Je me disais que Subaru est en train de nous faire un coup dont on ne sait pas comment la marque va sortir. Ils nous faisaient des voitures d'ingénieur sans vraiment s'occuper du marketing en se disant on équipe pas trop mal notre voiture et ça passera.
 
Ils ont vu qu'ils restaient avec des volumes d'une marque de niche considérée finalement assez justement comme une marque de voitures de sport. Un Forester ou une Legacy sont des voitures qui ont quelque chose de sportif. Et d'ailleurs avec un 2.5 turbo essence pour le Forester et un 6 cylindres 3.0L de 245 chevcaux pour la legacy, on sent bien que Subaru aime les voitures qui poussent.
Mais, depuis le Tribeca on s'apperçoit que les mecs du marketing ont pris du galon chez Sub. Alors on en n'est pas à virer les 4RM, mais petit à petit, j'ai l'impression qu'ils nous enlève le coté sportif de la marque. Ou plutot qu'ils le réduisent à une voiture: la STI.
Parcequ'une WRX dont la puissance n'a pas augmenté, dont le freinage a été volontairement dégradé et qui se ballade avec des pneus moins larges qu'avant, il faut pas s'etonner qu'elle soit moins performante que l'ancienne! Et ils le savent chez Subaru. C'est volontaire!
Donc subaru veut la jouer comme les autres pour vendre des caisses, et se garde la sportivité pour 1 modèle.
 
Le prochain Forester va aussi y avoir droit vu qu'il sera aussi gros que le CR-V.
 
Le concept Exiga semble quand même continuer dans la tradition des grands break sportifs comme la Legacy.
 
D'autant qu'il y a de la reserve coté moteur. Le 3.0 est pas mal, et mettre un turbo dessus ça serait excellent, mais maintenant qu'ils ont le nouveau 3.6L y'a de quoi faire!
Le diesel avait BMW comme référence, et devait être un diesel "sportif". Bon il sort 150 chevaux comme tous les autres (avec tout de même le fait qu'il est à plat ce qui est un avantage mais qui réduit le rendement).
 
Sur la question du moteur à plat, je me pose des questions. Est-ce encore un avantage? J'ai l'impression que les autres arrivent à faire aussi bien voir mieux sans ça. A la fin des années 90 j'avais l'impression que Subaru était au top niveau tenue de route. Mais aujourd'hui quand je lis des revues, c'est bon mais sans plus! Pourquoi? Est-ce parce que ça implique d'avoir le moteur en porte à faux avant?
 
Donc je me pose des questions. Est-ce que le marketing va rendre notre marque ininteressante? Est-ce que la tradition sportive pour toute la gamme peut coexister avec le besoin d'une marque de grandir?
Est-ce que tout ça n'est qu'un passage avant de revenir à une marque à l'image plus sportive?
L'avenir nous le dira.

Salut Subattac
 
Question avantages du moteur à plat, à part la répartition des masses, centre de gravité rabaissé et vibrations moindre il y a autre chose ?
Un moteur en ligne n'aura quoi qu'il en soit pas ces avantages (enfin je pense) !
Et pour la tenu de route, quand tu dis aujourd'hui c'est bon mais sans plus, tu parles du modèle 2008 ou même avant ?
Quand à la comparaison avec les autres véhicules point de vue tenue de route je t'accorde le fait qu'ils se font raccrocher mais grace aux artifices électroniques, fiables jusqu'on ne sait pas où dans le temps et qui augmentent considérablement le prix de l'auto (pour le moment)
 
Mais globalement je suis assez d'accord avec toi.

 
Tout ça risque de donner un p'tit plus - niveau valeur - à nos voitures maintenant d'occasions.

doublon sorry

 
Moi je pense que Subaru c'est excellent. Mais ce que j'ai voulu dire c'est que peut être avaient ils un petit avantage qui maintenant (d'après ce que je lis dans les revues) est comblé. Donc est-ce que l'avantage va se retourner en désavantage? Est-ce que Subaru est toujours parmi les meilleurs constructeurs pour la mise au point des suspensions (ce qu'ils étaient avant avec un compromis confort/tenue de route incomparable)?
 
Je suis d'accord pour que la marque sacrifie un peu l'image de sportivité pour vendre plus (c'est dans la logique économique des choses on va dire), mais ce n'est pas pour ça qu'il faut renier le savoir faire technique acquis depuis longtemps et qui a sa place dans chaque voiture. Au dela de l'image de la marque, c'est surtout une question de construire des voitures dont on pourra toujours dire c'est malgré tout le haut du panier de la construction automobile.

OK, donc tu parles bien du modèle 2008 et à venir.
 
Mais tu ne penses pas que s'ils se mettaient également à mettre des ESP (d'ailleurs je crois qu'il est présent sur la versions sport) et autres aides électroniques (qui à mon avis sont des sources de problèmes de fiabilités potentielles) ils reprendraient un avantage considérable.

 
Je pense pas qu'ils avaient un avantage considérable. Plutot un petit avantage. Et en ce qui concerne le reprendre... ben j'en sais rien! Pour le savoir il faudra attendre. Par contre ce qu'il ne faut pas c'est se laisser glisser sous pretexte de faire comme tout le monde.
Pour ça je ne suis pas trop inquiet. Je pense qu'a long terme Subaru voudra s'orienter plutot vers une clientèle type BMW. D'ailleurs à l'heure actuelle, une bonne partie de la clientèle subaru est aisée on va dire. Mais les gens savent bien qu'ils achètent du sportif et pas du luxueux.
Le Tribeca est dans cet ordre d'idée 50000 euros tout de même.
 
Cette impreza très banale et clairement moins exploitée que la précédente par contre vise un segment de compacte classique. Le plus juteux en Europe mais le plus conccurentiel aussi.
La STI sera sans doute la digne heritière de l'ancienne génération. Donc pas de souci de ce coté là.
le Forester s'attaquera de plein front au CR-V. Comme l'ancien mais avec un gabarit plus gros et donc selon moi en perdant ses aptitudes routières meilleures que celles de ses conccurents. Je m'avance un peu ici et j'éspère que j'ai tort sur toute la ligne! Surtout qu'il y a quelques temps on parlait d'importation du prochain Forester STI...
 
Un Forester 2.5XT à l'heure actuelle n'a aucun conccurent. Parce que le marché n'existe même pas! Est que subaru osera contnuer à faire ce genre de chose?
Il faut l'esperer!

Aujourd'hui il y a une fidélité des clients pour la marque. Subaru veut concquerir plus de clients--> OK. Mais si Subaru veut les fideliser aussi il faut leur apporter un produit attachant. Est-ce que ce sera le cas avec la nouvelle impreza? La STI sans doute, mais le retrait de la WRX ,qui de toute façon est moins valorisante que l'ancienne puisqu'elle a été dégradée, c'est une voiture qui se bat au sommet de son segment en moins. Donc une occasion de moins de se faire remarquer.
 
Sans parler du marché français de Subaru qui perd son best seller...

J'suis d'accord avec toi.
 

 
Là aussi j'suis d'accord, la preuve en ai avec la nouvelle impreza laquelle, pour moi, ressemble étrangement à la série 1  (avec en + la bouche de l'intercooler pour WRX et STI).
 

 
jusque là toujours d'accord.

Là non, Légacy et Tribeca c'est rtout de même 40 à 50 000 euros, je pense qu'on rentre déjà dans du luxueux.
 

+1 pour moi

Les fidèles d'hier seront ils les fidèles de demain ?
Je pense, comme toi, que ce n'est pas ce que recherche aujourd'hui SUBARU.
Ce qu'ils veulent, c'est bien normal, c'est conquérir un marché plus vaste donc avec des produit plus "à la mode" comme disait babylilou je crois.

 
C'est pas très clair comme je l'ai écrit mais je voulais dire que ça commençait a être un prix de voiture "de luxe" et que donc on changeait de type de clientèle vu que le Tribeca n'est pas ce qu'on pourrait appeler sportif. Donc on est d'accord.
Par contre la legacy est souvent sous estimée par rapport aux modèles de la même catégorie (Allemands ou autre).
Pour moi c'est du sportif bourgeois. Donc on est dans le même secteur que BMW. La notoriété, et deux trois petites choses en moins. Diesel, finition (même si elle est déja très bien dans les Legacy), et design qui est pas mal mais ne se démarque pas vraiment.
 
En ce qui concerne les clients, c'est sûr que pour l'Impreza ils veulent changer de clientèle. Mais ça n'empêche pas d'essayer de fidéliser la nouvelle clientèle (ce qui sera dur vu que ce n'est pas une clientèle de passionnés). Mais y'a bien des gens qui n'achètent que BMW ou que Mercedes ou même que Toyota! Donc y'a une possibilité......à long terme vu qu'il va falloir augmenter la notoriété de la marque avant.
 
Et juste pour finir. Une nouvelle Impreza avec 250 ch, les mêmes freins que l'ancienne, des pneus de 225, et des plastiques de planches de bord un peu meilleurs, et là Subaru pouvait même garder sa clientèle actuelle. Ils auraient pu le faire techniquement parlant mais peut être que la voiture aurait été encore plus chère? En tout cas c'est dommage. Peut être pour la prochaine...

100 % D'accord avec tout ce que tu viens de dire !

Juste une remarque pour le fait d'avoir des moteurs à plat en porte à faux avant.  
 
Exemple type : Porsche et sa 911. Le flat 6 en porte à faux arrière est une abération pure et simple, pourtant ils le gardent précieusement, c'est un signe distinctif fort.  
 
Subaru fait de même avec ses boxer, ils présentent des avantages, des inconvénient, mais surtout une identité forte qu'il faut à tout prix conserver.

Je n'avais pas vu ça sous cet angle mais je pense que tu as raison, je vois mal une Subaru avec un 4 cylindres en ligne.
Et puis est-ce que cette architecture à livré tous ses secrets ?

 
Je suis d'accord. Mais je voyais ça plutot d'un point de vue de la competition ou un jour peut être que les inconvenients seront plus nombreux que les avantages par rapport à une conccurence très forte.
Par exemple Porsche ne fait pas que du boxer! Notament sur les Boxster et Cayman ou même Carrera GT et Cayenne (encore que celui là les vrais fans de Porsche ne le considère peut être pas comme une vrai Porsche)!
 
Je veux que Subaru garde le boxer. Mais je m'inquiète aussi sur l'efficacité de ce choix technique, qui a fait ses preuves, à plus long terme.

Euuuuuuh, sur les Boxster et Cayman, c'est du flat hein.
 
Il n'y a que les Cayenne (V8) et Carrera GT (V10) dans la gamme actuelle qui ne soient pas des flat.
 
Pour la compétition, Subaru fait principalement du rally, or la puissance max est limitée par le règlement, donc pas de soucis à venir de ce côté là.

 
Flat oui. Mais en position centrale. D'ou une meilleure répartition des masses ce qui est un problème avec des moteurs en porte à faux. (je ne savais pas que c'était des flat! )
Et pour la puissance, elle n'est pas limitée au sens propre, si quelqu'un peu tirer 400cv avec la bride actuelle il a parfaitement le droit.
Et d'autre part, (je sais pas si c'est vrai ou une légende), y'en a qui disent qu'on a un moins bon rendement cv/litre de cylindrée avec un boxer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/FIA_Groupe_S
 

 
Les WRC ne dépassent que 300cv que de façon tolérée lors d'un overboost dont la durée maxi n'excède pas une ou 2 secondes, ce qui entre parenthèse est relativement hyppocrite puisque les pilotes sont rarement pied à la planche plus longtemps sur une spéciale.
 
Quand au moins bon rendement potentiel d'un moteur à plat, j'avais lu quelques trucs quand à de plus fortes déperditions thermiques, ce qui se défend par rapport à un moteur en ligne mais pas par rapport à un moteur en V, donc je ne saurais te dire avec certitude.

Qu'est-ce qui justifie cette déperdition ?
Pourquoi ça se défend par rapport à un moteur en ligne mais pas par rapport à un moteur en V ?
Enfin sans rentrer trop dans les détails parceque je ne suis pas sûr de suivre.

 
Pertes thermiques, c'est la chaleur qui part sous le capot plutôt que de passer en énergie pour entrainer le vilebrequin. Sur un moteur en ligne, seuls les 2 cylindres en extrèmité ont 3 côté à "l'air", si on prends l'exemple de 4 cylindres, les 2 centraux sont encadrés par d'autres cylindres, donc moins de déperdition de chaleur que sur un moteur en V en à plat pour lequel tous les cylindres ont 3 côtés à l'air si on reste dans les 4 cylindres.  
 
Je ne sais pas si c'est très clair.

Pour "pertes thermiques" ce n'était pas utile    
 
Mais pour le reste oui.  
Et en plus j'ai compris.
 

 
Bon c'est pas le sujet mais:http://argent.fia.com/web/fia-publ [...] penelement
Pas de limitation de puissance, et pas d'overboost d'après ce que j'ai lu.
Fin de la page 5 début page 6.

 
Oki, il me semblait que c'était le cas, mais c'est peut être un abus de langage lié à la bride.