Bonjour.
Résumé de l' histoire.
Achat d'une safrane 2.5 TD de 1993 avec 150000 KM en 2003.
Bruit de boite en 3 et 4.
 
Hiver 2007 ,500Km d' autoroute par basse température et le lendemain catastrophe.
Décrochage brutale de la 3 et la 4 et bruit abominable.  
Le surlendemain encore  pire, plus de 1 et de 2.
 
Bilan, dépose boite et ouverture et là début de l' horreur , voir photo
 

 
Jamais vu une boite dans un tel état , roulement d' arbre secondaire 3 et 4 explosé en vrac dans la boite, pignon de 4 et de pignon d' attaque sur le différentiel a moitié détruit.(Imaginez un seul instant que la boite se bloque sur l' autoroute!!!!!!!!!!! )
 
Solution rapide de réparation, achat boite d' occaz et remontage.
 
A partir de  la j' ai commencé a fouiner.
Toutes les boites de safranes phase 1 sont identiques
Les étagements de vitesses sont identiques : seul le  rapport de pont change.
Cette boite est aussi montée sur les fiat croma,  sans aucun problème.
Un collégue possédant une safrane 2.1L (420 000KM) me contact et me dit avoir le même problème.
Je jette un coup d' oeil et je tire la jauge d' huile de boite.
La j' hallucine.Son niveau minimum d' huile(sur 2.1L)  correspond a mon maximum (2.5L), voir photo
 
 

 
Effectivement les jauges possédent 2 couleurs différentes.
Le constructeur préconise entre 2.1l et 2.6litre d' huile.
Le problème est que lors de la vidange du 2.1l, il y avait 3.5L d'huile.
La boite avait cassé, normal. Avant le controle du niveau de boite et complément d' huile,
la boite était sans huile cause fuite par les transmissions.
 
 Question: Peut- on m' expliquer pourquoi 2 boites identiques montées sur 2 modéles de safrane différentes,(même montage transversale, a peu prés même positionnement angulaire) peuvent avoir une  telle différence de niveau  d' huile ?  
 
A mon avis, il doit manquer 1 litre d' huile sur les 2.5L et 0.5L sur les 2.1L .
La preuve aprés ouverture de la boite du 2.1l le constat est le  même, voir photo  
 
 


 
Roulement d' arbre secondaire 3 et 4 explosé.
 
Mais heureuse surprise   les pignons sont en parfait etat.Seul le petit roulement conique est à changer.
Voila ou j' en suis actuellement .
 
Je reviens à ma remarque du manque d' huile dans ces boites, l' arbre secondaire 3  et 4 est positionné tout en haut de la boite.C' est ce roulement par manque de lubrification qui éclate.
A mon avis, le constructeur   n' était pas trop sur de lui pour la lubrification  vu l' importance des  nervures chargées de guider l' huile sur les roulements.
 
Résumé: remplissez bien au-dessus du maximum préconisé par la jauge .
Par pitié ne jettez pas vos safranes a la casse pour un soit disant problème de boite HS( comme j' en vois souvent ).
Si le probléme est pris a temps, il suffira simplement de changer le petit roulement de l' arbre secondaire 3 et 4 .
Les boites PK ne sont pas de la m....comme on l' entend dire ( la preuve celle du 2.1L avait 420 000KM), c' est sa mauvaise lubrification qui la tue suite a un niveau insuffisant d' huile.

Je le savais que je ne devais pas fouiner !!!!!!!!!, je le savais !!!!!!!!!. J'en découvre tous les jours    
Reresumé.
Ouverture deuxieme boite PK .Même symptome que la premiere.Plus de 3 et 4.
Surprise, roulement  arbre secondaire explosé , mais pignons en état.
Pas de probleme un roulement ça se change.
Donc roulement , vous m'avez dit ?????  
Sans plagier une pub , la reference d'un roulement quelque soit le fabricant  ,c'est comme le port-salut , c'est marqué dessus.
A l'arrache un matin je démonte la bague ext du roulement conique et je cours chez un fournisseur.
"Bon pas de probleme ,monsieur , c'est un 320/28, je le commande pour fin de semaine".
 
Bon on attend  
 
Mais je sais pas pourquoi , le pif peut être , je jette un coup d'oeil sur le site fabricant .Mon roulement inconnu????????????  
 
J'en fais un autre .Ouf ,je trouve .Oui mais un 320/28 ,il fait 28 de diametre d'arbre!!!!!!!.(comme le port-salut, j'avais dis pour ceux qui suivent!!!!)
 
HHHHHHEEEEEEUUUUUUU!!!!!!!!J'ai mesuré ce matin toujours a l'arrache , l'arbre faisait plutot 24, 25 mm.
Ai-je abusé de produit addictif?????.
 
Le soir je démonte la bague interne serrée sur l'arbre , et je verifie le diamétre d'arbre :25!!!!!!!!!!!!!!!!
Le lendemain je retourne, chez mon fournisseur et lui montre cette fois les deux bagues int et ext.
 
 
Il me regarde et me dit ."Vous avez bien fait de passer , car je  ne comprend pas .Votre roulement ,est en fait un assemblage de deux!.Une bague ext de 320/28 pour arbre de 28 mm et bague interne + éléments roulants d'un roulement fait pour un arbre de25!!!!!!".
 
Ah NON !!!! Dites moi que je rêve.C'est quoi ce mic-mac.
 
"Moi j'ai rien fait, c'était tout comme ça a l'origine,Monsieur"(un bricolage de roulement , pensais-je dans ma tête.Aller chercher pourquoi ça casse !!!!!)
 
" Bon mais si c'est un arbre de 25 , pas probleme j'ai ça en stock!!!!! ,Disons un 30205iamétre arbre 25 ,diametre ext de 52 .Par contre un peu plus épais 16.25 au lieu de 16mm.
 
réponse:"Pas de probleme ,de toutes façon ,il y a des rondelles de calage acier , dans les carter alu.Alors 0.25 mm, je vais me débrouiller."

 
Bon les autres bagues sont un peu useés.Quelle idée aussi de rouler sans huile .Mais bon 425 000 km , on va pas chipoter.
Donc voila ,j'ai remonté la pepette

 
On croise les doigts.la suite au prochain épisode.
 
Merci petit roulement 30205 a 20.55 €!!!!

Bon ,les théories sont faites pour être discutées, infirmées , validées.
 
J'ai pas trop de réponse    
 
Donc je peux terminer ainsi:
 
1) toutes les boites safrane phase 1 sont de même type .
(Modulons: les cloches sont différentes ,because J8s et sofim rien a voir .
Position démarreur ,assemblage boite).
Mais dedans ,c'est tout pareil .(boite PK1 AA 018 Sofim,boite PK1 AA 007 J8s)
Arbre primaire : 1ere 11 dents, 2eme 19dents, 4 et 5eme 41 dents ,3eme 31 dents
 
Arbre secondaire bas ( 1,2,5,AR) :1ere 43 dents ,2eme 42 dents, 5eme 31 dents
 
Arbre secondaire haut ( 3,4):4eme 40 dents , 3eme 43 dents.
 
Ce qui donne effectivement les rapports de vitesse de la doc technique :1ere 0.255; 2eme 0.452; 3eme 0.72;
4eme 1.025 ; 5 eme 1.322
(Marche AR ch'ai pas , j'en avais ras le bol de compter les dents !!!!!!!!!!)
 
Seul le rapport de pont change:
 
Sofim pignon attaque 23 dents ,couronne 77 dents .Rapport pont 0.298
J8s pignon attaque 23 dents itou couronne 79 dents.Rapport pont 0291
 
Donc pour les petit 2.1 l le rapport de pont est un peu plus court.
 
2)Même montage de roulements a la c..... sur arbres secondaires.
 
Les arbres secondaires ne sont pas montés avec les même roulements coniques a chaque extrémité.
(Encore un intelligent qui a du faire un calcul fumeux et vouloir économiser quelques francs a l'époque)
Gros roulement conique coté couronne différentiel , roulement minuscule  a l'opposé).
 
Pourtant il y a de la place pour faire un montage symétrique et eviter cette panade.
( y'a -t-il un quelqu'un qui connaisse les montage de ces boites sur croma , je serais intéréssé?)  
 
Roulement tout petit deja est un peu space car un tantinet bricolé voir épisode precédent
 
Mais ce qui est sur ,c'est que  toujours , toujours , ces petits roulements qui sont en cause.
(Bon il y a aussi ce niveau d'huile 'variable' en fonction des types moteurs.La aussi j'hallucine)
 
2-a) Assez souvent  ( fuite par transmission), c'est celui du haut qui éclate ( arbre secondaire 3,4)
 
2-b) Pour les boites entrenues , mais avec gros moteur sofim 2.5 l , il y a beau avoir de l'huile , c'est le roulement d'arbre secondaire (1,2,5,Ar) qui éclate.Trop de couple , roulement sous dimensionné.( voir photo)

 
Donc comme la mienne actuellement moteur 2.5l sofim,( boite d'occase montée a l'arrache gros kilométrage), c'est la premiere qui devient difficile à passer .C'est  le petit roulement de l'arbre secondaire bas ( 1,2,5,Ar) qui commence a agoniser.(Bien qu'en huile trop de couple a passer).
 
Si le bruit ou siffllement se produit en 3,4 ,c'est le petit roulementde l'arbre secondaire haut qui commence a flancher.
 
Si le probleme est pris a temps, cela se résume a changer un simple roulement conique!!!!!!!!!!!!!!!!  
 
Bon ben , y'a plus qu'a.....  
j'y retourne.

bonsoir, je suis actuellement en train de changer une boite de safrane 2.2 si une 001 car l'ancienne HS avec 1.2 et 5 qui saute avec un enorme bruit de ferraille pense que dans la nouvelle boite je doit me fiet a la jauge pour le niveau d'huile et pense que l'ancienne boite est bonne pour la casse merci

Bonjour
 
Dans ton message , je n'ai pas bien compris , si tu parlais d'une phase 1  2.2 l essence ou si tu parlais d'une phase 2 diesel 2.2 l .
 
De toutes façon phase 1  les boites sont toutes identiques ( au niveau étagement boite, pas au niveau cloche embrayage) et phase 2 c'est a peu prés la même soupe , seul le rapport de pont est différent .La couronne de différentiel a un nombre de dents différents.
 
Niveau d'huile  .Je ne sais pas ,je ne sais plus quoi croire .En tout cas  les miennes je les remplis au dessus du niveau max.
 
Quant a jeter l'ancienne boite !!!!!!! , même si elle ferraille , y'a moyen de moyenner , mais surtout pas jeter !!!!!!!!!!    
 
Si c'est la 1,2, 5 qui saute , c'est l'arbre secondaire inférieur , celui qui est le plus au fond dans le carter qui est coupable.(voir mon 3eme message):
 
 Donc roulement éclaté ça c'est certain ( le fameux 320/28  un peu bizarre) ,mais si le véhicule a peu tourné aprés le bris de boite , il n'y peut être que ce roulement HS.
 
Pour mon 2.5l , je ne m'en suis pas aperçu , et j'ai fais 500 km d'autoroute.D'ou destruction partiel des pignons.Mais dans d'autres cas , quand j'ai ouvert , seul le roulement était HS  .J'ai changé le roulement , et c'est reparti.!!!!!!!!!!  
 
Et puis même dans une boite HS , y'a plein de choses interessantes a récuperer.
 
Donc pitié pas la ferraille!!!!!!!!!!!
 
(D'ailleurs , faut que je refasse la mienne , car la boite d'occase que j'ai monté a ' l'arrache ' ne m'inspire pas confiance. )

Salut.,merci pour ta reponse. je parlais d'une phase 1 de 1993 2.2 SI 140 ch essence