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 Sujet :

admission direct safrane essence utile ou pas ???

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n°462175
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 16-08-2008 à 15:40:23  answer
 
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Salut a tous  
je souhaiterais installer un kit d'admission direct style K&N cependant je me pose quelques questions .
-comment proceder au montage
-quel rendement je risque d'avoir si vraiment flagrant ou pas  
-est ce que l'essence ne risque pas de givrer surtout l'hiver  
Safrane 2,2 L SI  12 soupapes
Année modele 93 finition RT  
 [:autofrancaise1l43:1]  [:autofrancaise1l43:1]  [:autofrancaise1l43:1]

n°462216
JONJON   profil
PoutroSS
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 16-08-2008 à 18:22:53  answer
 

En tout cas t'attends pas a gagner 15cv comme certains l'annoncent. :w


---------------
MRS F1 Team R26.  
Quake live: Poutross.
n°462412
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 00:25:43  answer
 

peut etre pas mais au moin une acceleration plus franche et une conssommation plus basse au moin non ,je ne sais pas si le fonctionnement et le meme sur une injection que sur une carbu j'en avait un sur une R11  
7 cv double corps et une patate d'enfer , c'etait seulement un filtre K&N ...
Quand a ma question sur l'essence qui givre vous en penser quoi ????

mood
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Posté le 17-08-2008 à 00:25:43  profilanswer
 

n°462415
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 17-08-2008 à 00:46:45  answer
 

En général le gain est très faible, mais la différence de bruit peut donner un gain psychologique supplémentaire.
Les constructeurs ne vont pas s'amuser à brider leur moteur (pas seulement sa puissance mais aussi son rendement et donc sa consommation) à cause d'un vulgaire tuyau d'admission.
De toutes façons s'il y a un gain c'est uniquement à haut régime. Et je ne pense pas que ce moteur soit typé haut régimes, vu qu'il ne fait que 4ch de plus que le 2.0 12S catalysé, à un régime légèrement inférieur. A mon avis ils ont surtout cherché à gagner du couple à bas régime, c'est à dire un régime où l'admission ne le bride pas.

n°462487
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2008 à 11:17:10  answer
 

L'essence géle a -68° un truc du genre, tu as un peut de marge ;)


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Ma Megane, sa consommation
n°462490
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 11:29:25  answer
 

salut  
pour repondre a wave en faites ce moteur est tres pointue je veut dire par la que il faut etre au dessus de 4000 tour/min pour que lorsque l'on declenche le double corps on sente vraiment la pousser .
Quand a l'essence qui givre a -68 environ ok mais ca c'est sur place sans rien faire mais lorsque l'on appelle l'essence pour arriver au carbu on fait un appelle d'air qui est tres froid en temps normale donc voila parce que en faite moi quand j'avais ca sur la 11 j'avais un rechauffeur d'air qui venait du collecteur d'echappement pour arriver au filtre et certaines avait une durite du circuit de refroidissement qui venait au pied de carbu .

mood
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Posté le 17-08-2008 à 11:29:25  profilanswer
 

n°462499
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 11:42:07  answer
 

pour en revenir a wave c'est faut elle 33 cv de plus que la 2 litre 12 soupapes et certes 4 cv de plus mais de la 2 litre 16 soupape qui tres rare  
Pour ma part je trouve que par rapport a son poids le 2,2 l si propose une performance correct mais que souhaiterais ameliorer par le fait de lui donner plus d'oxygene pour eviter un encrassement trop flagrant vu que aujourd'hui on ne peut plus gratter l'asphalte comme avant bien que dans les brettelle d'entrée d'autoroute elle se defend bien .
Je passe deja pour augmenter ces performance par de l'essence Sans Plomb 98 et bougies 4 electrode ,mais je souhaite installer ce systeme car en faites le calculateur analyse le taux d'air et envois au injecteur en fonction de ca donc si j'augmente l'air le reste devrait suivre il ne s'agit pas de s'arreter qu'a un simple (vulgaire tuyaux d'admission )

n°462514
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2008 à 12:10:12  answer
 

Le 17-08-2008 à 11:29:25, largowinch a écrit :

salut  
pour repondre a wave en faites ce moteur est tres pointue je veut dire par la que il faut etre au dessus de 4000 tour/min pour que lorsque l'on declenche le double corps on sente vraiment la pousser .
Quand a l'essence qui givre a -68 environ ok mais ca c'est sur place sans rien faire mais lorsque l'on appelle l'essence pour arriver au carbu on fait un appelle d'air qui est tres froid en temps normale donc voila parce que en faite moi quand j'avais ca sur la 11 j'avais un rechauffeur d'air qui venait du collecteur d'echappement pour arriver au filtre et certaines avait une durite du circuit de refroidissement qui venait au pied de carbu .


 
L'huile contenu dans ton carter moteur figera bien avant l'essence n'est pas peur ;)


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Ma Megane, sa consommation
n°462516
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 12:15:01  answer
 

ok chaced deja rassurer de ce coter qui etait le plus important pour moi donc je vais me lancer rien que le bruit devrait deja etre plus interessant  

n°462567
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 17-08-2008 à 15:37:28  answer
 

Le 17-08-2008 à 11:17:10, chaced a écrit :

L'essence géle a -68° un truc du genre, tu as un peut de marge ;)


Les problème de givrage ne viennent pas de l'essence. Mais quand on a un gros glaçon (fait à partir de l'humidité de l'air qui se condense) derrière le papillon des gaz, ça gêne un peu le fonctionnement. C'est assez fréquent sur un carbu sans réchauffage de l'admission, où généralement il y a une dépression même avec le papillon ouvert à fond.
En fait, avec la dépression dûe au papillon des gaz, l'air se refroidit fortement et l'humidité se condense. Si les bords du conduit arrivent en-dessous de zero degré, la glace peut s'y déposer.
 

Le 17-08-2008 à 11:42:07, largowinch a écrit :

pour en revenir a wave c'est faut elle 33 cv de plus que la 2 litre 12 soupapes et certes 4 cv de plus mais de la 2 litre 16 soupape qui tres rare  
Pour ma part je trouve que par rapport a son poids le 2,2 l si propose une performance correct mais que souhaiterais ameliorer par le fait de lui donner plus d'oxygene pour eviter un encrassement trop flagrant vu que aujourd'hui on ne peut plus gratter l'asphalte comme avant bien que dans les brettelle d'entrée d'autoroute elle se defend bien .
Je passe deja pour augmenter ces performance par de l'essence Sans Plomb 98 et bougies 4 electrode ,mais je souhaite installer ce systeme car en faites le calculateur analyse le taux d'air et envois au injecteur en fonction de ca donc si j'augmente l'air le reste devrait suivre il ne s'agit pas de s'arreter qu'a un simple (vulgaire tuyaux d'admission )


Je parlais du même moteur en 2.0 12S, c'est à dire celui de la R21 TXI catalysée, qui fait 136ch à 6000 tours (140 sans catalyseur, mais un peu plus coupleux). Le 2.0 de 107ch qu'on peut trouver sur la safrane n'a que 8 soupapes.
C'est étonnant ce que tu dis alors. Je pensais que le passage en 2.2 servait à avoir un moteur un peu plus plein à bas régimes. Même s'il y a 10 Nm de plus malgré tout.  Faut croire qu'il est difficile de tirer plus de chevaux avec cette culasse...

n°462585
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2008 à 16:17:04  answer
 

C'est étrange car le gros plus du 2.2 c'est son couple, il n'est pas issue d'un mazout pour rien (je rapelle que c'est le réalésage du J8S qui a donné le J7T), mais faut dire aussi qu'une safrane ne fait pas le meme poid qu'une R21.


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Ma Megane, sa consommation
n°462590
Romain89   profil
Profil : Routard
Posté le 17-08-2008 à 16:27:23  answer
 

Bonjour à tous,  
Ca va rien te donner de monter un kit d'admission direct style K&N.
"l'essence Sans Plomb 98 et bougies 4 electrode"  
Sa oui sa améliore ton rendement un peu.
En tout tu va gagner 2 ou 3 cv  :D  :D .

n°462591
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2008 à 16:28:26  answer
 

Je pense que le plus simple sur le 2.2 pour gagner de la peche, c'est de prendre une R25 GTX qui pese 1100kg :D


Message édité par chaced le 17-08-2008 à 16:28:40

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Ma Megane, sa consommation
n°462638
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 18:16:52  answer
 

Ben le style de la 25 m'attire nettement moins trop carrée ceci dit le confort y est au rendez vous aussi mais bon ,donc vous ne me conseiller pas le K&N mais que puis je faire pour en gagner d'avantage en dehors de la ligne d'echappement complete car je sais que le catalyseur en est pour beaucoup  

n°462662
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 17-08-2008 à 18:44:25  answer
 

C'est quand meme gacher une super berline silencieuse d'y mettre un pot et un K&N, surtout que ça ne change que le bruit :(


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Ma Megane, sa consommation
n°462664
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 18:46:42  answer
 

Oui tout a fait c'est pour ça que je disais en dehors de la ligne d'echappement ,donc je vais laisser comme ça et surement changer directemment de vehicule ce sera plus simple et plus rapide un bon petit zafira OPC 240 cv ça devrait aller  

n°462670
chaced   profil
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 17-08-2008 à 18:50:04  answer
 

Le 17-08-2008 à 18:46:42, largowinch a écrit :

Oui tout a fait c'est pour ça que je disais en dehors de la ligne d'echappement ,donc je vais laisser comme ça et surement changer directemment de vehicule ce sera plus simple et plus rapide un bon petit zafira OPC 240 cv ça devrait aller  


 
Mon frere a un zafira JTD 120 et le confort frole le 0 absolue, j'imagine un OPC :D


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Ma Megane, sa consommation
n°462926
largowinch   profil
Profil : Membre
Posté le 17-08-2008 à 23:35:30  answer
 

Il est clair que coter confort c'est pas ça du tout surtout si l'on compare a une safrae mais coter rendement y a pas a dire ça conssomme pas plus que la safrane pour laquelle il faut dire que c'est un veau
un v6 3l turbocompresser ça cause sinon pour avoir confort plus rendement il y a la passat la derniere nez de chez VW mais les moyens ...
mais bon j'aime bien ma routiere on avalerais des kilometre et des kilometre sans se fatigués mais je voulais juste un peu plus de gouache quand j'en vois equipé tuning touch et sans deconné une 405 Srdt fait aussi bien que moi elle etait a mes trousse sauf apres la 4 et pourtant elle ne fait que 5 cv turboD alors que moi 11cv quand meme soit y a un probleme sur ma grosse ou alors le lion sort ses griffes *********

n°462941
W A V E   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 18-08-2008 à 00:33:48  answer
 

Le 17-08-2008 à 23:35:30, largowinch a écrit :

Il est clair que coter confort c'est pas ça du tout surtout si l'on compare a une safrae mais coter rendement y a pas a dire ça conssomme pas plus que la safrane pour laquelle il faut dire que c'est un veau
un v6 3l turbocompresser ça cause sinon pour avoir confort plus rendement il y a la passat la derniere nez de chez VW mais les moyens ...
mais bon j'aime bien ma routiere on avalerais des kilometre et des kilometre sans se fatigués mais je voulais juste un peu plus de gouache quand j'en vois equipé tuning touch et sans deconné une 405 Srdt fait aussi bien que moi elle etait a mes trousse sauf apres la 4 et pourtant elle ne fait que 5 cv turboD alors que moi 11cv quand meme soit y a un probleme sur ma grosse ou alors le lion sort ses griffes *********


Normalement une 405 turboD n'accélère vraiment pas autant que ta safrane. Mais quelques bricoleurs y mettent parfois le 2.1 110ch de la 605. Ce qui donne un rapport poids/puissance assez proche. Ou bien c'était un bricolage bourrin genre augmentation de la pression du turbo et du débit de l'injection...

mood
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