Reprise du message précédent :
Les moteur longitudineau sont surtout monter sur les propulsion (BMW par exemple pour ne citer que eux)

pas seuleement les gtd et turbo D c'été des traction bmw a eu aussi des moteurs transversaux donc...
 
c'est aps parce que on dit que c'est une propulsion que le moteur es en longi... les traction aussi dispose d'un moteur en longi...

En fait c'est pas si compliqué: ils n'avaient pas de boite pour un montage transversal au-delà du couple du 1.7, du coup c'est le seul moteur à être transversal.
Seul le diesel atmo aurait eu un couple compatible, mais ils ont préféré utiliser le même montage que pour le turbo diesel, ça permet surement d'utiliser des pièces communes entre les 2, et de ne pas adapter la boite du 1.7 pour un montage sur le diesel.
Finalement sur la safrane ils ont monté ces moteurs en transversal (à part le diesel atmo qui n'a pas été utilisé je crois).

 j'y comprends plus rien        bref du moment que sa avance c'est le principal  

 
Montage longitudinal:
2.0 120ch injection, 110ch si catalysé (GTX, TXE, Baccara, RX, TI)
2.0 140ch injection, 136ch si catalysé (TXI)
2.0 175ch turbo injection, 162ch si catalysé (2L turbo et 2L turbo quadra)
2.1 74ch diesel (TD, GTD)
2.1 88ch turbo diesel (turbo D, turbo DX)
 
Montage transversal:
1.7 76ch carbu double corps (TL)
1.7 92ch carbu double corps (TS, TSE, GTS, RS)
1.7 95ch injection catalysée (GTS à partir de 1993)
1.9 65ch diesel (SD, GSD): ce moteur est rare en France (sur la R21), son principal intérêt était pour les pays où la fiscalité pénalisait les moteurs de + de 2 litres. C'est un dérivé du 1.7 essence, il y avait donc toutes les raisons de le monter de la même manière.

ya une erreur le 2.1L 74cv c'été uniquement les GTD et pas TD

Si, l'appellation TD sur cette voiture ne signifiait pas turbo diesel, contrairement à beaucoup d'autres
Seules les versions ayant le mot turbo en entier dans l'appellation ont un turbo.

ah oui mince désolé trou de mémoire

juste pour dire que le "td" normalement est moins puissant que le gtd nan? le 2.2 diesel a-t-il existé dans un pays outre que la france? car sur mon moteur il y 2.2.merci

TD et GTD ont le même moteur et la même puissance. La différence vient certainement de l'équipement. Peut-être aussi des rapports de boite différents?
 
Le cylindrée des diesel (turbo ou non) est de 2068cc. Je ne sais pas s'il y a eu des 2.2 dans un autre pays, ou si ce moteur a été abusivement appelé 2.2...
Que je sache, ce moteur (en version turbo uniquement) faisait 2.1 aussi sur la safrane, et les 2.2 diesel qu'on a trouvé sur des safranes et laguna n'étaient pas les mêmes blocs.
 
Sur la safrane, le bloc des R21 a quand-même existé en 2.2 (2165cc), mais en essence uniquement.
 
En gros, je n'ai pas la réponse à ta question

P'tit question :le txe R11 a-t-il autant de puissance que le txe r21 ?Je pose la question car un ami l'a essayer (l'ex r11) et ma dit "une txe en r11 n'as pas autant de punch que sa" ,nor mal qu'il m'es dit sa vu qu'il en a une.

une R11txe fait 82cv une r21 txe fait 120cv

90ch  (en fait c'est le 1.7 est R21 GTS)
Et vu le poids de la voiture ça marche pas si mal que ça, y'a presque 200kg de moins que sur la R21.
Certes ce moteur est encore mieux sur la super 5 GTX

c'est le même moteur que la 21 mais il ne fait pas 90cv il fait bien 82cv, c'est un F2N mais c'est pas le meme type de F2N que sur R21 gts,
 
la R21 gts sont ype moteur es F2N C710
 
sur la R11 c'est F2N C730 donc le carbu es le même,sauf l'arbre a came et le taux de compression
 
beaucoup ont mis un moteur de R21 a la place

Ce moteur faisait 82ch, mais jusqu'en 1986 uniquement, donc sur la R9, mais pas la R11 sortie après (au moins pour cette motorisation).
Les fiches de www.autotitre.com et www.autoweb-france.com sont d'accord là-dessus.
Peut-être qu'en cherchant bien on peut trouver des R11 82ch qui n'ont pas été vendues en France, mais la grande majorité des 1.7 fait 90ch.

je ne sais pas pour ma 21 nevada tout ce qui est sur c'est que c'est écrit "2.2" sur le moteur alors je ne sais pas le garage à l'époque en 1991 l'a vendu pour un moteur déployant 90ch!.mais la version "td" n'a peut ètre pas la direction assisté comme sur la "gtd"... c'est à voir

le J8S c'est le 2.1L D ou TD il ya pas eu de 2.2L diesel sur R21 sauf essence mais uniquement sur les véhicules d'import...

J'ai demander à l'ancienne proprio (normal c'est la mère d'une de mes tantes    ) elle m'a montrer la facture c'est un moteur de GTS qu'elle a fait monter à la suite d'un manque d'huile dans l'ancien moteur .C'est vrai que le moteur la +le chassie d'une R11 TXE c'est simpa à rouler (surtout avec les pneu lisses    ).Une fois dans ma jeunesse j'ai vu une 21 GTL la où j'habite et je l'ai revu ya pas longtemps et cette image m'a marqué depuis la 1er fois donc existe-il une vertion GTL en 21 ?  

oui il en existe une

Sa doit etre rare alors apart celle que j'ai vu je vois que des _TL  

elle es très rare, cette version a été mise en disposition avec le C2J sur la phase 1 après sur la phase 2 je pense pas qu'il en existe une version pareille

S'il y a des possesseurs de Baccara qui peuvent nous faire de nouvelles photos ce serait sympa.

 
+1 sa serait bien.Ce matin en allant au lycée au feu j'ai vu un vieux avec une rx à coté un jeune qui fesait le malin avc sa 205 GTI bale vieu l'a fumer et moi j'étais claquer de rire!!! Pour ceux qui cherche des sièges en cuir pour la 21 en alsace pour 200€ en bonne état une personne en vends sur leboncoin avec photos (évidament).

bonjour  
je voulais savoir si vous connaissiez le nombre de 21 baccara commercialiser,
les problémes recurent sur ce modéle
et le prix de vente de ce vehicule
merci d'avance

ya pas de soucis récurent la dessus, pour le prix en très bon état elle peut valoir au grand maximum 3500 a 4000€,pour une en mauvaise état ca peut aller de 500 a 1500€

Pour le prix j'ai trouver quelque chose de vrément pas cher en bonne état tenez voila le lien
 
http://www.leboncoin.fr/vi/22913992.htm?ca=15_s

c'est des sieges de 2LT

Autant pour moi,je voulait juste montrer qu'un R21 bien équiper sa exister et que sa n'était pas que dans nos reves...

bonjour,
merci de vos réponses.
je vais aller voir une txi alizé de 93 aujourd'hui ( 700€ )138.000kms
car j'attend la réponse pour une 21 baccara de 92 ( 1400€ )145.000kms
qui n'est pas super clean au niveau des bas de caissse
quelle voiture préferer vous sur les deux modéles cités  
merci d'avance et bon dimanche  

J'ai jamais testé de txi catalysée. Elle ne fait que 4ch de moins que la non-catalyséee (136 au lieu de 140), mais peut-être au prix d'un moteur plus creux à bas régime. Je sais que sur la safrane ils ont passé le moteur à 2.2 pour retrouver les 140ch (certes ça donne aussi plus de couple que le 2.0 même non catalysé).
 
Le plus important serait de savoir si la baccara est catalysée ou non. En effet, à l'époque, le millésime 1993 est sorti en juillet 92, donc les 2 versions ont été fabriquées en 92.
Le 8 soupapes catalysé ne fait que 110ch, ce qui lui donne un rapport puissance/consommation peu intéressant.
 
S'il n'est pas catalysé, il fait 120ch et consomme un petit peu moins que la TXI, les rapports sont aussi très légèrement plus long, ce qui n'est pas désagréable sur autoroute.

Prend celle qui est le plus cleane mais laquelle est avec le moins de réparation ?

TXI + de guache
 
BAC + de conford
 
prend celle qui te tapera plus à l'oeil, l'aspect exterieur, et surtout les points de rouilles, passage de roues AR et pied de cric, longeron AV à faire attention

bonjour  
voila ce qui me fesais hesiter pour la baccara

c'est grave ou pas votre avis ?
 
et pour la txi le tableau de bord c'est complètement déformer a cause du soleil

bas de caisse a remplacer    
 
c'est synonyme le plus souvent des pieds de crrics hs aussi

bonjour  
comment ça bas de caisse à changer ?
ca se change les bas de caisse ?

bah tes bas de caisses commence a rouiller de l'intérieur c'est une faiblesse avec l'age quand on change pas les pieds de cric qui es la maladie de la 21 donc la rouille te mange les bas de caisses de l'intérieur, oui ca ce change mais faut voir un carossier perso sur mon ex gts phase 1 1 bas de caisse ma couté 550€ soudé,monté ,traité et peinture noire sur l'extérieur...
 
les pieds de cric qui sont les traverses latérales gauche et droite coute 25-30€ chez renault