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Auteur
 Sujet :

REGROUPONS-NOUS Espace 4 2.2DCI moteur HS

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n°672341
sebcsuperb​ien   profil
Espace4 2,2DCI Moteur HS132000
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-04-2009 à 01:12:11  answer
 
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Bonjour à tous,
Regroupons nous contre Renault  
J'ai comme beaucoup de monde un espace 4 2.2dci MOTEUR HS sur les bras.
C'était un "privilége" de novembre 2002, acheté 3 ans avant pour 15800€ avec 97000 KM
Moteur HS à 132.000KM en Avril 2009
Je trouve dommage que Renault ferme les yeux... car le probléme n'est pas nouveau
Je pense faire marcher ma protection juridique mais plus nous serons nombreux plus nous aurons de chance.
Qui connais un groupe de défense sur ce sujet déjà formé ?
Qui a de bon conseille ou du déjà réglé...
Tenais moi au courant.  
Je propose de laissé un moyen de vous joindre en laissant une réponse à la suite.
En essayant de regrouper sur ce post le plus de monde possible (malheureusement).
 
Sebcsuperbien

n°672419
chrispi-en​-velo   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-04-2009 à 08:55:19  answer
 

Le 15-04-2009 à 01:12:11, sebcsuperbien a écrit :

Bonjour à tous,
Regroupons nous contre Renault  
J'ai comme beaucoup de monde un espace 4 2.2dci MOTEUR HS sur les bras.
C'était un "privilége" de novembre 2002, acheté 3 ans avant pour 15800€ avec 97000 KM
Moteur HS à 132.000KM en Avril 2009
Je trouve dommage que Renault ferme les yeux... car le probléme n'est pas nouveau
Je pense faire marcher ma protection juridique mais plus nous serons nombreux plus nous aurons de chance.
Qui connais un groupe de défense sur ce sujet déjà formé ?
Qui a de bon conseille ou du déjà réglé...
Tenais moi au courant.  
Je propose de laissé un moyen de vous joindre en laissant une réponse à la suite.
En essayant de regrouper sur ce post le plus de monde possible (malheureusement).
 
Sebcsuperbien


 
J'ai créé un topic pour se regrouper afin de constituer un dossier et de le déposer à l UFC que choisir qui a déjà obtenu une prise en charge totale et rétroactive sur un probleme sur des scenic. A ce jour je n'ai eu qu'une réponse... Mais je garde espoir

n°672448
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 15-04-2009 à 09:51:01  answer
 

Ben si vous avez besoin d'une signature... comptez sur moi... j'ai pas digéré mes 4200 roros de moteur (60% de prise en charge)


---------------
Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
mood
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Posté le 15-04-2009 à 09:51:01  profilanswer
 

n°673205
chrispi-en​-velo   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-04-2009 à 21:47:10  answer
 

Le 15-04-2009 à 09:51:01, guigui37 a écrit :

Ben si vous avez besoin d'une signature... comptez sur moi... j'ai pas digéré mes 4200 roros de moteur (60% de prise en charge)


 
 
Je te comprends. Bravo pour les 60%. Moi on me propose 25%en me précisant que c est extremement généreux car renault stoppe les prises en charge si + de 150000 kms. En effet je les ai dépassés... de 3000 kms. Demain ej fais jouer ma protection juridique pour obtenir au minimum 50%. Entre temps (ils ont mis 3 semaines à me faire cette proposition) la facture finale est passée de 12000 euros à 10000 euros. En attendant, il en reste 7500!!! Mais je suis motivée d autant que renault a deja été condamné à la rétroactivité des prises en charge sur des scenic.  
 
Pour la petite histoire j'ai une fille de3 ans et j accouche dans un mois. ET qui va venir me chercher à la maternité???? Ma vieille corsa de 1993 et ses 318000 kms. Faites comme moi achetez des voitures familiales....

n°673741
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 16-04-2009 à 11:43:59  answer
 

Vraiment désolé pour ce contexte qui n'aide pas vraiment...
Mais un sacré bon contexte  :)  :)  :) ... qui fera sourire plus tard le titi n'enfant concerné ...
Moi juste après la naissance de ma fille j'ai eu un redressement fiscal de 5300 euros (j'ai mis le mauvais montant dans la mauvaise case en toute bonne fois)
Puis juste après la naissance de mon fils (numéro 2) j'ai eu un prud homme à 17000 roros (me suis enfler par une sal....pe alors qu'on lui avait tendu la main car nous sommes des gens humains: les nounous faut faire gaffe)
Et après la naissance de mon petit dernier... 4300 euros pour un moteur...
Bilan... il n'y aura pas de quatrième  :D  :D  :D  
Il faut avouer que mon petit second il a vraiment mis les autres à terre niveau score  :D  :D  
 
Vous savez quoi ??? Ben mes trois loustics je les adore  :love:  :love:  :love:  et c'est ca qui compte...
 
Bilan 26600 euros (les 17000 sont passés dans un prêt immobilier)
 
Les fonds de tiroir sont vides... si on a une autre tuile je vous dis pas la galère....  :q  :q  :q


Message édité par guigui37 le 16-04-2009 à 11:50:50

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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°689186
invitafcri​p   profil
Invité
Posté le 30-04-2009 à 18:11:30  answer
 

même problème que vous j'ai un espace 4 3.0 dci privilège 124600 km bloquer chez le garagiste avec un moteur HS véhicule acheté il y a 2 ans avec une extension de garantie de 5ans le problème c'est que la société qui me garantie le véhicule refuse de prendre en charge les réparation car le carnet d'entretien n'est pas a jours  
en effet j'ai acheter le véhicule dans un garage specialisé dans la vente de véhicule d'occasion et ma plus grosse erreur et de ne pas avoir vérifier le carnet a l'achat du véhicule après plusieurs relance téléphonique  et par courrier recommander la situation et toujours bloquer impossible de récupérer les facture d'entretien antérieur a l'achat de mon véhicule  
je songe sérieusement porter l'affaire devant les tribunaux  

mood
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Posté le 30-04-2009 à 18:11:30  profilanswer
 

n°689296
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 30-04-2009 à 19:45:42  answer
 

faites lire la carte (clé de la voiture ) dans un garage renault et faites imprimer son contenu


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°689759
benlu   profil
Pilote de Claas
Profil : Routard
Avatar
Posté le 01-05-2009 à 08:23:10  answer
 

Et  ça donnera quoi comme info?


---------------
Grand Espace IV 2.2 DCI
n°689781
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 01-05-2009 à 09:31:00  answer
 

Ben les dates des révisions, ce qui a été fait, ou ? quand ? etc....


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°689783
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 01-05-2009 à 09:31:45  answer
 

si toutefois ca a été enregistré....  
aussi le nom des anciens propriétaires, anciennes immat


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°690202
benlu   profil
Pilote de Claas
Profil : Routard
Avatar
Posté le 01-05-2009 à 17:44:13  answer
 

Ah ok je ne savais pas, merci pour l'info.


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Grand Espace IV 2.2 DCI
n°690770
sarian   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-05-2009 à 12:02:47  answer
 

Bonjour je vous rejoint pour plainte sur renault,j'ai 1 grand espace 4 -3L dci v6 de novembre 2002 106 000 km moteur HS panne connu par renault tout comme vous.

n°691134
magalie106   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 02-05-2009 à 22:49:29  answer
 

...j'attends de me prononcer quand je saurai la somme exacte que l'on va payer.
Moteur HS ( 1 piston brulé ),turbo changé mais pas HS !! protecton juridique utilisée, 2 expertises. 10000 euros facture, si prise en charge de 80 % environ 2000 à notre charge, on attends le résultat ( 60 % avec renault, 20 % avec le garagiste ).
Voiture achetée d'occas ,auj 97000km et 5 ans et demi. 2.2 dci 150 ch de aout 2003.


---------------
Magali
n°705591
invitFranc​ois31   profil
Invité
Posté le 16-05-2009 à 21:17:12  answer
 

Bonjour, je possède un 2.2 DCi 150 cv de 2003 , il a 148 000 km , il est en panne depuis Fin Janvier 2009. J'ai perdu 1,5 l d'huile après un entretien Renault (150 eu)  après avoir roulé 10km, donc je l' enmene direct au même garage Renault  verdict : échangeur air HS plein d'huile: réparation 1000eu .Je contacte le SRC  Renault qui me propose 30% de prise en charge .Je refuse et fais intervenir mon assistance juridique , qui mandate un expert automobile . Expertise en sa compagnie début Avril 2009 après plusieurs relances pour avoir un RV (ils sont trés occupés). On a demandé au réparateur de nettoyer l'échangeur et de renouveler le défaut pour éliminer le défaut de l'échangeur .Nous sommes en Mai, le résultat : bas moteur HS , mais mon expert veut négocier un moteur neuf à 10 000 euro au Service Client Renault . Que dois-je faire ou demander une expertise détaillée pour déterminer la vraie pièce en défaut ou accepter une prise une charge de Renault ? Je précise que mon moteur n' est pas encore cassé . il fonctionne encore , il perd et brule de huile seulement ! Pourquoi changer un moteur entier , alors qu'il "fonctionne" encore ? Merci de vos réponses .Je suis pret à apporter mon témoignage ou signer une pétition . Francois

n°705716
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 16-05-2009 à 23:01:31  answer
 

Parce que les moteurs d'aujour'hui c'est bien plus complexe et ajusté que ceux d'antan... donc en réparer un bout c'est chaud et long ... le risque est trop élevé par rapport au cout de reveint de l'intervention


---------------
Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°716365
virgule36   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 27-05-2009 à 19:06:22  answer
 

Bon voilà, je vais demain pour la plupart d'entre vous faire la plus grosse connerie, je vais acheter un espace IV 2.2 TDI 150 de 130000 km
C'est un privilège
novembre 2002
7500 €
 
je suis folle  

n°716569
benoitguy   profil
motard
Profil : Membre confirmé
Posté le 27-05-2009 à 22:18:52  answer
 

bonne chance


---------------
bandit 400
BMW K1300GT  
je vends également un freelander 1.8 ESS de 2001 6360 €
n°718935
virgule36   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 30-05-2009 à 22:01:56  answer
 


 
J'ai pas encore pris,
J'ai trouvé un espace de 2004 2T essence privilège avec Toit ouvrant et GPS avec 100 000 km a 9400 euros mais négociable
qu'en pensez vous ?

n°719282
monin74   profil
Profil : Apprenti excité
Posté le 31-05-2009 à 10:06:31  answer
 

Achete renault et repart en vélo...voilà ce que j'en pense

n°719341
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 31-05-2009 à 11:49:59  answer
 

Le 30-05-2009 à 22:01:56, virgule36 a écrit :


 
J'ai pas encore pris,
J'ai trouvé un espace de 2004 2T essence privilège avec Toit ouvrant et GPS avec 100 000 km a 9400 euros mais négociable
qu'en pensez vous ?


Why not ?


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°720220
virgule36   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 01-06-2009 à 12:03:45  answer
 


 
il est affiché a 9400, comment négocier plus bas ?
quel critère pour faire baisser le véhicule ?

n°720755
benoitguy   profil
motard
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-06-2009 à 20:51:59  answer
 

le fait que ce n'est pas des véhicules trés recherché (il y en a profusion) fait une proposition à 8000 € tu verra la suite...

Message cité 1 fois
Message édité par benoitguy le 01-06-2009 à 20:52:31

---------------
bandit 400
BMW K1300GT  
je vends également un freelander 1.8 ESS de 2001 6360 €
n°729089
toureg   profil
tous ensemble contre renault
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-06-2009 à 23:28:17  answer
 

salut , possesseur d'un espace 4 2.2 dci 150 cv privilege de 2004 , acheté il y a 2 ans a 34000 kms.  
-remplacement du pot catalytique ( 400 euros de ma poche )
-remplacement de la vanne egr ( pris en charge par renault parce que j'ai gueulé )
-remplacement du tableau de bord ( pris en charge par la garantie presence )
-en cours de reparation pour un coussinet de bielle hs.(pris en charge par la garantie presence ,reste environ 400 euros de ma poche pour la distribution que j'aurais du faire le mois prochain.
Aujourd'hui ma voiture a 68000 kms reels mais mon compteur affiche 6000 kms (a cause du remplacement du tableau de bord)
Ma derniere panne est survenue il y a presque un mois et je ne l'ai toujours pas recupéré.
Comment voulez vous revendre une voiture avec un tel historique ? merci renault.....

n°729237
invitmaxar​m85   profil
Invité
Posté le 10-06-2009 à 10:55:52  answer
 

Pour ce qui est de l'espace 4 2Lt, il n'y a apparament pas de problèmes particuliers.
Possesseur d'un espace 3 en 2L16V  privilège, j'en suis super satisfait. (version 7 sièges, toutes options), il s'agit de notre deuxième espace 3 essence.
Nous allons le vendre pour un 4 en 2Lt, ou 3,5V6 toujours en essence, nous parcourons entre 10000 et 15000 Kms par an, pour moi l'essence est plus rentable (assurance, entretien moins cher, fiabilitée supérieur au diésel).
bonne journée à vous.

n°729380
bercha69   profil
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 10-06-2009 à 13:59:21  answer
 

Le 01-06-2009 à 20:51:59, benoitguy a écrit :

le fait que ce n'est pas des véhicules trés recherché (il y en a profusion) fait une proposition à 8000 € tu verra la suite...


 
Désolé, je ne vois pas où tu as vu profusion d'espace 2.0T!!!!Lorsque j'ai recherché le mien, je suis loin de l'avoir trouvé en 24H et j'ai été de plus le chercher sur Paris (je suis du 69!). De plus, tu ne peux pas dire que ce n'est pas une mécanique recherchée dans la mesure où tous les véhicules que j'appelais à la parution de l'annonce étaient déjà vendu où en passe de l'être!
Par contre, si tu parles du 2.2DCi, là, je te rejoins....Pour info, aujourd'hui sur la centrale il y a 588 espace 2.2DCi pour......37 espace 2.0T!!!!soit 6%..On ne peut pas parler de profusion je crois!!!!
Je peux dire que je suis totalement satisfait de mon achat après 4 mois d'utilisation. c'est un véhicule super confortable et très pratique à l'usage. La mécanique est très souple et surtout........il ne fait pas le bruit de tracteur du 2.2DCi.
 
Bonne journée à tous


---------------
Espace IV 2.0T intiale proactive -2004
n°731812
invitdsid3​3   profil
Invité
Posté le 13-06-2009 à 16:52:33  answer
 

Bonjour ,
 
Pour les personnes qui ne veulent plus voir leur auto dans la cour je rachète les espace IV avec moteur casser  
je me deplace sur toute la france
dsid33@yahoo.fr
bon week end

n°732041
stan1   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 14-06-2009 à 08:26:29  answer
 

Sait-on quel est le problème qui affecte les 2.2dci?
 
Pour info, le mien a 135000km sans problèmes, mais les vidanges ont toujours été faites à 15000km.


---------------
Stan
n°733936
magalie106   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 16-06-2009 à 09:50:44  answer
 

Bonjour à tous,
c avec colère que je vous écrit pour vous annoncer que le directeur commercial de chez Renault M. GIRARD il s'appelle, n'a que de la gueule ! notre expertise du 29 avril n'a fini que sur des paroles en l'air ! je suis sidérée ! mon ass protection juridique me demande d'attendre le rapport , qu'on n'a toujours pas eu à ce jour !
g appelé l'expert ,il me dit qu'il envoi le rapport au + vite, ( quand il veut )
la conclusion de l'expertise on l'attends !
Normalement il doit indiqué que le turbo n'était pas abimé, et qu'un piston est cramé sur 4.
c sur cet été on partira en vacs en 406 !
ral bol !
Qui a lancé une procédure judiciaire ?  
Qui connait un bon avocat sur la Bretagne ou Finistere ( tant qu'à faire !) ?
C important merci de me répondre.
A +
 


---------------
Magali
n°734000
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 16-06-2009 à 11:34:48  answer
 

Votre protection juridique doit pouvoir vous fournir ce qu'il vous faut.... enfin je crois


Message édité par guigui37 le 16-06-2009 à 11:35:04

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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°734007
megane16v   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2009 à 11:52:40  answer
 

Le 15-04-2009 à 01:12:11, sebcsuperbien a écrit :

Bonjour à tous,
Regroupons nous contre Renault  
J'ai comme beaucoup de monde un espace 4 2.2dci MOTEUR HS sur les bras.
C'était un "privilége" de novembre 2002, acheté 3 ans avant pour 15800€ avec 97000 KM
Moteur HS à 132.000KM en Avril 2009
Je trouve dommage que Renault ferme les yeux... car le probléme n'est pas nouveau
Je pense faire marcher ma protection juridique mais plus nous serons nombreux plus nous aurons de chance.
Qui connais un groupe de défense sur ce sujet déjà formé ?
Qui a de bon conseille ou du déjà réglé...
Tenais moi au courant.  
Je propose de laissé un moyen de vous joindre en laissant une réponse à la suite.
En essayant de regrouper sur ce post le plus de monde possible (malheureusement).
 
Sebcsuperbien


 
 
Qu'est ce que tu entends par "moteur HS"? Car tu a un véhicule qui a 7ans et 132 000km, je vois vraiment pas ou est la faute de renault si tu a un probleme mécanique...
 
Mon pere a un espace IV 2.0 dci 150 alyum, il n'a jamais eu le moindre pepin dessus..


Message édité par megane16v le 16-06-2009 à 11:55:02

---------------
Les Turbos c'est pour les manchots.
 
Pro Renault et BMW, anti PSA et VAG.
n°734040
pastel7   profil
Profil : Apprenti
Posté le 16-06-2009 à 12:35:00  answer
 

Le 16-06-2009 à 09:50:44, magalie106 a écrit :

Bonjour à tous,
c avec colère que je vous écrit pour vous annoncer que le directeur commercial de chez Renault M. GIRARD il s'appelle, n'a que de la gueule ! notre expertise du 29 avril n'a fini que sur des paroles en l'air ! je suis sidérée ! mon ass protection juridique me demande d'attendre le rapport , qu'on n'a toujours pas eu à ce jour !
g appelé l'expert ,il me dit qu'il envoi le rapport au + vite, ( quand il veut )
la conclusion de l'expertise on l'attends !
Normalement il doit indiqué que le turbo n'était pas abimé, et qu'un piston est cramé sur 4.
c sur cet été on partira en vacs en 406 !
ral bol !
Qui a lancé une procédure judiciaire ?  
Qui connait un bon avocat sur la Bretagne ou Finistere ( tant qu'à faire !) ?
C important merci de me répondre.
A +
 


 
 
Juste un petit mot de soutien, Magalie 106. Là, la stratégie est clairement l'usure. Est-ce que votre Espace est toujours devant le garage? Vous facture-t-on l'immobilisation?
Ceux qui ont obtenu 60°/° ne sont pas nombreux. Mais rester dans l'indécision totale c'est rageant.
Bon courage

n°734094
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 16-06-2009 à 14:15:32  answer
 

Je confirme...  c'est rageant...
Et 60 % pour une caisse de 66000 km (en ce qui me concerne)... c'est rat. surtout quand les 40 % qui restent coutent encore 4200...
 
quand à Megane 16V... la réponse est simple:
1) ne pas comparer le 2.0 DCI... sur une bagnole toute jeune
2) si Magalie était un cas isolé elle aurait eu plus facilement gain de cause pour une petite aide de renault et moins à râler... mais elle est très loin d'être un cas isolé et un moteur qui fait 130 000 seulement c'est vraiment quedalle.... et lamentable.
 
Merci d'avoir un peu de compassion pour ceux qui se font bouffer les nerfs : en ce qui me concerne ca m'a bouffé les miens longtemps et c'est vraiment chiant et dur à vivre. (je l'accorde il peut y avoir des choses bien pires)
 
Et franchement ca n'apporte rien d'arriver comme une fleur et dire "ben moi jamais eu de problème" sans être au courant de rien.. c'est totalement la neuneu attitude ca.
 
Voila j'ai ralé.


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°734095
guigui37   profil
Profil : Vétéran
Avatar
Posté le 16-06-2009 à 14:16:00  answer
 

Je suis toujours partant pour attaquer si quelqu'un ammorce quelque chose....


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Espace IV 2.2 DCI de 2004 moteur pété à 66 809 km...
Le moteur est neuf... mais j'ai maintenant une peur bleue de grimper une côte... un coussinet est si vite flingué.
Je l'adore vraiment mais ce sera ma dernière Renault.
n°734104
megane16v   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2009 à 14:43:22  answer
 

Je ne suis pas la pour en rajouter une couche loin de la , j'arrive a comprendre votre enervement. mais je veut simplement dire que ca ne me viendrait pas a l'idée moi d'aller réclamer une participation sur une voiture qui a 7ans. La voiture aurait 2ans je veux bien mais la 7ans elle a deja bien vécu la voiture alors c'est sur qu'elle n'est pas a l'abris de petits soucis.


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Les Turbos c'est pour les manchots.
 
Pro Renault et BMW, anti PSA et VAG.
n°734106
megane16v   profil
Profil : Routard
Posté le 16-06-2009 à 14:52:32  answer
 

Je ne veut pas etre l'avocat du diable (meme si j'apprécie les modeles renault je n'ai pas d'actions chez eux je vous rassure) mais des problemes il y en a partout, je trouve ca nul de lire "j'adore mon espace mais se sera ma derniere renault" comme si les autres constructeurs n'avaient pas de soucis. D'ailleurs dans la catégorie grand monospace, vous n'allez jamais retrouver un véhicule aussi réussi que l'espace.
 
Je ne suis pas de tout fan des monospaces en general mais quand on voit un 807 ou un C8 (quand on en croise c'est rare mais bon) cela n'a rien a voir avec l espace c'est clair.


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Les Turbos c'est pour les manchots.
 
Pro Renault et BMW, anti PSA et VAG.
mood
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