Bonsoir,
 
J'ai une question de novice : à partir de quel kilométrage admet-on que le moteur commence à perdre de sa fiabilité ?  
Ma voiture a 163 000 km au compteur, je n'ai pas de problème particulier avec, mais j'aimerais savoir où elle se "situe" .
 
Merci par avance pour vos réponses
Bonne soirée

salut
réponse impossible.
sa depend de beaucoup de parametre tous differents d'une voiture a une autre.

merci dams ; quels sont les paramètres que l'on prend en compte alors pour évaluer un moteur ?

Bonjour,
 
Il n'y a pas de règle pour la fiabilité des véhicules. Mais il y a des pièces d'usures qui immanquablement de tomber un moment ou un autre. Il suffit de se séparer ou moment ou cela va couter un peu trop chère...

l'entretien, la conduite, le type de trajet...........
je sais pas quelle motorisation tu as, mais une 21, sa vat tres loin.

alors que je ne dise pas de bétises ( et que je n'oublie pas des infos en cours de route) c'est une essence 2,2L 110 cv

ma conduite est assez fluide ( j'ai pas le pied lourd parceque je tiens pas à nourrir les pompistes   ), je roule surtout sur autoroute et ma vitesse de pointe en règle générale n'excède pas 110 km/h . J'évite la ville absolument sinon elle consomme du 10L au 100

les 21 essence, arrivent en general a pres de 400000kms si bien traitait.

oh cool !    
et qu'est ce que tu appelles " bien traiter" ( c'est ma première voiture donc j'espère éviter tout de suite les faux pas )

comme j'ai dit, entrien, conduite........

une voiture c'est pas une bête de course, les R21 ont été réputée pour leur fiabilitée a l'époque car leurs moteur sont costaud...
 
par exemple le J8S (diesel), peut faire plus de 500 000kms sans aucun soucis majeur hormis l'entretien individuel....
 
pour bien faire durer un moteur il faut, l'entretenir convenablement, ne pas accelerer a fond quand il es froid,le laisser bien chauffer a sa température de fonctionnement, et ne pas rouler comme un pilote de rally tout le temps...
 
a l'époque quand mon parent possedais sa R18 GTD type 2 qui avait le même moteur J8S que la 21, il a dépassé les 600 000kms sans rencontrer de soucis majeurs,sauf que a cet époque on a du la mettre a la casse car la carosserie lachais et ceci es souvent le cas des anciennes comme al 21  
 
moralité si vous en prenez soin elle vous emmenera loin

 
à ce propos, "on" m'a dit que le souci des R21 ou des R19 c'était la rouille ( apparremment plus que les autres voitures ).
Est-ce vrai ? Vous l'avez constaté sur vos R21 ou R19 ?  

personellement tout dépend de l'entretien de l'auto en question...
 
si elle dort dehors,dans un garage,dans l'humidité etc...
 
mon ex 21 gts pour 20 ans elle été pas si rouillée que cela quelques point de rouille par ci par la et les passages de roues arrière rouillé (maladie la dessus)
 
tout dépend comment elle es stocké...

Passage de roue, longeron, meme dans un garage ça rouille

Les modèles 88 été le mieu protégés par rapports au toutes premières de 87...

ma gts de 88 a un peu plus de 288000 km et elle roule du feu de dieu!
maintenant, il faut bien la traiter pour qu'elle dure, c'est clair!

Les quelques règles à respecter pour qu'un moteur dure longtemps:
-ne pas monter à haut régime tant qu'il n'a pas atteint sa température normale. Enfin 4000 tours moteur tiède c'est pas méchant sur un moteur ayant la zone rouge à 6000...  pas besoin de rester 20 minutes sous les 2000 tours non plus.
-respecter les intervalles de vidange (un peu plus souvent que préconisé si on ne fait que de la ville, un peu moins si on ne fait que des longs trajets sur route). Pour des petits trajets, préférer une huile plus fluide à froid (5W50 par exemple).
-ne pas laisser trainer et trouver la cause au plus vite lorsqu'on a un problème (ratées, ralenti irrégulier, perte de puissance, surchauffe ou au contraire moteur qui ne chauffe pas assez, fumée, chauffage qui ne fonctionne pas...). Parfois c'est pas grave, parfois ça fait vraiment souffrir le moteur.
-respecter les intervalles pour changer la courroie de distribution. Elle vieillit aussi avec l'âge, pas seulement les kms.
Et, bien-sûr, ne jamais manquer d'huile ou de liquide de refroidissement.
 
De temps en temps, surtout si on entend un claquement au ralenti et en accélérant un peu (et qui est couvert par le bruit normal du moteur à haut régime), ça fait pas de mal de contrôler le jeu des soupapes. Disons tous les 50000 à 100000 kms. Sinon, ça fait pas de mal de vidanger la boite au même intervalle, et de vérifier le niveau plus souvent si elle fuit.
 
Avec ça, ces moteurs tiennent vraiment longtemps, je pense que 300000 kms est un minimum si on n'a vraiment pas de chance.
 
Après, si tu comptes pas la garder + de 50000 kms, tu peux être un peu moins scrupuleux tant qu'elle fonctionne normalement.

Bonsoir
ou est l'interret de garder une auto au de dela 200000? Outre le moteur, le reste aussi a 200000, les roulements, les cardans, les amortisseurs etc...
Donc, à ce niveau, le véhicule commence à partir en ruine et devient un gouffre financier: J'en veux pour preuve ma 21 gts qui part par petit morceaux même si le moteur tourne toujours aussi bien  

 
salut Eric!
 
alors, satisfait de ton acquisition?
 
l'intérêt est de conserver un véhicule que tu connais, par coeur j'ai même envie de dire suivant le nombre de fois que tu as dû mettre le nez dedans!!!.... car il est vrai qu'acheter plus récent pour plus de fiabilité (un scénic et une 406 pour ma part) m'a fait me rendre compte qu'il y a également des soucis sur les voitures récentes et moins kilométrées!!!.... c'est un peu dommage, car j'ai investi avec ma femme pour être tranquille de ce côté et c'est loin d'être le cas!!!!.... outre la tenue de route, le modernisme, le confort, il faut ajouter les problèmes liés aux options de ces conforts!!!! (tu as peut-être fait un bon choix, l'avenir te le dira)
 
sans compter le côté sentimental qui peut t'attacher à ta voiture (regardes la tienne qui te fait des caprices à cause de la nouvelle.....)
 
pour ma part, en plus de tout ça et sans taper dans les voitures sportives, j'adoooooooooooore son tempérament de feu à ma 21, donc pour m'en séparer..... je ne sais même pas en fait si une 21 2L turbo me fera m'en séparer!?... (à voir dans un an....)
 
EDIT: j'oubliais un truc essentiel, qui est que c'est excellent de voir les kilomètres défiler et te demander jusqu'où elle pourra t'emmener!

Salut Cedric
Je n'ai toujours pas mon nouveau véhicule, j'enrage: J'espère que je n'aurais pas de soucis avec, car je change pour être tranquille. Je n'avais pas pensé au coté sentimental, car depuis quelque temps j'ai plutôt envie de lui "faire la peau" à chaque fois qu'elle me fait une crise (ou un caprice).
Bon, dernière ligne droite, on va passer le weekend en Haute-Landes, donc Madame 21 va faire ses 300km, boire ses 40litres de SP95 et je pense que ce sera sa dernière sortie familiale. A la retraite à partir du 18, car je 'ai pas encore pris de décision concernant son contrôle technique.
A+

C'est vrai.
Et d'un point de vue strictement économique, on n'a pas toujours des frais démesurés à 200000 kms.  Les amortisseurs, freins et pneus sont des pièces d'usure remplacées une ou plusieurs fois avant, et qui ne sont pas forcément abimées à ce moment. Les roulements, embrayage, rotules, alternateur, démarreur et autres pièces qu'on remplace plus rarement peuvent parfois tenir bien plus (ou être déjà remplacées aussi).
La seule chose à peu près sûre à partir de 15-18 ans (qui ne dépend pas tant que ça du kilométrage) est que la caoutchouc vieillit mal et qu'il faudra remplacer les durites et les silent blocs. Pour le reste c'est très variable.
 
Après, une voiture d'occasion pas trop vieille n'est pas à l'abri de quelques frais malgré tout. Et le coût d'une voiture neuve est aussi élevé qu'une visite par mois au garage...  la fiabilité et le luxe du neuf se payent toujours.
 
Mon ancienne R21 TI est partie à la casse à 250000 kms. Parce qu'elle avait l'ABS, que le maitre cylindre devait être remplacé et coutait 990€ HT!
Avec un maitre cylindre à tarif "normal", elle aurait pu rester rentable plus longtemps.

Analyse pertinente en effet, mais il me semble qu'il faut passer beaucoup de temps pour l'entretient d'une ancienne. Comme j'ai d'autre occupations et loisirs associatifs, je me vois mal passer mes weekend à faire de la mécanique

Si tu fais faire l'entretien par un garage, c'est sûr que ça coute plus cher et que la voiture partira à la casse un peu plus tôt. Mais pas forcément à 200000 pour autant. Enfin parfois c'est avant, ça dépend de la voiture et de la qualité de l'entretien

ouais...
franchement au moins avec ma 21, je sais qu'elle ne va pas démarrer au premier coup, mais à partir du 2è coup, elle roule! (même avec les "trous" d'essence dans les virages à gauche) dès qu'il y a un problème, il est rapidement résolu! (contrairement au scénic de ma femme et de ma 406)  
lorsque je l'ai reprise après mon grand-père (à 270000km), elle était vouée à la casse: joint de culasse à faire, radiateur de ventilation du moteur à changer, pot également, sangle de réservoir: ça fait bizarre quand il tombe!... (diagnostic d'un garage avec un prix trop élevé) avec mon beau-frère et mon beau-père, nous nous en sommes occupés: 400 € en gros je crois et elle roule encore.... et pour longtemps j'espère!!!...

une 21 reste une trés bonne voiture point de vue mécanique, j'avais un e TXE 2L, vendu à 297 000 km, on aurai dit qu'elle avait 200 000km de moins tellement l'ancienne proprio l'entretenai, je l'ai revendu, et elle roule encore, aprés 6mois sans bouger, un coup de clé et ça repart, comme la veille.
 
l'entretien de ces véhicule reste moins honnerreux que les voitures modernes, et tu peux la mettre chez le mécano du coin, il arrivera à l'entretenir, accés facile et méca simple
 
alors que les voitures modernes, c'est direct l'ordi dessus, et puis on te fais changer des trucs presque tout le temps, sur la C3 de la boite, il faut démonter le PC pour changer une ampoule, abérent !!!

 
ouais, c'est pour ça que c'est bien d'avoir les deux, car à un moment on s'arrache les cheveux en voyant les manips ou le prix pour changer certains trucs sur les voitures récentes!!!!!........
 
et encore une fois: LONGUE VIE AUX 21!

Bonjours à tous,
 
Les Moteur (de marque francaise) actuel son prévus pour tenir (sans refection) 300 000 km pour les diésel et 250 000 km pour les essence.
Tout sa en condision normal.  

C'est plutot l'inverse, un moteur essence est aujourd'hui plus fiable (je ne parle pas des usines a gaz TSI et TCE) qu'un diesel.

Je ne sais pas d'où tu peux sortir ces chiffres.
Déjà, il me parait difficile de présager de la fiabilité de l'injection d'un diesel qui, à chaque augmentation de pression, est une nouvelle techonolgie.
Ensuite, c'est avec quel entretien? et quel usage (ville et petits trajets avec conduite sportive, ou longs trajets sur autoroute à 110 maxi)?
Avec quel pourcentage de réussite?  (50% ou 90%???)
Sachant qu'il y a 2 constructeurs français, et que chacun utilise régulièrement des moteurs communs avec d'autres marques étrangères, c'est encore plus difficile de généraliser.
 
Après c'est sûr qu'il est logique qu'ils cherchent à avoir une meilleure durée de vie pour les diesel, vu qu'ils sont généralement destinés à des plus gros rouleurs. Mais, à part un moteur du genre TFSI, la conception d'un moteur essence est plus simple et utilise moins d'élements nouveaux à la fiabilité inconnue, du coup elle semble souvent meilleure.
Non seulement il est très difficile de prévoir ce genre de choses pour un constructeur, mais ça m'étonnerait beaucoup qu'ils ne différencient pas une twingo de base d'une laguna V6 par exemple. Car la valeur d'une voiture influe beaucoup sur l'âge auquel on la met à la casse pour éviter de changer les pneus...