sa réputation de véhicule fiable et robuste...
Je vais ouvrir un topic pour faire partager mon retour d'expérience avec ce véhicule... en espérant témoigner plus souvent pour exprimer mes satisfactions que pour les emmerdements!
FC, je te souhaite la meilleure issue possible avec ce fichu problème de refroidissement, tiens nous au courant de la suite des événements.
Moi je me souhaite le moins d'emmerdement possible... j'appréhende un peu quand même.
 
@+, DrouG.

Bonjour DouG
 
Le problème est-il lié :
- Au Forester 2.0X mle 2003 ?
- A une série particulière ?
- A un entretien mal fait ?
Difficile de répondre dès l’instant où les choses ne sont pas dites clairement.
 
Certes, et si l’on se réfère à ce topic : http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 435437.htm, le problème de chauffe ou de consommation de LDR  ne semble pas si isolé.
 
Le manuel utilisateur donne la marche à suivre :
- Quand (il est tout de même précisé de vérifier le niveau à chaque ravitaillement en carburant (Sic) mais…… moteur froid).
- Procédure.
Aurait-on, chez Sub, des doutes ?
 
Mais il y en tant d’autres qui n’ont pas eu ce souci.
 
J’espère quand même, cette fois, avoir une explication claire et précise que je ferai partager.
 
FC

     je viens de voir ça sur Wikipédia... :  
 
     "Les moteurs à plat abaissent le centre de gravité de la voiture et procurent une sonorité très particulière. En contrepartie, le refroidissement  
       et la lubrification demandent plus de soin, et l'entretien n'est pas facilité en cas de déculassage (nécessité de retirer le moteur) voire même  
     pour simplement changer les bougies"     http://fr.wikipedia.org/wiki/Subaru
 
 
 
     

Re…
 
Oui, Chrisrouen, j’avais déjà lu ce truc.
Mais bon, cela voudrait dire que 100% des véhicules Sub aurait le même pb que le mien.
 
Bon, je viens d’avoir le premier résultat de mon concessionnaire.
Dilatation des blocs et des culasses soit, au bas mot, ~4500€ pour les pièces. A cela s’ajoute, bien sur, la MO et les différents ingrédients
 
La direction technique Sub s’étant déplacée pour voir les dégâts, il m’est proposé (à priori difficilement parce vh de 4ans1/2) 50% de prise en charge pour les pièces.
Ceci m’amènerait à un coût de réparation aux alentours de 3500€.
 
Mais d’autres propositions sont en cours, en passant par la reprise et le changement de vh. A mes calculs.
 
FC

est-ce que tu t'es renseigné sur le WCS
 
http://forum.webclub-subaru.com/index.php

Bonsoir
 
Non, Pnauts, je n’ai pas pris d’avis sur le WCS. Je suis allé, bien sur, sur le forum mais bon, à quoi bon étaler le problème, peut-être assez isolé.
 
De toutes façons, ma décision est prise. La concession fait ce qu'elle veut, comme elle veut de cette voiture je n’en veux plus.
 
Mais je n’en reste pas pour autant là avec Sub et le Forester (il paraît que c’est quand on arrête de se cogner la tête, que ça ne fait plus mal) puisque je viens d’en retenir un autre, même kilométrage.
La négociation fut simple.
Reprise de mon Forester 2003 non réparé, cote Argus – 10% et rachat d’une occasion de 09/2006 (158cv+GPL+cuir+GPS) – 1000€ + avec 1an de garantie supplémentaire (->09/2010).
Réception Vendredi prochain.
 
FC

Bonne nouvelle!
Mais je suis un peu déçu que les choses se soient passées comme ça pour toi.
 
Je pense que le réseau Subaru France n'est largement pas à la hauteur de la marque.
Ils ont une clientèle qui aime les produits, et qui ne rechigne pas à sortir le chèquier du moment qu'on la prend pas pour une conne. Même quand il s'agit de sommes coquettes. Ca fait partie du deal. On achète Sub, on sait que l'entretien n'est pas le moins cher mais on sait aussi qu'on en a pour notre argent.
 
Et quand justement on n'en a pas pour notre argent, on a l'impression d'avoir été trompés sur la marchandise.
Dommage.

Bonsoir FC78,
 
Effectivement fin de l'histoire en queue de poisson ! ma foi je te souhaite bien du bonheur avec la nouvelle, surtout tu pourra nous faire un petit comparatif entre les deux, d'autant plus que 158cv ça doit commencer à causer ! j'attends ton nouvel avatar avec impatience !

           Bonne chance...!
 
 

Salut FC,
 
Je pense que c'est déjà un bon deal !

Bonjour à tous
 
Oui, Gag, certainement un bon deal.
Mais comme le dit Subattac : « Ils ont une clientèle qui aime les produits, et qui ne rechigne pas à sortir le chéquier ».
Ca n’était pas du tout dans mon programme de dépenses et mon petit 125cv me suffisait et me satisfaisait tout à fait.
Bah ! Ca me permettra de comparait L’EJ201 (le 125cv) et l’EJ204 (le 158cv). La principale différence est là.
 
FC

Y'a une différence. Pour avoir essayé les deux, le 158cv marche bien mieux.
On dirait qu'il est plus coupleux à bas régime. Je pense pas que ça soit le cas, mais c'est l'impression qu'e j'ai eu.
 
Par contre va falloir que tu trouves une solution pour les pneus sachant que les géolandar ne méritent que l'appellation de rondelle de caoutchouc.

Bonjour Subattac
 
Oui, les pneus.
Une discussion est de nouveau ouverte à ce sujet sur le forum Forester par Nadar qui a réussi à commander un mle 2006 neuf. Il attend de son concessionnaire une offre en Vredestein (1 train route Sportrack2 + 1 train M+S Wintrack Extreme).
 
J’ai fait env. 400km avec le 2006 de prêt que j’ai actuellement.
La hauteur de caisse est différente (~ +1cm) et la loi d’amortissement certainement aussi. Et c’est flagrant, l’accroche semble avoir un certain retard dans les courbes, déjà sur le sec.
 
FC

C'est aussi ce que j'avais remarqué.
Mais j'avais aussi remarqué ce même phénomène sur un 2.5XT 1ère génération (ceux qui faisaient 210cv) chaussé avec les fameux géolandar.
 
Un truc marrant c'est que de passer d'un forester 99 à un 2003 on a déja cette sensation d'être plus haut!
 
On a la même sensation en passant d'un 2003 à un 2006 alors au volant d'un 2008 on doit se croire dans un camion!

Alors FC!?
J'ai loupé le topic ou tu nous as pas parlé de ton nouveau Forester?
 

Bonjour Subattac
 
Non, non, tu n’as rien loupé. Je n’ai encore rien écrit à propos de ce nouveau Forester.
J’ai juste déjà fait quelques 3000 km. Mais toujours pas de tof, pas même pour changer mon avatar.
Non, et franchement, je n’arrive pas encore à prendre mes marques en ce qui concerne la tenue de route par rapport à l’ancien. Je ne sais si ce sont les pneus, la hauteur, les réglages différents de la suspatte mais j’ai toujours l’impression d’être sur des œufs dans certains virages, là où je passais naturellement avec l’autre.
Je relève 2 points
- Encore bien plus silencieux que le 2003 malgré toujours cette remontée de bruit de roulement du train AR.
- Cette fois, les accélérations à partir de 4000 tr/mn sont réelles. Mais en dessous rien de plus que le 125cv.
 
J’essaierai, un jour, de faire un comparatif 2003/2006 mais il faudra attendre un peu.
 
FC

 
 
Et apparemment il faudra attendre un pneu aussi!  
T'as essayé de le brusquer un peu pour voir si ton impression est le reflet de la réalité ou si ce n'est qu'une impression?

Re…
 
J’ai deux exemples
- Les ronds points où l’on sent une lourdeur très marquée sur le train AV. Son manque de réactivité est flagrant. (Ronds Points pris habituellement aussi avec le 2003)
- Les virages serrés, le sous virage que je maîtrisais facilement au filet de gaz avec le 2003, semblent plus problématiques avec ce 2006.
 
Ce n’est pas faute d’avoir essayé. Ce dernier WE, entre Pontivy, Le Faouet, Scaer, le plein cœur de la Bretagne, les virages ne manquent pas et les possibilités de chercher et trouver non plus. Bon, c’est vrai que les routes humides et les feuilles collées ne facilitent pas les choses.
 
Non, comme je disais plus haut, je n’arrive pas à prendre mes marques.
C’est un peu frustrant, mais ça incite donc à lever le pied. Bah ! On économise les pneus ainsi.
Reste plus qu’à retourner dans mes montagnes préférées (Ariège) pour vérifier tout cela.
 
FC

Pas génial tout ça...
A voir aussi quand tu changeras les pneus.
Tout sauf ces géolandar de m.....

Effectivement. On ne peut pas même mettre ça sur la dérive du pneu qui est moins haut que sur le 2003 (60 contre 70).
Je vais tenter de modifier légèrement la pression en passant à 2.1/2.2 kg/cm² et 2.0/2.1 à l’AR à vide.
Oui, changer les pneus. Mais lesquels. Dans cette dimension il n’y a rien avec l’indice de vitesse V.
Ce fut déjà une discussion lancée par Picvert1 et, sur le forum généraliste, par Nadar qui vient de s’offrir un 2006 neuf.
Rien, que dalle, que fifre que ces Geolandar ou alors il faut taper dans le routier pur et indice W.
 
FC

Bonsoir à tous
 
Je fais remonter ce sujet, non pas pour le pb narré plus haut, mais pour un autre souci.
 
L’histoire précédente c’est terminée par un échange standard pris en charge par Sub. J’ai laissé ce Forester à la concession et en ai repris un autre, dispo en occasion.
 
Pour reprendre un peu l’historique, voilà un peu plus d’1 an, j’ai acheté un Forester 2.0X mle 2006 – le 158cv donc totalisant 65000km au compteur. Beau le Forester, cuir et GPS.
 
Aujourd’hui, il a 86000km et cette fois encore quelques pb moteur.
 
Après X allez retour à la concession pour un pb de CEL (Check Engine Light), de moteur sans ralenti, puis ralenti chahutant la voiture (une COX des années 60) j’ai fini par conduire une « machine à coudre ». Un vieux bondissant, non de joie, mais devant s’accrocher au volant pour rester en place devant.
 
En fait, j’ai tout simplement fini par perdre 1 cylindre – les Soupapes du 4ème.
 
Me voilà donc avec au moins une culasse, voire les deux, à changer – soit, au bas mot, une facture de 5 000€ pour ma pomme (moins éventuellement la petite prise en charge de l’assurance occasion (1500€ moins la vétusté)) sans compter les dégâts adjacents non encore trouvés, je pense au pot catalytique entre autre – et cette fois Sub France semble ne rien vouloir entendre même si les pb ont commencé à être ressentis 17 jours après la fin de la garantie Sub
 
Voilà voilà. Tout le plaisir de vouloir rouler différemment. J’avais promis de faire une comparaison entre le 2003 et le 2006 et bien voici au moins une fin similaire.
 
FC

Mais c'est pas possible cette histoire ! tu veux dire que malgré ta vigilance (chat echaudé ...) et ton insistance auprès de ton garagiste, il faut se trouver devant le fait accompli pour enfin comprendre que problème sérieux il y avait ?
Subaru ne te propose vraiment rien d'honnète ? si c'est le cas fait jouer ton assistance juridique, monte un dossier il y a suffisament d'éléments qui jouent en ta faveur pour obtenir une prise en charge complète des réparations ! non ?

Bonjour LLP
 
Effectivement cette histoire m’ennuie un peu (beaucoup même lorsqu’il s’agira d’ouvrir le carnet de chèques).
Alors, pour le moment j’attends le passage d’un expert – celui de l’assurance occasion – qui doit, dans un premier temps constaté le disfonctionnement du moteur. Puis il ordonnera le démontage et repassera vérifier les pièces incriminées avant de se prononcer sur la participation financière. Dans tous les cas, ce serait 1500€ moins, éventuellement, une décote pour vétusté. On est loin du compte.
 
Ensuite, mon garagiste retournera défendre ma cause auprès de Sub France. Il me faudra certainement et officiellement intervenir par courrier (et ici, je suis à la recherche d’un mle type de lettre – si cela existe - de demande de prise en charge / participation par le représentant national).
 
Donc, je suis dans l’attente. Heureusement, que la concession peut me prêter un véhicule… mais pour combien de temps ?
 
Alors, pour le moment, je n’ai pas fait appel aux assurances – les miennes. Mais c’est bien dans ce sens que j'irai si aucun geste est fait de la part de Sub France.
 
Maintenant, je peux comprendre la difficulté qu’a un mécano pour trouver l’origine d’un pb, sans piste de recherche. Ils peuvent être mécaniques mais électroniques. Et le Forester 2006 n’échappe pas à la règle et de ce coté, cela n’a plus rien à voir avec le 2003 et les mles précédents.
 
Pour les pb mécaniques, à part changer une bougie, une bobine, prendre une compression et quelques nettoyages, il faut déposer le moteur. Et le constructeur ne prévoit un contrôle des jeux aux soupapes qu’à 120 kkm sur ce moteur.
 
Pour les pb électroniques, l’erreur signalée n’est pas forcément là où elle est. C’est souvent une sonde O² qui réagit en premier. Mais des capteurs, il y en a dans tous les coins. Un exemple : un pb de CEL pour un bouchon de réservoir non étanche – c’est idiot mais c’est comme ça.
Une vraie poubelle ce voyant.
S’il fallait changer les sondes et capteurs un par un, l’un après l’autre je ne n’imagine pas le montant de la facture.
En France, je n’ai pas posé la question et n’ai rien trouvé sur le Net, mais aux US, la moindre bobine est facturé 246$ pièce et il y en a 4 (bien sur il n'est pas forcément nécessaire de toutes les changer). Et je ne parle pas du papillon des gaz qui lui aussi est motorisé, ni de l’échange d’un calculateur (reprog faite lors de mes différents passages au garage).
 
J’ai trouvé cela sur WikiAnswers
"When your check engine light comes on in a Subaru, it disables the cruise control (thus why it is flashing). Take it to your local dealer, it's still under warranty.  
Check Engine light comes on due to a wide range of possible problems, automatically disabling the cruise control as mentioned above. The problems can range from sensor issues (MAF, Oxygen Sensors, Etc.) to a loose gas cap, to condensation, to a loose connector on a sensor, perhaps even a dying battery, a flaky alternator or a faulty battery terminal connection. It is a catch-all problem indicator. If you are lucky, you can simply reset the ECU by disconnecting the battery for a minute, and the Check Engine light will be gone and cruise control will work. If the error persists, you need to get the error code (if you do not have a code reader or accesspoint, stop by Autozone or somewhere similar and get them to read it for you) see what the error is, and fix the problem. Simple? Hopefully it's not something more troublesome, bad injector, etc. "
Un Blog US recense pas moins de 131 cas de CEL non réellement solutionnés. (bon, ce n’est pas tout à fait le même moteur – 2.5l simple ACT). Le Code est « erasé » à chaque fois, purement et simplement.
 
Par contre, des cas de pb de soupapes, sur le 2.0l du 2006, j’ai trouvé 1 cas en France, dans le Sud, et 1 cas en Allemagne sur un Forester totalisant 1500 km, je dis bien 1500.
 
C’est le résultat des voitures modernes. Ici on parle de Sub, mais s’il fallait recenser sur l’ensemble des marques sur le marché, un forum entier n’y suffirait pas. Il va nous falloir des enregistreurs de pannes, surtout les furtives, pour peut-être mieux les cerner et les détecter préventivement (Texa OBD log fait cela)
 
Et c’est mieux lorsque ça n’arrive pas à soit même.
 
Voilà, pour le moment, où j’en suis. (en espérant ne pas avoir écrit de conn… dans ce long exposé)
 
FC

Mais au fond, ne suis-je pas, dans l'expectative, un peu trop indulgent.
 
FC

Voiture déposée chez Sub le 25/11/2009
Aujourd'hui, 10/12/2009 statu quo...

salut  et bon courage pour tes problèmes de meca.... j'avais lu quelque part sur le net que les moteur flat 4 diesel de chez sub n'etai pas fiables.... mais la tu fai plus que confirmer le doute que j'avais............
 
bonne chance pour ces reparation et bas toi pour qu'il prennent tou en compte

tiens vlà aut'chose: où c'est que t'as vu ça ? jamais rien lu de tel ni même un seul utilisateur insatisfait sur les forums  
en plus le moteur de FC est un essence, donc s'en servir pour critiquer le D c'est limite