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 Sujet :

Performance de vos R21 GTS

Bas de page 
n°487609
invitéska​pri   profil
Invité
Posté le 19-09-2008 à 20:31:00  answer
 
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Reprise du message précédent :
179kmh pour la GTS à carbu de 86 à 92 cf : http://www.autoweb-france.com/fich [...] 8)_GTS.php
 
Un GPS ne donne pas la vitesse exacte mais ça se joue à 1 ou 2kmh près, tout le monde sait que les vieux compteurs sont le plus souvent trop optimistes, quand j'étais à 180 au gps mon compteur indiqué 195kmh !  
 
La vitesse indiqué par mon gps tomtom ainsi que 2 autres (viamichelin et un autre tomtom) était la même !  
 
Après vous pouvez toujours croire votre compteur, si vous pensez réellement rouler 30kmh plus vite qu'une voiture quasi-neuve testée sur circuit, ben c'est bien.
 
Quand je parlais de modifs pour augmenter la vitesse, je parlais de réelles préparations moteur, pas de mettre un kad ou une sortie ou je ne sais quoi...  
 
Autre exemple, la safrane de mon frere est donnée pour 199kmh, le gps indique 200/201, et le compteur 210, la clio 1,6 16s de ma copine, 200 au compteur, 194kmh au gps et elle est donnée pour 193kmh !  
 
Donc en gros je ne dis pas ça sans vérifier.

n°487622
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 19-09-2008 à 20:39:44  answer
 

faut pas se fier au fiche autoweb c'est dans la rta qu'il faut lire, 30kms-/h au dessus tu rigole ou quoi sur les compteurs ya 5km/h de différence entre la réalitée et celle affichée tandis que la vitesse gps c'est pas fiable non plus...
 
attend tu va pa me dire non plus qu'un compteur es faussé de temps et temps alors que au controle radar des flics ils te sorte ta vitesse -5kms/h ca te donne la vitesse réele alors admetons tu roule a 50 t'es a 80 compteur ya pas un soucis quelque part la?
 
avant de parler et dire des choses qui sont pas fiable a 100% on se tait

n°487640
invitéska​pri   profil
Invité
Posté le 19-09-2008 à 21:01:40  answer
 

Ah ben au voit que tu connais pas grand chose, un vieux compteur comme ça est de plus en plus faussé quand la vitesse augmente, les radars fixes ne sont pas fiables non plus si ils n'ont pas été installés correctement, le -5kmh c'est une marge moyenne pour éviter les erreurs dans les cas où le compteur indiquerait moins que la vitesse réelle (voir même un radar mal positionné), or c'est le plus souvent l'inverse.
 
Les voitures récentes sont beaucoup plus fiables à ce niveau, une amie a une 307hdi, et quelque soit sa vitesse il n'y a que 2kmh d'écart avec le gps.
 
C'est pas compliqué, empreinte un gps et tu verras que ta voiture n'est pas si rapide que ça, mais c'est rigolo à lire en tout cas, donc continue d'espérer si ça te fait plaisir.  :lol:

mood
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Posté le 19-09-2008 à 21:01:40  profilanswer
 

n°487672
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 19-09-2008 à 21:30:55  answer
 

T'as pas de vie?


---------------
Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°487687
invitéska​pri   profil
Invité
Posté le 19-09-2008 à 21:46:38  answer
 

C'est bien de se soutenir entre personnes qui ne réfléchissent pas tellement, et cette magnifique réflexion prouve bien que vous ne supportez pas être contredits, je ne cherche pas à être agressif, juste à faire comprendre qu'une 21 gts ne roule pas à 210 !
 
Après moi oui j'ai une vie, je ne passe pas ma vie sur ce forum à parler de ma caisse, je suis retombé sur cette page en faisant une recherche sur google pour des pièces et quand j'ai revu toutes ces performances de folie, j'ai eu envie d'intervenir car marre de voir des bétises pareils.
 
Sur ce je vous laisse avec vos certitudes pour pas transformer ce post en réglement de compte, je suis certain que beaucoup de personnes doivent rigoler en vous lisant donc continuez.

n°488052
curly72   profil
la GTI en restauration
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 13:36:34  answer
 

Le 19-09-2008 à 21:46:38, invitéskapri a écrit :

C'est bien de se soutenir entre personnes qui ne réfléchissent pas tellement, et cette magnifique réflexion prouve bien que vous ne supportez pas être contredits, je ne cherche pas à être agressif, juste à faire comprendre qu'une 21 gts ne roule pas à 210 !
 
Après moi oui j'ai une vie, je ne passe pas ma vie sur ce forum à parler de ma caisse, je suis retombé sur cette page en faisant une recherche sur google pour des pièces et quand j'ai revu toutes ces performances de folie, j'ai eu envie d'intervenir car marre de voir des bétises pareils.
 
Sur ce je vous laisse avec vos certitudes pour pas transformer ce post en réglement de compte, je suis certain que beaucoup de personnes doivent rigoler en vous lisant donc continuez.


Je suis daccord avec toi j'ai fait le test et les compteurs de 21 sont optimiste à partir de 40 voir 50 km/h il y a une différence d'environ 5km/h et à 100km/h le gps indiquait 92km/h


---------------
les routes de campagne ne sont pas bonnes pour les carters d'huile!!!
mood
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Posté le 20-09-2008 à 13:36:34  profilanswer
 

n°488175
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 20-09-2008 à 16:19:13  answer
 

Le 19-09-2008 à 21:46:38, invitéskapri a écrit :

C'est bien de se soutenir entre personnes qui ne réfléchissent pas tellement, et cette magnifique réflexion prouve bien que vous ne supportez pas être contredits, je ne cherche pas à être agressif, juste à faire comprendre qu'une 21 gts ne roule pas à 210 !

 

Après moi oui j'ai une vie, je ne passe pas ma vie sur ce forum à parler de ma caisse, je suis retombé sur cette page en faisant une recherche sur google pour des pièces et quand j'ai revu toutes ces performances de folie, j'ai eu envie d'intervenir car marre de voir des bétises pareils.

 

Sur ce je vous laisse avec vos certitudes pour pas transformer ce post en réglement de compte, je suis certain que beaucoup de personnes doivent rigoler en vous lisant donc continuez.

 

:fier:

 

A quel moment tu nous vois parler de vitesse réel? :voyons: :ange:

 

Cette réflexion veut juste dire: va faire chier quelqu'un d'autre :oui: on parlais bien entendu de vitesse compteur mais t'es tellement intelligent que ça t'es passé au dessus :bah: Les R21 ont toutes des marges identiques (à quelque km/h près) ce qui permet de se donner une opinion de la santé de la voiture :oui:

 

Et si :oui: une R21 peut prendre 210 compteur :eek: :d

 

:hello: Bonne continuation

 


Message édité par fkl91 le 20-09-2008 à 16:19:57

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°488335
invitéska​pri   profil
Invité
Posté le 20-09-2008 à 19:51:46  answer
 

Vive la mauvaise foi !  :sol:  Il aurait donc fallu appelé le sujet "les fausses performances de vos R21 GTS" excuse moi j'avais mal compris, en fait si on t'écoute tout le monde sait que les vitesses affichées sont bidons mais le fait de voir affiché au compteur 210 ça veut dire que la caisse a la forme et que donc elle atteind 179kmh réel.
 
Ben voila on était d'accord depuis le début finalement  :lol: Bonne continuation à toi aussi

n°488668
je75000   profil
Ici, c'est PARIS!!!
Profil : Membre
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Posté le 21-09-2008 à 01:13:34  answer
 

Le 20-09-2008 à 13:36:34, curly72 a écrit :


Je suis daccord avec toi j'ai fait le test et les compteurs de 21 sont optimiste à partir de 40 voir 50 km/h il y a une différence d'environ 5km/h et à 100km/h le gps indiquait 92km/h


 
 
Cool ton Avatar :love:


Message édité par je75000 le 21-09-2008 à 01:14:23

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Renault 21 Le Souffle de la Liberté
n°488678
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 21-09-2008 à 01:59:07  answer
 

Le 20-09-2008 à 19:51:46, invitéskapri a écrit :

Vive la mauvaise foi !  :sol:  Il aurait donc fallu appelé le sujet "les fausses performances de vos R21 GTS" excuse moi j'avais mal compris, en fait si on t'écoute tout le monde sait que les vitesses affichées sont bidons mais le fait de voir affiché au compteur 210 ça veut dire que la caisse a la forme et que donc elle atteind 179kmh réel.

 

Ben voila on était d'accord depuis le début finalement  :lol: Bonne continuation à toi aussi

 

Comme tu dit :d

 

Toi le premier à savoir que ce ne sont pas des vitesses réels et il faudrait en plus te le marquer? :voyons: :ange: sans compter sur le fait que l'on a un compteur c'est pas pour rien :p, une estimation de la vitesse à laquelle nous allons par exemple :p

 

Ben excuse moi mais une caisse de plus de 20 ans avec 90ch qui prend 180 179 ( :ddr: ) c'est quand même un bon signe de santé non? :d

 

;)

 

Et sinon dans tout ca :d A l'époque les vitesses max indiquées étaient compteur ou réel? :voyons:


Message édité par fkl91 le 21-09-2008 à 02:02:36

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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°488717
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 21-09-2008 à 10:34:51  answer
 

185 donnée RTA donc c'est 185 compteur elle prend pas 179 comme le disent les fiche technique de m***e qu'on trouve sur internet il manque pratiquement la moitié la dessus et toutes donnent pas les mêmes infos

n°489512
misato   profil
whatever walks in my heart...
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 22-09-2008 à 14:12:06  answer
 

ça veut rien dire, la vitesse compteur meme sur voiture récente n'est pas exacte. ma laguna est à 136 pour suivre la C4 d'un pote à 132, et son GPS à lui (le mien est intégré et ne donne pas cette info) lui indique 129...

 

de toute façon, le GPS n'est pas précis, ce qui veut dire qu'il fait un calcul entre 2 positions successives qui ont chacune quelques mètres d'erreur, donc le GPS aussi peut avoir des marges d'erreur importantes.

 

et au radar, c pas une vitesse réelle qu'ils mesurent, comme l'ont prouvé ces récentes affaires à propos d'angle de visée sur le bord des routes, la marge de 5km/h qu'ils te donnent (et qui devient 5% aù-delà de 100 km/h) c une marge technique qui correspond à un cosinus entre l'angle de visée du radar et ta trajectoire :o, ils te retirent toujours 5 km/h de la vitesse qu'ils ont mesuré, pour "compenser" cette imprécision due à l'angle de visée. sauf que ça sous-entend que l'angle de visée soit inférieur à (je sais plus, 20° il me semble), ce qui n'est pas toujours le cas ... mais bref :o


Message édité par misato le 22-09-2008 à 14:12:19

---------------
les radars c'est bien :o.
les clignotants c'est mieux :fou:
laguna II ph 2, carminat, DCI 130 :lover:
n°492531
chkevkev   profil
Green flag! Green Green Green!
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 25-09-2008 à 16:37:36  answer
 

Ma 21 tourne vers les 175 (elle a 15 ans...). Il y a encore 4 ou 5 ans, elle faisait du 220 à plat ... Elle n'a pas ou peu roulé pendant 1 ans, et maintenant la p'tite vieille se contente de tourner à des allures raisonnables pour une dame de son âge !


---------------
Le second est le premier des perdants
http://www.nascar-world.com  ==>> LE site NASCAR francophone
http://www.forum.nascar-world.com ==>> La communauté Redneck !!
http://www.zeshow.nascar-world.com ==>> L'émission de web radio 100% NASCAR !
n°500175
lancevo7   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-10-2008 à 13:36:02  answer
 

quand je parlais de rapport long ca donnait ca :
http://fr.youtube.com/watch?v=fYYlzGKA_GA

n°514741
DSR44000   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 20-10-2008 à 23:43:41  answer
 

Le 20-09-2008 à 19:51:46, invitéskapri a écrit :

Vive la mauvaise foi !  :sol:  Il aurait donc fallu appelé le sujet "les fausses performances de vos R21 GTS" excuse moi j'avais mal compris, en fait si on t'écoute tout le monde sait que les vitesses affichées sont bidons mais le fait de voir affiché au compteur 210 ça veut dire que la caisse a la forme et que donc elle atteind 179kmh réel.
 
Ben voila on était d'accord depuis le début finalement  :lol: Bonne continuation à toi aussi


 
si ça peut te faire plaisir ...
Une bonne familiale des années 90 meme si elle monte qu'a 180 , c'etait une voiture tres digne ...
L optimisme de son compteur compensait la faiblessse relative de son freinage .
Mais ceci dit , face à des 405 , BX , Toledo , la Renault 21 n'avait en rien à rougir et pour l'epoque mon pere avait été impressionné par ... son silence de fonctionnement et sa sobritété . Brest Grenoble , 7,1 litres de SP 98 en 92 à l epoque .  
 
Bref un bon souvenir pour un bonne voiture qu'on avait loué pour nos vacances ... faut d'un faiblesse mecanique de la passat de mon pere .
J ai bien aimé cette R21

n°514770
psychozink   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-10-2008 à 01:11:36  answer
 

hello, j'ai eu une 21 GTS de 88 .
Elle faisiat 200 km/h , le seul souci c'est que ca vibre entre 130 et 160  hormis la conso à cette vitesse.
 
Elle avait des bornes, mise en reprise à 210000km mais le moteur tournait comme une horloge quand elle était chaude.
 

n°521144
invitskapr​i   profil
Invité
Posté le 28-10-2008 à 23:44:40  answer
 


 
 
La vidéo que tu as cité en l'occurence c'est moi qui l'est faite (cf mon pseudo) en allant à la photokina le mois dernier (à Cologne) c'était justement pour voir si avec l'E85 elle roulait aussi vite, et ce fut le cas, j'ai filmé justement dans le but de prouver que cette caisse roulait à sa vitesse réelle de + ou moins 180kmh.
 
Si on regarde le compteur (que j'ai ajusté pour que quand je roule à 100 au gps, cela m'affiche 100 au compteur), ben on voit bien qu'à 195 au compteur je roule à 181kmh au GPS! (pas facile à voir, on voit 181 et au mieux j'ai eu 182)
 
Donc voila pour un compteur réglé correctement à 100kmh on a presque 15kmh en trop à 180, donc je n'imagine même pas le résultat si on le laisse d'origine, c'est pourquoi plusieurs personne disent avoir atteint 200/220.

n°657203
christo72   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-03-2009 à 18:39:02  answer
 

j'ai une 21 gts de 1989 je l'ai pousser a 190 a 5000 tr

n°657212
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 29-03-2009 à 18:45:20  answer
 

content pour toi  :ange:

n°657283
MasseyFerg​uson   profil
Renault forever
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 29-03-2009 à 19:44:23  answer
 


Euh c'est de l'ironie ou tu ne rigole pas, parce que c'est un peu le but du topic de parler de la Vmax... j'me trompe peut-être. :jap:


---------------
L'intelligence à trouvée ses limites, la connerie les cherche encore...
Recherche Renault 21 2L Turbo Bleu Sport 449 Cuir moins de 140 000kms full stock... enfin... si j'ai le BAC... c'est pas gagné... ah ben si je l'ai ^^
 
n°657286
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 29-03-2009 à 19:46:12  answer
 

bah c'est de l'ironie :D  
 

n°657625
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 30-03-2009 à 04:29:36  answer
 

Bonjour;
Je viens de faire une petite lecture rapide des anciens exploits de possesseur de 21 1.7L
Topic alimenté depuis 2006! :)
Ceux qui s'en souviennent...vous avez atteint vos V.max en 4eme ou en 5eme?
Sur le rapport de V.max pouvez vous aussi preciser si c'etais une 7 ou 8 chevaux. ;)  
Longue vie a celle qui circulent encore.

n°657754
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 30-03-2009 à 12:16:06  answer
 

GTS c'été 7CV :o

n°658249
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-03-2009 à 03:57:55  answer
 


 
 
Il y a eu la version 8CH boite courte (ou peut etre en option je ne sais pas...)quand equipée de clim et de direction assistée reference indice de boite JB30 27 pour avoir acheté l'ensemble boite moteur sur un vehicule gagé :o

n°658283
twentyone_​forever   profil
geben sie vollgaaaaaas!
Profil : Routard
Avatar
Posté le 31-03-2009 à 07:56:07  answer
 

t'as du acheter ton ensemble moteur boîte en provenance d'une R21 RS, c'est théoriquement la seule en 1,7 et 8 CV à cause de sa boîte courte.


---------------
Rien ne m'arrête, même pas mes freins!
I'd rather push a chevy than drive a ford
         
n°658577
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 31-03-2009 à 19:42:12  answer
 

Le 31-03-2009 à 07:56:07, twentyone_forever a écrit :

t'as du acheter ton ensemble moteur boîte en provenance d'une R21 RS, c'est théoriquement la seule en 1,7 et 8 CV à cause de sa boîte courte.


 
:voyons:...Bon je ne vais pas polémiquer.L'annonce etait porté "vds r21 gts année 92 pour pieces". l'aubaine pour tout le monde c'est que moi je ne voulais que  la mecanique et une autre personne la caisse car en tres bon etat. quand l'annonceur c'est presenté avec le vehicule au lieu de transaction. c'etait un model a hayon dans tout son jus porté GTS. Apres tout je suis des antilles on a du avoir une autre palette de choix de versions et d'options :bah:
Je confond un peu mais elle etait porté dessus symphonie ou manager truc de genre...

n°661798
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 04-04-2009 à 14:08:00  answer
 

Silence radio?
Les reponses se sont arreté sur la puissance fiscale alors que j'avais aussi demandé sur quel rapport vous avez obtenu la vitesse maxi?
 
J'ai sous la main le ban d'essai d'auto-journal de decembre 86 sur la R9 TXE (meme motorisation que la 21 90CH DIN et plus legere...)
Ils donnent pour vitesse maxi sur circuit avec deux personnes a bord:
-En 4eme 171,9 KM/H.
-En 5eme 167,3KM/H.
Tout cela avec un rapport de pont de 3,56.
 
La boite de vitesse etant un des elements tres determinant de la vitesse de pointe des vehicules je vous donne les notations portés sur cette derniere et toujour pour la R9 par l'article.
-Qualite:Tres bonne boite precise et bien etagée.
-Defaut:5eme trop longue.
 
Pour un meme etagement de boite le rapport de pont change la puissance fiscale d'un vehicule.
Si vous pouver m'indiquer l'indice porté sur la plaque de votre boite peut etre qu'on levera le doute que vous venez de m'installer sur les puissances fiscales des 21 GTS, :pfff: Car une telle voiture avec la clim plus la direction assitée avec seulement comme proposition au catalogue 7ch fiscaux serait un vrai veau a tirer...

n°662013
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 04-04-2009 à 19:47:39  answer
 

r9 et r11 font 82cv din pas 90 comme la 21 ;)

n°662392
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 05-04-2009 à 04:37:46  answer
 

Le 04-04-2009 à 19:47:39, foudereno21 a écrit :

r9 et r11 font 82cv din pas 90 comme la 21 ;)


 
Si ! si! je t'assure.82 cv pour la phase 1 et 90 pour la 2. Je passionne trop sur cette petite bete la pour me tromper a ce niveau :D  
Mot pour mot de ce qui est dis sur l'article de presse:
 
" La puissance de son moteur 1721cm3 passe de 82 à 90 ch avec un arbre a cames en tete différent.Les 8ch supplémentaires ont été faciles à trouver,il a suffit d'adopter le groupe de la 21."

n°662579
twentyone_​forever   profil
geben sie vollgaaaaaas!
Profil : Routard
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 13:10:32  answer
 

Je viens de jeter un coup d'oeil dans ma bible, la RTA et voila ce qu'ils en disent:
 
La seule 21 en 8 CV est bien la RS, et son repère de boîte est  JB3 017.
 
Les autres (TL, GTS, TSE,...) ont des JB2 000, ou JB3 010 pour les 5 vitesses.
 
quant à la JB3 027, elle n'existe pas.  (du moins pas sur les 21)
 
je peux meme te donner les rapports de démultiplication si ça t'intéresse

Message cité 1 fois
Message édité par twentyone_forever le 05-04-2009 à 13:10:51

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Rien ne m'arrête, même pas mes freins!
I'd rather push a chevy than drive a ford
         
n°663143
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 22:24:29  answer
 

Elle ressemble a quoi la RS ca me dit absolument rien comme modèle :bah:


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°663964
MasseyFerg​uson   profil
Renault forever
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 06-04-2009 à 19:54:23  answer
 

http://www.autotitre.com/fiche-technique/Renault/21/RS
 
http://195.154.158.41/images/842/8422870659.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/vargas_1089114631_7.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/vargas_1089111652_9.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/vargas_1089111828_11.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/vargas_1089111955_5.jpg
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200407/vargas_1089111988_4.jpg


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L'intelligence à trouvée ses limites, la connerie les cherche encore...
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n°664006
fkl91   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-04-2009 à 20:12:25  answer
 

Merci :)
 
C'est quoi les vraies jantes d'origine? La 1ere ou la 2e photo?


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Mise en forme d'un moteur CVH 1.6l :ange:
n°664012
foudereno2​1   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 06-04-2009 à 20:18:03  answer
 

la première ;)

n°664501
simsdrik   profil
Membre 406
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 07-04-2009 à 10:41:05  answer
 

j'ai l'impression que les deuxièmes sont celles qui équipent les méganes coupés et scénic première génération (pas sûr à 100%, du fait de la photo)


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mieux vaut rouler tranquille: le radar te guette!!...
la r21 2L turbo est une merveille, méfiance sur l'accélérateur!!!!!!!!!..........
conso moyenne de ma 21 2L turbo: 6L7/100 et 860km avec la réserve qui commence à s'allumer!!!! j'adoooooooore!!!!!!!!
n°664894
EUSO   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-04-2009 à 18:21:11  answer
 

Le 05-04-2009 à 13:10:32, twentyone_forever a écrit :

Je viens de jeter un coup d'oeil dans ma bible, la RTA et voila ce qu'ils en disent:
 
La seule 21 en 8 CV est bien la RS, et son repère de boîte est  JB3 017.
 
Les autres (TL, GTS, TSE,...) ont des JB2 000, ou JB3 010 pour les 5 vitesses.
 
quant à la JB3 027, elle n'existe pas.  (du moins pas sur les 21)
 
je peux meme te donner les rapports de démultiplication si ça t'intéresse


 
Peux  tu me dire si un de ces types de vehicules appartient à la R21. Ce sont toute les voitures sur lesquelles la jb3 027 a eté monté.  
 
 B/K/L/S 481
B/K/L/S 482
B/K/L/ 484
B/K/L/ 48E - K 48F
B/K/L 48J
L/B 48L - K/L 48M
K/C 48N
B/C/L 533 - L 53B
B/C/D 53C
B/C/L 53M

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