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Problème Huile Moteur Modus 1.4 16s

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n°778375
PCL_206_81   profil
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Posté le 12-08-2009 à 17:59:09  answer
 
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Bonjour,
 
Nous pensons avoir un problème de consommation (et non de perte) d'huile moteur abusive sur notre Modus essence 1.4 16s de 2006.
 
Nous l'avons acheté le 29 juillet 2008 dans la concession Renault de Lourdes (65) suite à une recherche Internet puisque nous résidons dans le Tarn (81). La modus avait 34000 Kms et une garantie OR d'un an.
Depuis le départ nous trouvons que cette voiture n'est pas puissante (pour un 100 chevaux DIN essence) et il nous est rapidement arrivé des alertes de l'ordinateur de bord (ODB) nous indiquant un niveau d'huile à réajuster.
Du coup, j'ai acheté en avril 2009 un bidon de 2L d'Elf Evolution 5W40 avec lequel j'ai réajusté tout cela pensant que c'était temporaire (environ 1,5L de réajusté en plusieurs fois jusqu'en Juin). Le véhicule totalise alors environ 41000 kms, il ne roule pas beaucoup et sur des trajets ponctuels d'une vingtaine de kms.
Au mois de juin et suite à de nouvelles alertes de l'ODB, nous prenons RDV avec la concession d'Albi (81) pour un contrôle de fuites. Rien n'est trouvé.
L'ODB continuant d'afficher un niveau d'huile à réajuster et commençant à en avoir un peu marre, nous décidons début juillet de partir en guerre contre le problème et donc contre Renault.
Le concession d'Albi, plutôt volontaire, fait une nouvelle recherche plus approfondie de fuites, rien. Ils aimeraient chercher plus (segmentation ? culasse ?...) mais impossible d'effecteur quoi que ce soit sans l'accord de Lourdes puisque le véhicule est sous garantie OR de Lourdes (oui, on nous as bien dit plusieurs fois que le contrat n'est pas national mais sous contrôle du lieu ou il fût souscris... Est-ce vrai... ?). Les opérations demandées par Albi étant très coûteuses, Lourdes refuse tout bien entendu.
Bref, le véhicule sort de la concession d'Albi après une semaine d'immobilisation inutile, l'ODB affiche ses alertes, nous prenons contact avec une association de consommateurs, envoyons un recommandé avec accusé de réception au garage de Lourdes et je commence à prendre des photos.
 
Voici celles prises le 10 Juillet :
 
Niveau d'huile :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/71226/affichnivo.jpg
 
Sur la jauge :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/71226/nivo.jpg
 
Je pense que tout le monde voit le problème !
 
Du coup, je réajuste de nouveau avec les 0,5 derniers litres du 1er bidon puis 1L d'un nouveau bidon !
A force de râler au téléphone, le recommandé et un mail sur le site Internet de Renault France (je résume sans rentrer dans les détails longs mais croustillants), nous réussissons à ce qu'une personne de Lourdes nous amène un véhicule de prêt chez nous gratuitement, reparte avec notre Modus à Lourdes pour qu'il puisse eux réaliser le fameux test de pesée d'huile et juger de cette "sous-entendue' consommation.
Ils font donc une vidange complète, 1000 kms avec puis la pesée : Aux dires du chef d'atelier, "pas un dé à coudre de consommé". Il nous dit tout de même qu'ils ont mis un produit pour décoller les segmentations (apparemment encrassées), bizarre non ???
Concernant la vidange précédente de ce Modus, nous avions appris entre temps qu'elle n'avait pas été faite juste avant la vente mais en Décembre 2007 à 25000 kms par l'ancien propriétaire et qu'ils n'avaient pas jugé utile de la refaire pour la vente !!!
Du coup, nous obtenons du garage la gratuité de la nouvelle vidange et le récupérons hier matin chez nous en rendant la voiture de prêt.
En passant, nous avions fait le plein du Modus avec de le donner et ils nous as été rendu avec 1/3 de plein alors que nous avions bien rendu la voiture de prêt au même niveau de carburant qu'elle nous avait été donnée. Réponse de la personne venue, apparemment extérieure au garage : "Je ne peux rien faire". Bref on laisse couler et voilà 50 € de déboursés pour arriver au plein (Super Sans Plomb 95).
Ce matin, ma compagne regarde le niveau sur l'ODB et remarque 2 bûchettes manquantes sur 6 !
Je rentre du boulot, le Modus moteur froid, je contrôle le niveau sur la jauge et voici le résultat :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/71226/nivonew.jpg
 
En rouge ce que j'estime être le niveau effectif, vous en pensez quoi ? Sachant que l'ODB affiche bien de nouveau 6 bûchettes sur 6. Le véhicule à fait 1370 kms depuis sa vidange et totalise 44030 kms. Le niveau se doit-il d'être comme ceci après une vidange ou de l'huile a-t-elle effectivement de nouveau disparue et le garage essaie-t-il juste de gagner de nouveau du temps et nous balade en mentant une fois de plus ? Nous n'avons aucun papier offciel de ce qui fût réalisé (vidange, résultats de pesée..) et nous les avons demandés aujourd'hui par téléphone et ils vont nous être envoyés.
La garantie ayant été rallongée de la durée d'immobilisation il nous reste très peu de temps pour lancer de nouvelles choses donc j'aimerai s'il vous plaît vos avis les plus éclairés comme le plus simple témoignage, tout est bon à prendre.
Je vous remercie de m'avoir lu, je tenterai de répondre le plus rapidement aux questions que vous vous poseriez.
 
Cordialement,
 
Pascal.


Message édité par PCL_206_81 le 12-08-2009 à 20:23:04

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n°778482
dams142   profil
Hasta La Victoria Siempre
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Posté le 12-08-2009 à 19:46:30  answer
 

salut
en gros, c'est 1.5l pour 7.000kms?
si oui, c'est dans la tolerance.


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touche pa a ça p'tit con
la vis est caché
n°778519
PCL_206_81   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-08-2009 à 20:22:13  answer
 

Oui, disons environ 3L pour 16000 kms (si on compte entre 25000 kms dernière vidange et 41000 kms le dernier réajustement) soit 0,1875L pour 1000 kms et j'ai appris que la norme constructeur peut aller jusqu'à 0,5L pour 1000 kms avec les chiffres d'il y a 20 ans !!
Je trouve ça aberrant qu'une voiture avec un moteur "moderne" puisse consommer autant, ça cache forcement quelque chose non ?
Cela voudra dire que cette voiture, arrivant à 100 000 kms, consommerait 18,75 L d'huile moteur ! C'est de la folie là où les autres ne consomment même pas un verre !! Il y a forcement un problème et ils se cachent derrière leurs tolérances aberrantes.


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Posté le 12-08-2009 à 20:22:13  profilanswer
 

n°778767
titom60   profil
Citroën Caÿ Mal !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-08-2009 à 01:40:18  answer
 

Le 12-08-2009 à 19:46:30, dams142 a écrit :

salut
en gros, c'est 1.5l pour 7.000kms?
si oui, c'est dans la tolerance.


Certes c'est dans la tolérance, mais ça reste énorme pour un moteur de 41000 kms! :bah:
 
Pour la garantie OR, c'est une garantie nationale. J'ai eu le meme soucis avec une concession, il a fallu que je gueule un peu, car j'avais acheté le véhicule à 100 kms de chez moi.


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n°783478
PCL_206_81   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 18-08-2009 à 16:27:34  answer
 

Up ! Pas d'autres témoignages SVP ? Est-il normal qu'un moteur "moderne" consomme autant d'huile ?


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n°783550
hightec   profil
On fait ce qu'on peut !!
Profil : Routard
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Posté le 18-08-2009 à 17:56:42  answer
 

Moi j'ai le même moteur en 1.6 16V avec 175 000 kms et connaissant bien ce moteur je peux dire que ce moteur ne consomme pas une goutte d'huile.
D'autres amis ayant ce moteur sont entièrement de mon avis.


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Posté le 18-08-2009 à 17:56:42  profilanswer
 

n°817294
toureiffe   profil
Profil : Apprenti
Posté le 26-09-2009 à 19:44:07  answer
 

Bonjour j'ai un moteur diesel renault et il a toujours consommé beaucoup d'huile pour moi (environ 0,8l au 10 000 km). Mais renault trouve cela normal, jusqu'a 1 l au mille c'est normal (cf. notice)
Après on passe a un moteur 2 temps qui a quand meme des soupapes ( pour quoi faire sur un 2 T ?)
Je plaisante bien sur...
Bref ce qu'il faut c'est juste vérifier l'huile souvent et en remettre. C'est pas normal c'est sur mais il n'y a pas de solution autre. Je précise ma voiture a été conduite que par moi, rodage aux petits oignons, acheté neuve bien sur, bref je pouvais pas mieux faire (renault non plus). C'est juste la faute a pas de chance, le moteur a été monté avec des pièces aux tolérances tres écartés, (voir peut être même hors tolérance ?) qui sait on vas pas ouvrir. Donc en conclusion, te prend pas la tête, achete ton bidon d'huile, mais le dans le coffre et complète de temps en temps.

n°858693
PCL_206_81   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 12-11-2009 à 18:26:05  answer
 

Rebondissement dans l'affaire de ce modus...
Lundi après-midi (09/11) de retour de WE ma compagne tombe en panne avec la modus à 1H30 de chez nous.. L'ODB affiche : "problème d'injection".
Ma compagne s'arrête, dépannage sur autoroute par borne SOS etc...
Résultat du garagiste qui l'a dépanné aujourd'hui : Un piston HS, plus de compression = Moteur fichu !!!
Là, je crois que c'est la guerre ! Renault ne voulait pas effectuer de gros travaux lors de la garantie car trop coûteux et voilà que le moteur casse 3 mois après et que la voiture n'est plus garantie !
Demain nous allons taper directement dans le fourmilière de Lourdes en allant voir le responsable occasion et le directeur du garage, 3H de trajet nous attendent... Non mais franchement, on attends mieux qu'un "on participe à 40% dans le montage d'un nouveau moteur" parce que là, je crois que je casse tout. Le problème des moteurs 1.4 L 16s qui cassent est apparemment connu de Renault (cf http://forum.autoplus.fr/autoplus/ [...] t_12_1.htm ) mais leur mauvaise foi en matière de vice caché et de prise en charge des réparations aussi... Je crois sincèrement que là, on est parti pour aller jusqu'au tribunal. On commence par de l'amiable, on passera ensuite par UFC Que Choisir si ça ne va pas puis tribunal en dernier recours. Sincèrement, vous feriez quoi à ma place ? Tout ces problèmes sont forcement liés et je pense que cette casse n'aurait pas été s'ils avaient fait le nécessaire lorsque nous l'avions demandé ???


Message édité par PCL_206_81 le 12-11-2009 à 18:33:30

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-- C4 Coupé By Loeb HDI 138cv FAP Noir Obsidien --
n°858797
titom60   profil
Citroën Caÿ Mal !
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-11-2009 à 20:28:10  answer
 

Fallait gueuler lors de la garantie. Car ils n'avaient pas le choix. Si le véhicule est garantie, alors tu n'as rien à payer et ils doivent réparer. S'ils ne veulent pas réparer, alors ils te remboursent.  
Mais là hors garantie, tu vas l'avoir dans le c**. :/
T'auras qu'une prise en charge, mais ne t'attends pas à avoir plus de 50 %.


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n°860314
PCL_206_81   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 14-11-2009 à 18:48:42  answer
 

Bonsoir,
 
Nous sommes allé voir le responsable véhicules d'occasion hier et voilà ce qu'il ressort de cet entretien.
Le directeur sera absent à notre arrivée donc nous avons essayé de le contacter lors de notre trajet pour connaître son point de vue mais apparemment pas très au courant du dossier il a été très désagréable avec ma femme en lui criant au téléphone que l'on aurait pas un centime et que ce n'était pas la peine que l'on vienne du coup on était d'autant plus chauds en arrivant là-bas.
Nous avons été reçu par le responsable occasion et le chef d'atelier qui possédait l'historique du véhicule.
Ce même historique consulté par le directeur lors de notre entretien téléphonique nous avons appris de sa bouche qu'à 22000 km ce Modus avait subit un changement de soupape échappement et qu'il avait donc été déculassé pour cela, hallucinant !
De ce fait, nous avons immédiatement pensé que nous étions en présence d'un vice caché et que selon l'article 16-41 du code civil (cf http://www.juritel.com/Liste_des_chroniques-120.html ) la vente était caduque puisque nous n'aurions jamais acheté un véhicule qui présentait déjà un gros problème moteur à 22000 kms.
En appuyant bien sur ce point (que le chef d'atelier cherchait à éviter puisque affirmant qu'il n'y avait eu que de l'entretien courant sur ce véhicule) et sur le fait que l'on nous avait également menti sur la vidange qui précédait la vente le discours commençait à devenir intéressant. On nous a donc dis que dans ces cas là il avait à la base une prise en charge de 50% par Renault, puis qu'une fois un dossier constitué à la relation clientèle il y aurait un pourcentage supplémentaire (de 10 % à 40 % donc 90 % pris en charge max) et qu'à la vue de notre dossier, le véhicule ayant toujours été entretenu chez Renault nous pouvons espérer 40% et que les 10 ou 20 % restant seraient un "cadeau", un semblant d'effort commercial du garage qui le prendrait à sa charge, le responsable occasion insistant sur le fait que le directeur avait regretté s'être emporté et que cela ne poserait pas de problème et que ça s'arrangera.
Nous sommes donc repartis de là-bas avec l'historique de l'entretien pour constituer le dossier pour la relation clientèle (mais sans aucun papier parlant du changement de soupape puisque soi-disant il n'y en a pas mais que le service clientèle pourra le voir puisque "confidentiel Renault" ), un café payé par le responsable occasion mais sans voiture de prêt (non négociable) et avec le devoir de rapatrier le modus dans un garage Renault (ce que nous allons faire avec une barre de traction, sûrement 3H de trajet sur des routes sinueuses à venir).
En attendant, j'ai RDV à l'antenne UFC Que Choisir de ma ville lundi pour exposer la suite du problème (puisque nous avions ouvert un dossier lors du problème d'huile) car l'article 16-41 stipule bien que les frais découlant directement d'un vice caché avéré n'ont pas à être de la poche de l'acheteur. Ceci incluant certainement ce remorquage ou la probable location d'un véhicule de remplacement puisque il faut bien que ma femme puisse se déplacer lorsque je travaille. Cependant il faut que le vice soit prouvé par l'acheteur, sans rien démonter et lors d'une expertise contradictoire donc si je veux une garantie, il faut que nous mandations un expert avant que Renault mette son nez dans ce Modus. Je pense agir suivant ce que dira l'association de consommateur, ils sont bien plus au courant que moi sur tout cela.
En bref on attend mais ce n'est pas forcement fini, selon eux cela peut aller très vite, on verra.
Merci à ceux qui auront eu le courage de me lire jusque ici.
 
Cordialement,
Pascal.


Message édité par PCL_206_81 le 19-11-2009 à 18:32:20

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n°860331
PCL_206_81   profil
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Posté le 14-11-2009 à 19:02:00  answer
 

Petite précision, l'article 16-41 stipule bien également que s'il y a preuve d'un vice caché nous pouvons réclamer le remboursement en totalité de la valeur d'achat du véhicule (il n'y a apparemment pas de délai légal d'application dans un tel cas) + les frais occasionnés et sachant que nous ne garderons pas ce Modus même avec un moteur neuf et que nous allons avoir du mal à le vendre à un bon prix vu son historique nous réfléchirons à 2 fois avant de dire à Renault de le réparer sachant qu'il nous a coûté 9700 € il y a 1 an et 3 mois et qu'il est estimé à environ 6500 € maintenant soit une perte de 3000 €...


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dams142   profil
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Posté le 14-11-2009 à 19:03:57  answer
 

le probleme, c'est qu'un changement de soupape n'est pas un vice caché.


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n°860496
PCL_206_81   profil
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Posté le 14-11-2009 à 21:27:01  answer
 

Le changement en lui-même non mais le fait de ne pas nous avoir informé du fait qu'il y a eu cette réparation oui puisque si c'était le cas nous ne l'aurions pas achetée. "l’article 1641 est clair : Le vendeur est tenu de la garantie des vices cachés à raison des défauts cachés de la chose vendue qui la rendent impropre à l’usage auquel on la destine, ou qui diminuent tellement cet usage, que l’acheteur ne l’aurait pas acquise, ou n’en n’aurait donné qu’un moindre prix s’il les avait connus."


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n°860533
dams142   profil
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Posté le 14-11-2009 à 21:54:10  answer
 

oui mais non.
il vat faloir que tu prouves que ton probleme et lié au changement de soupapes.
il n'y a aucune obligation a ce que l'ancien proprio signale ça.


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n°861101
hightec   profil
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Posté le 15-11-2009 à 16:33:53  answer
 

Le 14-11-2009 à 21:54:10, dams142 a écrit :

oui mais non.
il vat faloir que tu prouves que ton probleme et lié au changement de soupapes.
il n'y a aucune obligation a ce que l'ancien proprio signale ça.


 
Non pas besoin de rapport entre les 2, le fait d'avoir caché quelque chose d'important est un vice caché, ayant entrainé une casse moteur ou pas


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n°861131
dams142   profil
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Posté le 15-11-2009 à 17:04:27  answer
 

non car un changement de soupape ne rend pas le produit impropre a sont usage destiné.
la seul reparation faite qui doit obligatoirement etre signalé, c'est un massage au marbre.
donc sans prouvé le lien de cause a effet, il n'y a aucun vice cachée.


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n°861185
PCL_206_81   profil
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Posté le 15-11-2009 à 17:55:38  answer
 

C'est justement ma plus grande question. Pour moi le problème est que l'on nous as "caché" cette réparation mais apparemment le responsable que l'on a vu nous as également dit que la seule chose qu'ils ont à signaler dans la vente d'un véhicule occasion est un passage au marbre. Cependant si nous avions su que cette voiture avait subi une telle réparation nous ne l'aurions pas achetée donc je ne trouve pas cela honnête. De plus il faut prendre en considération les problèmes d'huile que l'on a eu alors que le véhicule était garanti sans que Renault veuille chercher de problèmes moteur alors que ce véhicule en possédait déjà à 22000 kms et la casse moteur actuelle (un moteur qui casse au bout de 3 ans et 47000 kms après un changement de soupape d'échappement puis des problèmes d'huile...). Il serait fou de dire que tout cela est normal et que ce moteur est parfait depuis le début. De toute façon si cela était normal et que nous n'étions pas dans notre droit je pense que l'on ne nous proposerait pas d'"arrangement". Cette notion de "vice caché" paraît plutôt large (cf http://www.netpme.fr/droit-commerc [...] aches.html ) et l'on peut sûrement définir notre cas comme "vice caché" le fait que nous ne savions pas au moment de l'achat que cette voiture possédait un moteur ayant déjà été défaillant.


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n°861991
hightec   profil
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Posté le 16-11-2009 à 00:18:40  answer
 

Le 15-11-2009 à 17:04:27, dams142 a écrit :

non car un changement de soupape ne rend pas le produit impropre a sont usage destiné.
la seul reparation faite qui doit obligatoirement etre signalé, c'est un massage au marbre.
donc sans prouvé le lien de cause a effet, il n'y a aucun vice cachée.


 
Même sans marbre normalement lors de la revente d'un véhicule (surtout à ce faible kilométrage) toutes les opérations d'entretien réalisées auraient dû apparaître sur les documents livrés avec le véhicule (factures etc). Le fait de ne pas l'avoir constitue une dissimulation délibérée.


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