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clio 1.9D 1991....batterie ou alternateur??

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n°830408
president1​3   profil
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Posté le 12-10-2009 à 20:09:09  answer
 
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bonjour à tous,
 
je viens de rencontrer dernièrement des soucis avec ma voiture. N'étant pas grand connaisseur, je vous donne plusieurs informations concernant ce qu'il s'est passé, et je vous remercie grandement si vous êtes dans la capacité de me dire d'où vient mon problème :
 
Il y a 9 jours, j'ai pris ma voiture pour aller faire mes courses à carrefour. Sur la route, j'ai voulu nettoyer mon pare-brise, et je trouvais que les balais n'étaient pas très rapide. Arrivé à carrefour, j'ai fait mes courses  :D .
Une fois retourné sur le parking, j'ai constaté que la voiture ne voulait pas démarrer. Pourtant, tous les voyants étaient allumés ! et très bien allumés !
Le moteur semblait avoir de la peine à tourner...j'ai bien cru que c'était un début de serrage moteur. Voulant diagnostiquer mon problème, je me suis rendu à carrefour...très pratique , pour acheter un multimètre. Une fois la tension mesurée, ça affichait 12,3 V. Mais je me suis dit, voyons voir quelle tension j'ai si je démarre, et là, la tension chutait directement lorsque je mettais le contact. Je me suis donc dit que la batterie était vieille depuis surement longtemps, et que en plus, ça faisait plusieurs mois que ma voiture démarrait pas du premier coup.....alors sur ce diagnostique très rapide, je suis parti acheté une batterie...toujours chez carrefour....très pratique  !
J'ai acheté une batterie à peu près similaire à l'ancienne, je l'ai mise sur la voiture, et là..nickel, la voiture a redémarré du premier coup.
J'ai utilisé la voiture toute la semaine, et rien à reprocher, démarrage du premier coup comme je ne l'avais jamais vu auparavant  :) .
Ce week-end, j'ai vidangé la voiture, et j'avoue, j'ai laissé mes phares allumés peut-être pendant 20 minutes, car il faisait sombre dans le garage.
Une fois la nouvelle huile versée, j'ai pu démarrer la voiture, elle a démarré, tout était ok. Sauf que, un petit détail, j'écoutais le moteur tourné, et j'ai remarqué un bruit, près de la batterie, provenant d'une boite noire....des bruits périodiques de "click" comme un relais.
 
- PREMIÈRE QUESTION : c'est quoi ce bruit ??
 
Ce matin, je suis parti au travail, et là, pas de démarrage du premier coup.... :(  mais démarrage quand même...
Aujourd'hui, il pleuvait, donc j'ai mis mes phares et mes essuie-glaces. Déjà les essuies-glaces n'avaient pas l'air d'aller très vite non plus....
Sur le trajet, j'ai positionné mes phares sur "veilleuse", car pas besoin de mettre feux de croisement. Dans ma tête je me suis dit, fais attention à ne pas oublier d'éteindre tes phares car le voyant "veilleuse" n'existe pas sur le tableau de bord. vous l'aurez compris....je les ai oublié.
Donc ce soir, en partant du bureau, mon tableau de bord était noir !! pas une petite lumière allumée même faiblement....pour ça , c'était bizarre. En mesurant, j'avais 0.5 V sur la batterie....super...
Un collègue est venu me dépanner, j'ai attendu 3 minutes avec sa batterie et j'ai pu redémarrer. J'ai mesuré la tension une fois ma voiture démarrée, et je mesurais 8,5 V...et ça diminuait petit à petit ! De plus, j'ai remarqué à nouveau ce bruit périodique de "click" près de la batterie!
Alors je me suis vite dépêché de rentré chez moi...
 
Vous l'aurez compris, les phares se sont éteints sur le trajet...je suis arrivé à la maison, à la dernière minute.....merci le moteur diesel !
 
- DEUXIÈME QUESTION : c'est quoi le problème docteur ??
 
En vous remerciant de passer du temps et de pouvoir m'aider . :jap:  
 
bien cordialement,
 
Mickael
 

n°830415
Spiritux   profil
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Posté le 12-10-2009 à 20:14:35  answer
 

Salut,
 
Si tu as changé la batterie... ça viendrait de l'alternateur alors :bah:
 
Mais sans conviction :non:


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n°830425
president1​3   profil
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Posté le 12-10-2009 à 20:23:59  answer
 

bonsoir, merci pour cette réponse.
c'est ce que je me suis dit aussi....
Saurez-vous me dire quel est le bruit que j'entends sous le capot près de la batterie?
 
merci

mood
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Posté le 12-10-2009 à 20:23:59  profilanswer
 

n°830523
G-0427   profil
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Posté le 12-10-2009 à 21:45:37  answer
 

Je dit ça comme ça car je ne suis ni mécano ni électricien.
 
C'est peut être un relais à côté de la batterie qui fait se bruit lorsque l'alternateur ne charge plus ou très peu quand ce dernier est en fin de vie.  :ange:  
 
Carrefour vend des testeurs de batterie qui peuvent tester l'alternateur aussi, il coûte 30 €. :oui:
 
Je ne sais pas si c'est celui là que tu as acheté.
 
L'autre jour j'étais à 2 doigts de l'acheter mais comme j'ai changé ma batterie (120 €) le mois dernier + les gros câbles de démarrage 3,5 mm pour remplacer mes ancien câbles qui avaient 20 ans et qui ne m'ont pas permis de démarrer ma voiture lorsque mon ancienne batterie était HS.  
 
Mon copain m'a dit que mes câbles de démarrage étaient trop petits. :bah:


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n°830533
G-0427   profil
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Posté le 12-10-2009 à 21:58:09  answer
 

Le jour ou j'ai fait posé l'atelage sur ma Clio 2 le mec a laissé mes feux allumés pendant un long moment pour repérer les fils du phéceau électrique de l'atelage et j'ai eu aucun mal à démarrer après, mais par précaution j'ai fait une petite boucle de quelques dizaines de km pour recharger un peut ma batterie.  :p  
 
Je pense que ton alternateur doit avoir un problème si les essui glaces fonctionne doucement une fois le moteur en route, ça veut dire qu'ils fonctionnent en puisant le courant sur la batterie.
 
Et sur ton tableu de bord il n'y a pas le voyant qui s'allume pour te dire que l'alternateur ne charge plus ?  :??:


Message édité par G-0427 le 12-10-2009 à 22:01:54

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n°830535
president1​3   profil
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Posté le 12-10-2009 à 21:59:48  answer
 

bonsoir G-0427, merci pour votre réponse.
 
pour le relais....c'est véridique ou juste une simple supposition fantastique de l'imaginaire science fiction? :)
concernant le testeur, je ne l'ai pas acheté, j'avais acheté un simple voltmètre pour mesurer la tension batterie.

mood
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Posté le 12-10-2009 à 21:59:48  profilanswer
 

n°830541
president1​3   profil
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Posté le 12-10-2009 à 22:06:44  answer
 

concernant les voyants.....rien !
tous les voyants sont allumés lorsque il y a le préchauffage....et après avoir démarré....je n'ai rien remarqué...tout s'éteint....le calme noir....

n°830546
G-0427   profil
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Posté le 12-10-2009 à 22:14:42  answer
 

[:assioh37nico1:2] C'est juste une simple supposition.  :D  
 
Moi la mienne a lâché d'un coup, certainement un élément dans la batterie qui a lâché au bout de 3 ans et 5 mois.  :pfff:  
 
Je n'avais pratiquement plus de jus, compteur journalié à zéro, le poste me réclamait de code dès le premier tour de clé.  :cry:  
 
Le dernier surceau a juste servi a remonter ma vitre pour que je puisse fermer ma voiture pour aller à Carrefour acheter ma batterie (une Bosh un peut plus puissante que celle d'origine.)
 


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n°830553
G-0427   profil
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Posté le 12-10-2009 à 22:20:44  answer
 

Il faut que tu fasse tester ton alternateur pour être certain que c'est lui le fautif. :bah:  
 
Il me semble que s'il n'est pas carément HS le voyant ne s'allume pas.  
Il faudrait que quelqu'un de calé confirme mes dires.


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n°830555
G-0427   profil
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Posté le 12-10-2009 à 22:22:22  answer
 

Tu aurais dû poster en section mécanique Renault et non pas en section Renault Clio.


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n°830560
president1​3   profil
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Posté le 12-10-2009 à 22:30:21  answer
 

merci du conseil...j'ai transféré mon post à la section renault.
 
POST FERME : VOIR SECTION RENAULT

n°833615
president1​3   profil
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Posté le 14-10-2009 à 21:45:34  answer
 

POSTE REOUVERT !!!!
 
bonsoir,  
 
suite à mes problèmes de batterie, j'ai donc pris la décision de démonter mon alternateur.
pour commencer, j'ai regardé l'état des charbons, voir la photo jointe.
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/214456/IMGP7505.JPG2..jpg
 
Par la suite, j'ai essayé une manip, sans savoir si elle est bonne,
je donne les résultats que j'ai obtenu, et j'espère que vous pourrez me dire, si ce que j'ai fait a un sens.
 
j'ai calé l'alternateur sous mon pied, sur le canapé, et j'ai utilisé la perçeuse pour faire tourner l'alternateur.
pendant que l'alternateur tournait, j'ai mesurer différentes tensions aux bornes de l'alternateur :
 
entre B+ et une des broches du milieu : un petit semblant de tension comme 10 mV chutant rapidement
entre B+ et l'autre broche du milieu :0v
entre B+ et B- : 0v
entre les deux broches du milieu : 0v
 
Est-ce que cette manip est suffisante pour démontrer que l'alternateur ne fonctionne pas?
 
en vous remerciant


Message édité par president13 le 14-10-2009 à 22:01:32
n°833721
Spiritux   profil
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Posté le 14-10-2009 à 22:53:09  answer
 

Heuu... je pense qu'il ne tournait pas assez vite :non:


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Clio 2.2 1.6 16v Privilège:rs:
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n°833766
president1​3   profil
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Posté le 14-10-2009 à 23:26:13  answer
 

bonsoir, merci pour la réponse, mais je pense que si :)
et de plus, la tension est proportionnelle à la rotation, donc au moins, j'aurais du avoir quelques volts dans le cas où ça ne tournait pas aussi vite.
 
De plus, je viens de lire sur un forum, que l'alternateur doit être alimenté en tension, pour pouvoir délivrer du courant.....
 
Sinon, coté charbon, est-ce que vous pensez qu'ils sont usés.?
 
en vous remerciant

n°833851
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-10-2009 à 08:41:29  answer
 

Bonjour, il faut controler la tension avec un voltmètre aux bornes de la batterie (moteur en fonctionnement).
 
Monter en régime jusqu'à l'indication de l'appareil se stabilise, elle doit se situer entre 13.5 et 14.8 volts.  
 
Mettre autant d'accessoires électriques en fonctionnement et vérifier que l'alternateur maintient la tension régulée entre 13.5 t 14.8 v.  
 
La batterie est neuve me semble t'il, donc si la tension n'est pas correcte, l'alternateur peut être mis en cause: diode défectueuse, coupure de phase, usure des balais.....
 
En fonction du kilométrage de cette Clio, le remplacement du régulateur de tension/porte balais peut suffir.

n°834373
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 15-10-2009 à 20:17:56  answer
 

bonjour olivier 3000, merci pour cette réponse,
 
je me rappelle que quand j'ai changé ma batterie, j'ai réalisé une manip comme celle-ci, en y mettant des accessoires etc...
si j'ai bien compris : si la tension aux bornes de l'alternateur est supérieure à 13,5 volts, cela veut dire que le potentiel vient de l'alternateur, et que si j'obtiens par exemple une tension de 12 volts, ça veut dire que soit l'alternateur ne charge pas et je mesure donc la même tension qu'aux bornes de la batterie ou soit l'alternateur est fatigué et charge à 12 V..?
 
Quand j'avais fait cette manip.....ben, je ne me rappelle plus ce que j'ai trouvé...
 
Il n'y aurait-il pas moyen de faire cette manip à la maison, étant donné que j'ai l'alternateur dans les mains, et deux batteries rechargées?
non....question bête....je n'ai pas de charge....
 
maintenant, j'hésite....aujourd'hui je suis partie à l'autre bout de la ville pour aller acheter un alternateur d'occasion, comme par hasard, je suis arrivé après la fermeture...
 
L'idée était que je voulais acheter un bloc régulateur/charbon, car c'était le moins couteux, et avec une grande probabilité que ce soit ça. Mais le gars du magasin me proposait un alternateur à 60 euros, soit deux fois le prix du régulateur...
 
9a ne sert à rien de remonter l'alternateur, car ma batterie neuve était tombée à plat, donc ça veut dire que l'alternateur ne rechargeait pas, ou que le relais ne marche pas..... oui le relais....à voir aussi...
 

n°834430
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 15-10-2009 à 20:53:23  answer
 

Bonsoir, j'opterais plus pour un régulateur neuf. Un alternateur d'occasion est tentant, mais son historique d'utilisation étant inconnu, le problème rencontré risque de revenir assez vite. Attendons l'avis des forumistes qui ont répondu précédemment.

n°834609
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 15-10-2009 à 22:58:09  answer
 

bon, après moult reflexion, j'ai opté pour l'achat d'un régulateur. J'en ai commandé un par internet et devrait arriver en début de semaine prochaine.
 
Par contre, autre détail....je dois libérer ma voiture de sa place de parking car ils vont repeindre les emplacements. Est-ce que je peux remettre une batterie rechargée, et démarrer la voiture sans alternateur? Et bien sûr, si oui, est-ce que je dois seulement enlever la courroie accéssoire? ou y a-t'il autres choses?
 
en vous remerciant.  

n°834704
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 16-10-2009 à 07:29:55  answer
 

Et en poussant uniquement la voiture avec l'aide de quelques personnes ? Je ne connais pas trop le moteur 1.9 d, mais la pompe à eau, elle est entrainée par quelle courroie ?

n°834951
G-0427   profil
Mon fantasme, Clio 3 TCE.Love
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 16-10-2009 à 15:03:42  answer
 

Le mieux c'est de la pousser à la main, c'est plus sûr.


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n°835134
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 16-10-2009 à 19:02:35  answer
 

à oui la pompe à eau....mince...
mais même si c'est pour rouler sur 100 mètres?
si la pompe ne tourne pas c'est pas trop grave.... non?
 
en fait, je pourrais pousser la voiture effectivement, mais je suis en parking souterrain....et je dois la mettre à l'extérieur !
 

n°835334
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 16-10-2009 à 21:56:39  answer
 

Vue la longueur du trajet, et même si c'est assez contraignant, je suggère de reposer l'alternateur.

n°835648
G-0427   profil
Mon fantasme, Clio 3 TCE.Love
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 17-10-2009 à 13:06:23  answer
 

Moi ce n'est pas un problème de surchauffe que je craindrais  :non:  mais un court jus plutôt  :jap:  si tu ne remonte pas tout comme il faut. :bah:  
 
J'ai roulé sans pompe à eau, sans ventillo une fois car la courroie d'accessoire avait pété sur ma Super 5.  :pfff:  
 
En plus j'arrêté le moteur au feu rouge pour ne pas trop chauffé en plein centre ville à Aix en Pce en plein mois d'aout ce qui a dû bien déchargé la batterie ! !  :cry:  
 
Ouf, j'ai pu redémarré après avoir changé la courroie d'accessoire.  :)


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n°835664
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 17-10-2009 à 13:35:01  answer
 

Bonjour à tous, et merci pour vos nouvelles réponses  :)  
 
Comme vous me l'aviez suggéré olivier3000, j'ai remonté l'alternateur. De toute façon, je ne pouvais pas enlever la courroie accessoire qui était entouré d'un carter plastique....et vu l'espace libre sous le capot de la clio coté distribution, je n'ai pas tenté.
 
j'ai donc replacé l'alternateur, après une petite bataille de 5 minutes pour aligner l'axe inférieur...lol
j'ai remis la courroie, j'ai resserré les vis à peu près au même endroit qu'avant.
j'ai rebranché la borne B+ et la broche 2 fils.
j'ai reposé le relai de la boite à relais, après l'avoir testé....test ok.  :sol:  
j'ai reposé aussi le boitier de préchauffage, celui entre le vase d'expansion et le bidon de produit vitre.
je l'avais démonté car je voulais le tester, car le bruit de "click click..." pendant les premières minutes de démarrage venait de là.
mais vu le circuit électrique qu'il y a dedans....  :ange:  , ça avait l'air propre, rien de cramé, je n'ai donc pas touché.
 
batterie en place, il n'y avait plus qu'à démarrer.
Tour de clé, tous les voyants allumés, préchauffage.....
Et hop on tourne....et là.....le démarreur tournait et tournait, et pas d'allumage....
j'ai essayé une seconde fois, rien, une troisième, et hop démarrage du moteur....  :p  
 
je n'ai pas attendu longtemps, j'ai garé la voiture en surface.
Etant donné que ça tournait assez bien, j'ai décidé de retester l'alternateur, comme la dernière fois, sauf que je ne me rappelais plus des chiffres.
 
alors, moteur qui tourne : tension batterie : 12,21 V , tension alternateur : très sensiblement la même chose.
Par la suite, j'ai mis en route les phares (croisement...enfin un seul phare, l'autre est démonté), le désembueur arrière et les essuie-glaces position 2.
j'ai mesuré : tension batterie : 12,10 v environ et à peu près la même chose pour l'alternateur.
 
Alors, je n'y comprends rien, mon alternateur marcherait? mais peut-être pas suffisamment?  :??:  
j'ai cru comprendre que l'alternateur devais fournir plus de 13,5 V.....
je suspecterais donc le régulateur et/ou charbon...le petit père est fatigué...
 
En tout cas, j'attends de recevoir le régulateur , le changer et comparer les résultats...  :jap:  
 
bonne journée !!

n°837495
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 19-10-2009 à 21:04:46  answer
 

bonsoir à tous,
 
voici des nouvelles concernant la hypothétique panne de l'alternateur.
j'ai reçu le régulateur aujourd'hui, et je l'ai monté sur l'alternateur.
 
après avoir démarré, 12 V sur la batterie, idem sur l'alternateur...  :( je pensais avoir plus....
 
j'ai fait un petit tour avec la voiture, après j'ai remesuré, la batterie se chargeait doucement...12,6 v....
Mais en tout cas, avec les phares, la tension ne chute pas, c'est déjà ça.
 
je prendrai la voiture demain pour aller travailler (avec la batterie de secours au cas où..) et je vérifierai l'état de tout ça.
 
bonne soirée!

n°837625
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 19-10-2009 à 22:08:52  answer
 

Bonsoir, bien vérifier que la courroie de l'alternateur est tendue correctement.

n°837725
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 19-10-2009 à 23:12:41  answer
 

bonjour olivier3000 ,
 
en effet, à ce propos, qu'est-ce qui pourrait poser problème avec la courroie? si elle n'est pas tendue, l'alternateur tourne toujours !
y aurait-il un glissement de la poulie alternateur? sans que l'on voit?
 
Et puis, il faut la tendre comment? moi quand j'appuie dessus, elle descend peut-être de 1 cm....au max
 
merci

n°838302
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 20-10-2009 à 19:12:26  answer
 

bonjour à tous,
 
aujourd'hui j'ai utilisé ma voiture.
Avant de partir du travail ce soir, la batterie indiquait 12,65 V
Et 5 km plus tard, elle indiqué 11,80 V, sachant que je n'ai utilisé seulement que les feux de croisement. :(
 
Dois-je en déduire que le problème ne venait pas du régulateur ni des charbons?
 
si, oui, qu'est-ce que ça pourrait bien être?
 
en vous remerciant

n°838571
olivier300​0   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 20-10-2009 à 22:26:40  answer
 

Bonsoir, je ne vois rien d'anormal. Il faut prendre en compte les conditions climatiques, la capacité de la batterie et le temps de charge de l'alternateur.

n°838599
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 20-10-2009 à 22:46:28  answer
 

bonsoir olivier3000,
 
il est vrai qu'il fait un peu frais dehors....
de plus, j'ai remis sur ma voiture, ma première batterie qui s'est déchargée sans raison la première fois.....
peut-être qu'elle ne tient plus la charge...
 
je revérifierai demain, et au pire, si ça se dégrade, je mettrai la nouvelle batterie que j'ai acheté....
 
merci encore pour les réponses.
 
Aussi, j'ai remarqué que le moteur donne des acoups au démarrage. Et ça fume blanc....il faut attendre environ 5 minutes et il n'y a plus d'acoups. Je me demande si ça ne vient pas de la nouvelle huile.....que j'ai changé la semaine dernière...
En plus, j'entends un clic clic dans la boite de préchauffage...le relai surement...
 
Ces voitures font tellement de bruit que l'on a l'impression que ce sont pleins de symptômes.... :)
 
 

n°842534
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 25-10-2009 à 14:54:33  answer
 

bon, verdict...
 
l'ancienne batterie s'était déchargée de nouveau dans la nuit....
j'ai donc changé avec la nouvelle, et il semblerait que maintenant, ça tienne.
 
je revérifierai la tension demain, :)
 

n°849873
pioupiou_t​he_best   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-11-2009 à 22:10:44  answer
 

Le clic-clic que tu entends est tout à fait normal. Le boîtier de préchauffage alimente les bougies jusqu'à ce que le moteur soit suffisamment chaud.
Donc rien d'anormal à mon avis.
 
Fait ce petit test: dans la pénombre démarre ta Clio est allume les phares.  
En principe si ton alternateur fonctionne et lorsque tu accélères, l’intensité lumineuse de tes phares doit augmenter sensiblement.
 
Si rien ne se passe, ton alternateur est KO ( ce qui me semble confirmé par tes mesures de tension moteur à l’arrêt et moteur tournant).
 
Tiens nous au courant (sans mauvais jeu de mots …. LOL)

n°849921
jope004   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 02-11-2009 à 22:46:58  answer
 

Bonjour,
D'après les symptômes, l'alternateur ne fonctionne pas. Il y a en gros deux causes possibles :
- le régulateur n'est pas alimenté en 12V par le fil de faible section. Pour le vérifier, mesurer la tension qui arrive lorsque le contact est mis.
- une panne électrique de l'alternateur, plus ou moins réparable : bobinage ou diodes.
 
Un moyen de tester à la fois le régulateur et le bobinage du rotor, c'est de mesurer le courant qui passe par le fil du régulateur moteur non tournant. Pour celà utiliser un ampèremetre calibre 2A ou plus.
Le courant habituel est de 1 à 2A. Si le courant est très faible, il y a un défaut.

n°850907
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 03-11-2009 à 21:54:59  answer
 

merci pioupiou_the_best pour ces réponses !
 
je me rappelle qu'il y a quelques mois, quand tout allé bien, effectivement, en accélérant dans mon parking, je voyais l'intensité augmenté !
aujourd'hui.... je ne fais même plus attention à ça ! je vérifierai demain !  :)

n°850916
president1​3   profil
Profil : Membre
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Posté le 03-11-2009 à 21:58:21  answer
 

merci aussi jope004 pour ces réponses !
 
demain je vérifierai la tension aux bornes du plug du régulateur !
 
et pour le test du courant.... moteur non tournant ok, mais mis en contact ?  
je ne peux pas le faire sur une borne de la batterie? ce n'est pas pareil?
 
en vous remerciant,

mood
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