[Sujet Unique] Boite EDC GETRAG vs Boite manuelle, choix, performances, plaisir.

[Invité §Inv714Cr]

Ok je vois, par contre ce qui me surprend c'est qu'il n'y ait rien de prévu côté logiciel pour gérer ça !? Pas de retour d'info de la boîte vers le moteur "eh oh ! Envoie plus de sauce j'en ai pas assez, j'arrive pas à faire avancer cette caisse avec ça..."

Même les démarrages en côte sont mal gérés... Parfois ça rampe suffisamment, parfois non... Et ce sur la même situation (le parking de mon taf...)

 

 

Si il y'a une donnée demande de couple, une donnée couple réalisé et une donnée couple estimé.

 

Mais ça ne change pas le pb la boîte du bien et oh envoi plus tu m'as pas donné ce que j'ai demandé. Mais si le moteur "n'est pas précis" dans ses réponses il va tjs taper un peu autour des demandes.

Parfois ça tombe bien parfois non

[Invité §nap302ZW]

Si le moteur donne un peu plus, la boîte devrait gérer en ne "prenant" que ce dont elle a besoin, c'est à dire en ne collent pas complètement l'embrayage ?

Le coup de l'embrayage qui colle trop vite quand je demande à faire un démarrage rapide, je comprend pas non plus... Sur les dsg j'ai pas eu ce souci, un gros coup d'accélérateur se traduisait par un long patinage de l'embrayage, pas par des pneus qui crissent sur 50 mètres

 

Je suis aussi surpris que le duo boite-moteur laisse la voiture reculer sur une telle distance sur un démarrage en côte... Et ce autant sur les manœuvres marche avant que marche arrière...

 

J'essaierai de tester un autre Kadjar la semaine prochaine.. si mon problème se révèle isolé je ferai des vidéos pour montrer mon souci, ça sera plus parlant que des mots

[Invité §Inv714Cr]

Up @Nounours_Hero

ça a été en partie répondu, mais en réponse direct non c'est pas moins fragile ou moins fiable

[Invité §Inv714Cr]

Un post un peu HS mais qui pourrait intéresser certains : les grandes lignes d'un projet véhicule

 

ça risque d'être long

 

Déjà il faut savoir que le temps de développement des véhicules a été grossièrement divisé par deux depuis les années 2000 du coup y'a forcément un impact quelque part.

 

Je vais essayer de rester simple chez Renault la phase de vie d'un projet c'est une partie discussion du on fait on fait pas puis développement puis "vie série" c'est à dire une fois commercialisé suivi de fiabilité à travers le retour réseau et correctif.

 

Dans la phase développement :

 

il y'a deux lignes de temps parallèle, la ligne projet et la ligne véhicule les deux sont quasi synchro avec un léger décalage pour celle véhicule.

Ces deux lignes ont des jalons. Par exemple la ligne projet demain passe le jalon mise en production, il y'a une grande réunion dans laquelle on s'assure que tout est au vert pour la mise en production et une semaine plus tard la ligne véhicule passe en mise en production.

 

Donc vous l'aurez compris à quelques jours près les deux se suivent. On va pouvoir s’intéresser qu'au véhicule pour comprendre un peu le développement.

 

Une fois que les discussions sur qu'est-ce qu'on veut faire avec quels niveaux de perf vis à vis de quelles concurrences et à quel prix sont finies il faut réfléchir à comment on le fait.

On a trouvé un truc qui convient et on bloque la proposition (Scope Freeze).

 

il faut penser à produire les premiers MULETS qui font partie "de vague de mulets"

 

il y'en a plusieurs avec des niveaux de maturités croissants jusqu'à la série.

 

MC (Mulet Check)

MVMM (Mulet Validation Mécanique)

MVVS (Mulet Validation Système)

 

Exemple du type d'horreur à conduire sur ces 3 premières vagues : https://icdn-4.motor1.com/imag [...] -photo.jpg

 

C'est un mulet du futur Kangoo !

 

A partir de maintenant ça sera avec les carrosseries définitives, ce qu'on considère comme véhicule représentatif pour la MAP Mise Au Point

Ces mulets sont jusqu'à présentation bachés camouflés

 

VC (Vehicle Check)

PT1 (Production Tool 1)

PT2 (Production Tool 2)

VS (Véhicule Série)

 

Donc au début c'est des voitures qui ressemblent à rien et sur lesquelles pas grand chose fonctionne. Dur de faire de la mise au point dessus mais malheureusement une bonne partie est fait avec ça et il faut ajuster derrière quand des véhicules corrects arrivent.

 

Entre chaque vague de prototypes il y'a des jalons à passer qui sont espacé de X semaines donc un temps limité à chaque fois et un grand nombre d'items à valider à chaque fois.

Sauf qu'évidement déjà que ce X semaines n'est pas grand souvent la production de ces prototypes prend du retard mais le jalon n'est pas toujours reculé...

 

Pour ceux qui croisent des mulets il y'a sur le pare-brise généralement une étiquette avec son petit nom par exemple MC 12 qui va indiquer quelle vague de proto et son numéro de production.

 

J'entends souvent des critiques sur la fiabilité ou des ça coûte pas plus cher de faire mieux sur ce point ou de l'avoir plus travailler, en effet mais petit exemple pour illustrer....

 

D'ailleurs j'oubliais en parallèle de ces lignes projet et véhicule il y'a des boucles

BPRED (Boucle PréDeveloppement)

BDEV (Boucle Developpement)

BINDUS (Boucle Industrialisation)

 

Du coup je reprend mon illustration : Donc un joli projet hybride dans l'air du temps etc etc sauf que le développement a pris du retard, l'équipe de dev n'est pas satisfaite et n'est pas prête à passer à la boucle suivante donc le chef de projet décide de demander aux dirigeants un boucle de développement en plus ça grogne beaucoup retard dans le projet etc etc ça passe.

un peu plus tard toujours des problèmes ça coince, de nouveaux problèmes en creusant donc le chef de projet veut pas continuer sur une base fragile (je trouve ça très bien).

Réponse de la direction en résumé : Si tu veux ton autre boucle de développement supplémentaire je veux aussi ta lettre de démission sur mon bureau....

 

Ce qui donne lieu à des dérogations pour passer les jalons avec par exemple à tel endroit le cahier des charges dit qu'on ne doit pas dépasser 500°C on est à 600°C il faut travailler ça pendant 3 semaines pour y être bah non une dérogation ça prend 1 jour donc on continue avec 600°C sous réserve qu'on a pas de risque sécuritaire pour le client évidemment

 

Du coup la prochaines fois que vous avez un petit ou gros problème de voiture pensez-y et souvenez-vous que l'équipe de développement que ce soit Renault ou fournisseurs, ils font tous ce qui peuvent pour faire un produit performant et de qualité mais chez les hauts dirigeants on ne jure que par argent part de marché date de sortie au plus vite pour attirer le consommateur friand de nouveautés.

 

Voilà un petit éclairage sur les grandes lignes de la création d'une voiture

 

Sur le principe c'est partout pareil même en dehors de l'automobile que ce soit les bons points ou mauvais points

[Fripouille2]

Merci.

 

Des posts HS comme ça, on en veut bien une centaine d'autres !!

 

Avant, mais je ne sais qd, le développement c'était environ 7 ans. Combien de tps actuellement ?

 

 

La problématique est... Jusqu'où va t-on pour ne pas perdre son job ?

 

Allé, une petite pensée pour le staff d'ingénieurs VW qui n'a pas su dire "non", qui n'a pas "su démissionner"... Terrible cas de conscience pour tous ces ingénieurs ou autres "développeurs" qui ne veulent que bien faire mais à qui on propose le chômage ou la trahison de leur propre conscience...

 

 

Vu les bénéfices annoncés hier par Renault, faut croire qu'ils font une majorité de bons choix !!

[Invité §fbi580II]

Bonjour

 

Je n'arrive pas à trouver les infos sur la toile, mais je sais qu'il y a des experts en la matière. Quelqu'un connaitrait-il les vitesses aux 1000 tours minutes de la boite DCT450 en 6 rapports (DCI 165 de la M4 GT) ?

Je pense que l'info pour la 7 pourrait être aussi donnée si elle intéressait quelqu'un

 

merci

[thematrix18]

Un post un peu HS mais qui pourrait intéresser certains : les grandes lignes d'un projet véhicule

 

ça risque d'être long

 

Déjà il faut savoir que le temps de développement des véhicules a été grossièrement divisé par deux depuis les années 2000 du coup y'a forcément un impact quelque part.

 

Je vais essayer de rester simple chez Renault la phase de vie d'un projet c'est une partie discussion du on fait on fait pas puis développement puis "vie série" c'est à dire une fois commercialisé suivi de fiabilité à travers le retour réseau et correctif.

 

Dans la phase développement :

 

il y'a deux lignes de temps parallèle, la ligne projet et la ligne véhicule les deux sont quasi synchro avec un léger décalage pour celle véhicule.

Ces deux lignes ont des jalons. Par exemple la ligne projet demain passe le jalon mise en production, il y'a une grande réunion dans laquelle on s'assure que tout est au vert pour la mise en production et une semaine plus tard la ligne véhicule passe en mise en production.

 

Donc vous l'aurez compris à quelques jours près les deux se suivent. On va pouvoir s’intéresser qu'au véhicule pour comprendre un peu le développement.

 

Une fois que les discussions sur qu'est-ce qu'on veut faire avec quels niveaux de perf vis à vis de quelles concurrences et à quel prix sont finies il faut réfléchir à comment on le fait.

On a trouvé un truc qui convient et on bloque la proposition (Scope Freeze).

 

il faut penser à produire les premiers MULETS qui font partie "de vague de mulets"

 

il y'en a plusieurs avec des niveaux de maturités croissants jusqu'à la série.

 

MC (Mulet Check)

MVMM (Mulet Validation Mécanique)

MVVS (Mulet Validation Système)

 

Exemple du type d'horreur à conduire sur ces 3 premières vagues : https://icdn-4.motor1.com/imag [...] -photo.jpg

 

C'est un mulet du futur Kangoo !

 

A partir de maintenant ça sera avec les carrosseries définitives, ce qu'on considère comme véhicule représentatif pour la MAP Mise Au Point

Ces mulets sont jusqu'à présentation bachés camouflés

 

VC (Vehicle Check)

PT1 (Production Tool 1)

PT2 (Production Tool 2)

VS (Véhicule Série)

 

Donc au début c'est des voitures qui ressemblent à rien et sur lesquelles pas grand chose fonctionne. Dur de faire de la mise au point dessus mais malheureusement une bonne partie est fait avec ça et il faut ajuster derrière quand des véhicules corrects arrivent.

 

Entre chaque vague de prototypes il y'a des jalons à passer qui sont espacé de X semaines donc un temps limité à chaque fois et un grand nombre d'items à valider à chaque fois.

Sauf qu'évidement déjà que ce X semaines n'est pas grand souvent la production de ces prototypes prend du retard mais le jalon n'est pas toujours reculé...

 

Pour ceux qui croisent des mulets il y'a sur le pare-brise généralement une étiquette avec son petit nom par exemple MC 12 qui va indiquer quelle vague de proto et son numéro de production.

 

J'entends souvent des critiques sur la fiabilité ou des ça coûte pas plus cher de faire mieux sur ce point ou de l'avoir plus travailler, en effet mais petit exemple pour illustrer....

 

D'ailleurs j'oubliais en parallèle de ces lignes projet et véhicule il y'a des boucles

BPRED (Boucle PréDeveloppement)

BDEV (Boucle Developpement)

BINDUS (Boucle Industrialisation)

 

Du coup je reprend mon illustration : Donc un joli projet hybride dans l'air du temps etc etc sauf que le développement a pris du retard, l'équipe de dev n'est pas satisfaite et n'est pas prête à passer à la boucle suivante donc le chef de projet décide de demander aux dirigeants un boucle de développement en plus ça grogne beaucoup retard dans le projet etc etc ça passe.

un peu plus tard toujours des problèmes ça coince, de nouveaux problèmes en creusant donc le chef de projet veut pas continuer sur une base fragile (je trouve ça très bien).

Réponse de la direction en résumé : Si tu veux ton autre boucle de développement supplémentaire je veux aussi ta lettre de démission sur mon bureau....

 

Ce qui donne lieu à des dérogations pour passer les jalons avec par exemple à tel endroit le cahier des charges dit qu'on ne doit pas dépasser 500°C on est à 600°C il faut travailler ça pendant 3 semaines pour y être bah non une dérogation ça prend 1 jour donc on continue avec 600°C sous réserve qu'on a pas de risque sécuritaire pour le client évidemment

 

Du coup la prochaines fois que vous avez un petit ou gros problème de voiture pensez-y et souvenez-vous que l'équipe de développement que ce soit Renault ou fournisseurs, ils font tous ce qui peuvent pour faire un produit performant et de qualité mais chez les hauts dirigeants on ne jure que par argent part de marché date de sortie au plus vite pour attirer le consommateur friand de nouveautés.

 

Voilà un petit éclairage sur les grandes lignes de la création d'une voiture

 

Sur le principe c'est partout pareil même en dehors de l'automobile que ce soit les bons points ou mauvais points

 

 

Merci pour ce message très intéressant. Je pense que le rlink sorti sur l'espace 5 a du avoir une jolie dérogation pour que la commercialisation débute.

[Invité §gro171sK]

Toutes ces complications ...

Un prix si elevé

Une fiabilité moindre

Du fun perdu

De l'efficacité moindre ... Et Renault ose imposer ça sur quasi toute la gamme, c'est tellement honteux et finalement quelle perte de temps, autant garder nos bonnes BVM et laisser des CVT pour les papi dans des versions dites de confort.

[thematrix18]

C'est con les bonnes ventes leur donne raison.

[Invité §Inv714Cr]

Toutes ces complications ...

Un prix si elevé

Une fiabilité moindre

Du fun perdu

De l'efficacité moindre ... Et Renault ose imposer ça sur quasi toute la gamme, c'est tellement honteux et finalement quelle perte de temps, autant garder nos bonnes BVM et laisser des CVT pour les papi dans des versions dites de confort.

 

 

Mon exemple ne visait pas l'EDC c'est vrai pour tous les aspects d'une voiture y compris BVM, d'ailleurs il y'a eu plus de soucis sur bvm qu'edc sur le dev Mégane 4 RS.

[Fripouille2]

 

Mon exemple ne visait pas l'EDC c'est vrai pour tous les aspects d'une voiture y compris BVM, d'ailleurs il y'a eu plus de soucis sur bvm qu'edc sur le dev Mégane 4 RS.

 

 

Mais comment ?? Ne vais-je pas pouvoir faire ma riprog à 50 mkg ??

[AutoSTEFFFF]

Un post un peu HS mais qui pourrait intéresser certains : les grandes lignes d'un projet véhicule

 

ça risque d'être long

 

Déjà il faut savoir que le temps de développement des véhicules a été grossièrement divisé par deux depuis les années 2000 du coup y'a forcément un impact quelque part.

 

Je vais essayer de rester simple chez Renault la phase de vie d'un projet c'est une partie discussion du on fait on fait pas puis développement puis "vie série" c'est à dire une fois commercialisé suivi de fiabilité à travers le retour réseau et correctif.

 

Dans la phase développement :

 

il y'a deux lignes de temps parallèle, la ligne projet et la ligne véhicule les deux sont quasi synchro avec un léger décalage pour celle véhicule.

Ces deux lignes ont des jalons. Par exemple la ligne projet demain passe le jalon mise en production, il y'a une grande réunion dans laquelle on s'assure que tout est au vert pour la mise en production et une semaine plus tard la ligne véhicule passe en mise en production.

 

Donc vous l'aurez compris à quelques jours près les deux se suivent. On va pouvoir s’intéresser qu'au véhicule pour comprendre un peu le développement.

 

Une fois que les discussions sur qu'est-ce qu'on veut faire avec quels niveaux de perf vis à vis de quelles concurrences et à quel prix sont finies il faut réfléchir à comment on le fait.

On a trouvé un truc qui convient et on bloque la proposition (Scope Freeze).

 

il faut penser à produire les premiers MULETS qui font partie "de vague de mulets"

 

il y'en a plusieurs avec des niveaux de maturités croissants jusqu'à la série.

 

MC (Mulet Check)

MVMM (Mulet Validation Mécanique)

MVVS (Mulet Validation Système)

 

Exemple du type d'horreur à conduire sur ces 3 premières vagues : https://icdn-4.motor1.com/imag [...] -photo.jpg

 

C'est un mulet du futur Kangoo !

 

A partir de maintenant ça sera avec les carrosseries définitives, ce qu'on considère comme véhicule représentatif pour la MAP Mise Au Point

Ces mulets sont jusqu'à présentation bachés camouflés

 

VC (Vehicle Check)

PT1 (Production Tool 1)

PT2 (Production Tool 2)

VS (Véhicule Série)

 

Donc au début c'est des voitures qui ressemblent à rien et sur lesquelles pas grand chose fonctionne. Dur de faire de la mise au point dessus mais malheureusement une bonne partie est fait avec ça et il faut ajuster derrière quand des véhicules corrects arrivent.

 

Entre chaque vague de prototypes il y'a des jalons à passer qui sont espacé de X semaines donc un temps limité à chaque fois et un grand nombre d'items à valider à chaque fois.

Sauf qu'évidement déjà que ce X semaines n'est pas grand souvent la production de ces prototypes prend du retard mais le jalon n'est pas toujours reculé...

 

Pour ceux qui croisent des mulets il y'a sur le pare-brise généralement une étiquette avec son petit nom par exemple MC 12 qui va indiquer quelle vague de proto et son numéro de production.

 

J'entends souvent des critiques sur la fiabilité ou des ça coûte pas plus cher de faire mieux sur ce point ou de l'avoir plus travailler, en effet mais petit exemple pour illustrer....

 

D'ailleurs j'oubliais en parallèle de ces lignes projet et véhicule il y'a des boucles

BPRED (Boucle PréDeveloppement)

BDEV (Boucle Developpement)

BINDUS (Boucle Industrialisation)

 

Du coup je reprend mon illustration : Donc un joli projet hybride dans l'air du temps etc etc sauf que le développement a pris du retard, l'équipe de dev n'est pas satisfaite et n'est pas prête à passer à la boucle suivante donc le chef de projet décide de demander aux dirigeants un boucle de développement en plus ça grogne beaucoup retard dans le projet etc etc ça passe.

un peu plus tard toujours des problèmes ça coince, de nouveaux problèmes en creusant donc le chef de projet veut pas continuer sur une base fragile (je trouve ça très bien).

Réponse de la direction en résumé : Si tu veux ton autre boucle de développement supplémentaire je veux aussi ta lettre de démission sur mon bureau....

 

Ce qui donne lieu à des dérogations pour passer les jalons avec par exemple à tel endroit le cahier des charges dit qu'on ne doit pas dépasser 500°C on est à 600°C il faut travailler ça pendant 3 semaines pour y être bah non une dérogation ça prend 1 jour donc on continue avec 600°C sous réserve qu'on a pas de risque sécuritaire pour le client évidemment

 

Du coup la prochaines fois que vous avez un petit ou gros problème de voiture pensez-y et souvenez-vous que l'équipe de développement que ce soit Renault ou fournisseurs, ils font tous ce qui peuvent pour faire un produit performant et de qualité mais chez les hauts dirigeants on ne jure que par argent part de marché date de sortie au plus vite pour attirer le consommateur friand de nouveautés.

 

Voilà un petit éclairage sur les grandes lignes de la création d'une voiture

 

Sur le principe c'est partout pareil même en dehors de l'automobile que ce soit les bons points ou mauvais points

 

 

Wahou ! Merci pour ces explications

 

Je pense que je vais devoir relire ce post plusieurs fois pour bien me représenter l'ensemble des dynamiques !

[Invité §gai631wI]

ça a été en partie répondu, mais en réponse direct non c'est pas moins fragile ou moins fiable

 

La réponse était plus qu'incomplète car plutôt axée sur la comparaison BVA de façon globale vs BVM, d'où ma précision par la suite (je pensais qu'il aurait fait le lien : convertisseur de couple vs DCT...)

 

Après je peux comprendre que même pour quelqu'un qui n'a "aucun parti pris" il peut être difficile de rester objectif lorsqu'on travaille pour une société qui fabrique un type de boîte de vitesse qui est PEUT ETRE plus fragile que celle du concurrent qui utilise une autre technologie.

 

Il doit y avoir une guerre commerciale intense pour placer ses produits et reconnaître une faiblesse, c'est se tirer une balle dans le pied.

 

Mais merci tout de même pour ta réponse

[Nounours_Hero]

La réponse était plus qu'incomplète car plutôt axée sur la comparaison BVA de façon globale vs BVM, d'où ma précision par la suite (je pensais qu'il aurait fait le lien : convertisseur de couple vs DCT...)

 

Après je peux comprendre que même pour quelqu'un qui n'a "aucun parti pris" il peut être difficile de rester objectif lorsqu'on travaille pour une société qui fabrique un type de boîte de vitesse qui est PEUT ETRE plus fragile que celle du concurrent qui utilise une autre technologie.

 

Il doit y avoir une guerre commerciale intense pour placer ses produits et reconnaître une faiblesse, c'est se tirer une balle dans le pied.

 

Mais merci tout de même pour ta réponse

 

 

Petite base de réflexion qui peut potentiellement répondre à la question:

Par exemple, est-ce que le fait que le concurrent, qui produit des boîtes à convertisseur de couple, recrute une armée d'inge qualités et de techniciens en Frane pour traiter tous les incidents de fiabilité en après-vente (disons date de sortie véhicule + 2 ans) est un gage de qualité et de fiabilité?

 

Ayant fait les 2, ce n'est pas possible de répondre que l'un est plus fiable que l'autre. Les constructeurs travaillent en incident par milliers ou millions de pièces produites. La 7DCT300 par exemple doit répondre au CdC fiabilité et robustesse, Renault, Daimler et BMW pour la mise en série. C'est le même chez BMW peu importe la technologie et le fournisseur.

 

Pour faire un // avec le support poste d'Invite de Courtoisie sur la vie d'un projet, la plupart des soucis sont liés à du software. Les incidents sont souvent liés à des trous dans les jalons et validations projet. Souvent, certains constructeurs (n'en citons aucun) ont tendance à sortir des bagnoles non finies. C'est le client final qui trinque car les incidents remontent une fois que le véhicule est déjà sorti.

Au-delà et indépendamment de la techno, c'est souvent le constructeur qui fait lui-même la fiabilité...

[xboxbron]

 

Petite base de réflexion qui peut potentiellement répondre à la question:

Par exemple, est-ce que le fait que le concurrent, qui produit des boîtes à convertisseur de couple, recrute une armée d'inge qualités et de techniciens en Frane pour traiter tous les incidents de fiabilité en après-vente (disons date de sortie véhicule + 2 ans) est un gage de qualité et de fiabilité?

 

Ayant fait les 2, ce n'est pas possible de répondre que l'un est plus fiable que l'autre. Les constructeurs travaillent en incident par milliers ou millions de pièces produites. La 7DCT300 par exemple doit répondre au CdC fiabilité et robustesse, Renault, Daimler et BMW pour la mise en série. C'est le même chez BMW peu importe la technologie et le fournisseur.

 

Pour faire un // avec le support poste d'Invite de Courtoisie sur la vie d'un projet, la plupart des soucis sont liés à du software. Les incidents sont souvent liés à des trous dans les jalons et validations projet. Souvent, certains constructeurs (n'en citons aucun) ont tendance à sortir des bagnoles non finies. C'est le client final qui trinque car les incidents remontent une fois que le véhicule est déjà sorti.

Au-delà et indépendamment de la techno, c'est souvent le constructeur qui fait lui-même la fiabilité...

au moins chez bosch j avais pas ce pb sur le projet en cours car pas encore de client donc du coup seul bosch fixait le delai (et franchement c est un peu freestyle chez eux) sachant que la version d'avant est pas encore sortie sur des autos de serie

du coup on sort un produit presque jamais en panne puis de toute façon si on est pas au point le systeme d'injection va etre dans les choux

 

 

en tout cas la calibration de la bva ça doit etre sympa quand je vois que sur un petit monocylindre au lycée on a 300pages de spec :D

[Invité §gro171sK]

 

Mon exemple ne visait pas l'EDC c'est vrai pour tous les aspects d'une voiture y compris BVM, d'ailleurs il y'a eu plus de soucis sur bvm qu'edc sur le dev Mégane 4 RS.

 

 

 

Possible car mécaniquement l'EDC "triche", ça rupte jamais, ça gere le couple, le frein moteur (d'ou aucune sensation ou celle d'un scooter) donc mécaniquement c'est plus prudent mais dans les fais les proprio d'EDC sont plus emmerdés a cause de toute cette electronniques et que si y a le moindre defaut ça casse et oblige au changement à propos de ça comment Renault peut il vanter pour ses pistards (je pense aux track days) l'utilisation d'une boite fragile si on rupte? Qui coute 10 000€a changer en cas de casse (merci les garanties) c'est ridicule une bonne vielle BVM coute 2000 € et donc moins risqué pour les pistards (Renault devrait aller sur les circuits voir l'absence des Clio 4 RS flagrants; les gens en veulent pas malgré la com' sur les palettes).

 

Si je complete la liste des inconvénients que je liste de la boite EDC de ma Clio voici:

 

- Pas de frein moteur donc usure prematurée des freins

- Trop d'electronnique, de gestion du couple, RS diff ... grosse usure des pneus

- Aucune sensation de passage de vitesse, à la limite les palettes servent juste psychologiquement, toute auto ça fait pareil (on sent rien).

- La consomation qui s'envole litteralement dès lors qu'on conduit trop en mode sport et manuel, inacceptable qu'une caisse de 200 cv pour 1200 consomme pret de 10.50 alors qu'en normal c'est 2 litres quasiment de moins, cette auto oblige a rouler mou en mode GT, mes anciennes sportives plus puissantes ne surconsommaient pas comme ça autant entre deux conduites.

 

- Les modes de conduite sont ratés ou inadaptés à la conduite de tous les jours:

 

Le mode auto normal;

 

1/10 nul: passages aleatoires, aucune logique, desagreable sensation de prise de controle par un truc qui fait n'importe quoi.

 

Le mode normal manuel:

 

3/10 raté, la aussi la boite intervient trop mais c'est moins pire.

 

Le mode sport auto

 

5/10 Ca permet juste d'avoir moins ce desagrement mais on a un scooter en fait c'est efficace mais qu'est ce qu'on s'ennuie.

 

Le mode Sport manuel

 

7/10 c'est frustant ce serait bien mais voila encore une fois, on arrive à peine en zone rouge ça passe le rapport c'est insupportable lourdingue et inadapté au plaisir et a la necessité de rester sur une zone rouge entre deux virages, le shiftlight on comprend pas l'interet (ça change rien) le bip marchait avant plus maintenant (pige pas).

 

Le mode race 9/10 en conditions parfaites si on sourd et sinon 4/10 sur route et je suis pas sourd ne sert à rien c'est trop extreme plus de differentiel (une heresie) et pas d'ESP donc on oublie sous la pluie un mode trop radical pour pas qu'on l'utilise preuve de la fragilité du truc. Sans oublier le BIiip juste horrible, insupportable qu'on peut pas regler, ni couper c'est penible. C'est quand meme le seul mode ou les deux palettes sont utiles, les autres une palette (celle de droite) sert ... Incroyable ...

 

Tellement compliqué cette caisse et tous ces fichu modes qu'au bout de 1 an et demi je maitrise pas tout, j'ose pas la preter à d'autres passionnés ils comprendraient pas et en seraient écoeurés, l'esprit RS n'est pas comptatible (désolé) avec cette boite, une BVM est juste indispensable, je me souviens encore des anciennes RS ou l'on prennait son pied à chaque virage, ici dès que les pneus sont bouffés le chassis glisse de partout car il n'offre rien de plus (a part des amorto) qu'une Clio normal diesel, c'est honteux pas efficace, cette auto on arrive vite aux limites elle tient grace a ses pneus (jamais vu un tel differentiel avec d'autres autos, l'electronnique ne peut remplacer un vrai chassis, ça fait illusion un certain temps pas plus) et on est obligé de rouler a des vitesses de malades pour sentir un brin de vitesse et plaisir.

[Invité §Inv714Cr]

 

 

Possible car mécaniquement l'EDC "triche", ça rupte jamais, ça gere le couple, le frein moteur (d'ou aucune sensation ou celle d'un scooter) donc mécaniquement c'est plus prudent mais dans les fais les proprio d'EDC sont plus emmerdés a cause de toute cette electronniques et que si y a le moindre defaut ça casse et oblige au changement à propos de ça comment Renault peut il vanter pour ses pistards (je pense aux track days) l'utilisation d'une boite fragile si on rupte? Qui coute 10 000€a changer en cas de casse (merci les garanties) c'est ridicule une bonne vielle BVM coute 2000 € et donc moins risqué pour les pistards (Renault devrait aller sur les circuits voir l'absence des Clio 4 RS flagrants; les gens en veulent pas malgré la com' sur les palettes).

 

Si je complete la liste des inconvénients que je liste de la boite EDC de ma Clio voici:

 

- Pas de frein moteur donc usure prematurée des freins

- Trop d'electronnique, de gestion du couple, RS diff ... grosse usure des pneus

- Aucune sensation de passage de vitesse, à la limite les palettes servent juste psychologiquement, toute auto ça fait pareil (on sent rien).

- La consomation qui s'envole litteralement dès lors qu'on conduit trop en mode sport et manuel, inacceptable qu'une caisse de 200 cv pour 1200 consomme pret de 10.50 alors qu'en normal c'est 2 litres quasiment de moins, cette auto oblige a rouler mou en mode GT, mes anciennes sportives plus puissantes ne surconsommaient pas comme ça autant entre deux conduites.

 

- Les modes de conduite sont ratés ou inadaptés à la conduite de tous les jours:

 

Le mode auto normal;

 

1/10 nul: passages aleatoires, aucune logique, desagreable sensation de prise de controle par un truc qui fait n'importe quoi.

 

Le mode normal manuel:

 

3/10 raté, la aussi la boite intervient trop mais c'est moins pire.

 

Le mode sport auto

 

5/10 Ca permet juste d'avoir moins ce desagrement mais on a un scooter en fait c'est efficace mais qu'est ce qu'on s'ennuie.

 

Le mode Sport manuel

 

7/10 c'est frustant ce serait bien mais voila encore une fois, on arrive à peine en zone rouge ça passe le rapport c'est insupportable lourdingue et inadapté au plaisir et a la necessité de rester sur une zone rouge entre deux virages, le shiftlight on comprend pas l'interet (ça change rien) le bip marchait avant plus maintenant (pige pas).

 

Le mode race 9/10 en conditions parfaites si on sourd et sinon 4/10 sur route et je suis pas sourd ne sert à rien c'est trop extreme plus de differentiel (une heresie) et pas d'ESP donc on oublie sous la pluie un mode trop radical pour pas qu'on l'utilise preuve de la fragilité du truc. Sans oublier le BIiip juste horrible, insupportable qu'on peut pas regler, ni couper c'est penible. C'est quand meme le seul mode ou les deux palettes sont utiles, les autres une palette (celle de droite) sert ... Incroyable ...

 

Tellement compliqué cette caisse et tous ces fichu modes qu'au bout de 1 an et demi je maitrise pas tout, j'ose pas la preter à d'autres passionnés ils comprendraient pas et en seraient écoeurés, l'esprit RS n'est pas comptatible (désolé) avec cette boite, une BVM est juste indispensable, je me souviens encore des anciennes RS ou l'on prennait son pied à chaque virage, ici dès que les pneus sont bouffés le chassis glisse de partout car il n'offre rien de plus (a part des amorto) qu'une Clio normal diesel, c'est honteux pas efficace, cette auto on arrive vite aux limites elle tient grace a ses pneus (jamais vu un tel differentiel avec d'autres autos, l'electronnique ne peut remplacer un vrai chassis, ça fait illusion un certain temps pas plus) et on est obligé de rouler a des vitesses de malades pour sentir un brin de vitesse et plaisir.

 

 

C'est ton avis personnel comme tu sais en tant que client je préfère la BVM à la BVA même si je vois des avantages à la BVA a la conduite cool comme sportive.

 

Mais sur les différents points que tu soulèves une partie est juste une évolution globale de l'automobile.

Beaucoup d'électronique car les clients sont friands des nouvelles fonctionnalités, plus de confort de silence d'équipements donc du poids de la conso, mais en parallèle des taxes pour les conso importantes donc obligations d'avoir des moteurs règles d'une certaine manière avec des étagement sur de boîte long (je prends 165 en 3eme avec la mienne)

Plein d'aspects qui s'ajoute et qui font perdre en sensation alors que ça passe plus vite partout.

 

Ce n'est pas la faute de la Clio 4 RS ou l'EDC c'est juste une généralité automobile.

 

Mais je reste d'accord pour dire que la boîte de la Clio 4 RS c'est pas forcément un modèle du genre mais c'est pas pour autant que toutes les EDC ou double embrayage sont égales

[Invité §gro171sK]

Oui heureusement l'Alpine a l'air de proposer une EDC aboutie et plus convaincante. Ce que je pige pas c'est que tu parles de rapports longs, justement je les trouve court sur Clio 4 Rs, la 2de ne prend que 80 et ils sont tellement courts que je suis obligé de tout le temps jouer avec, j'ai l'impression d'avoir une plage d'utilisation ultra raccourcie avec cette auto, je ne l'ai pas mis en defaut car ça permet d'avoir des reprises plus canons et c'est adapté a des petites sportives.

 

On demande juste le choix à Renault c'est tout, je l'ai dis à mon vendeur Renault que j'aurais l'aurais pris en BVM si possible au moins j'ai essayé, on ne peut me le repprocher et si ça m'avait plus je serais le premier a le dire, c'est sur le coté essentiel que j'attends de ce genre d'auto que j'ai pas satisfaction et c'est genant je trouve pour une RS et decevant. Renault ne regarde pas ce qui se fait ailleurs? Car sur les reseaux sociaux on a beau communiquer la marque s'en fout completement.

[Invité §Inv714Cr]

Oui dans le cas de la Clio 4 RS les rapports sont pas trop longs mais pour un moteur turbo elle n'a pas énormément de couple non plus donc fallait ça pour garder un niveau de performance correct dans la catégorie.

 

Pour ce qui est des choix bva bvm je ne sais pas trop le vrai pourquoi. En tout cas sur Mégane le choix est laissé bva bvm châssis sport châssis cup en mélangeant comme on veut y'en à pas tous les gouts et tout le monde devrait être content.

 

La Clio 5 rs a pris 7/8 mois de retard. Elle aura la boîte de l'Alpine on va passer la barre des 300Nm de couple ça va être sympa même en BVA

[thematrix18]

La Clio 5 rs a pris 7/8 mois de retard. Elle aura la boîte de l'Alpine on va passer la barre des 300Nm de couple ça va être sympa même en BVA

Donc avec le 1.8 tce

[Invité §Inv714Cr]

Donc avec le 1.8 tce

 

 

Point discuté sur le topic clio 5 rs

[Invité §gai631wI]

 

Petite base de réflexion qui peut potentiellement répondre à la question:

Par exemple, est-ce que le fait que le concurrent, qui produit des boîtes à convertisseur de couple, recrute une armée d'inge qualités et de techniciens en Frane pour traiter tous les incidents de fiabilité en après-vente (disons date de sortie véhicule + 2 ans) est un gage de qualité et de fiabilité?

 

Ayant fait les 2, ce n'est pas possible de répondre que l'un est plus fiable que l'autre. Les constructeurs travaillent en incident par milliers ou millions de pièces produites. La 7DCT300 par exemple doit répondre au CdC fiabilité et robustesse, Renault, Daimler et BMW pour la mise en série. C'est le même chez BMW peu importe la technologie et le fournisseur.

 

Pour faire un // avec le support poste d'Invite de Courtoisie sur la vie d'un projet, la plupart des soucis sont liés à du software. Les incidents sont souvent liés à des trous dans les jalons et validations projet. Souvent, certains constructeurs (n'en citons aucun) ont tendance à sortir des bagnoles non finies. C'est le client final qui trinque car les incidents remontent une fois que le véhicule est déjà sorti.

Au-delà et indépendamment de la techno, c'est souvent le constructeur qui fait lui-même la fiabilité...

 

Merci pour ces précisions très instructives, ça permet d'y voir un peu plus clair

[Invité §gro171sK]

 

La Clio 5 rs a pris 7/8 mois de retard.

 

 

 

Si elle laisse le choix comme la grande soeur, je resterais fidele à la marque, sinon bye byy. Je conçois pas qu'une marque puisse autant se "foutre" de sa clientele et ne pas proposer du sportif à petit prix, si ils veulent pas comprendre ils ont qu'a voir les comparatifs ou leur Clio RS est désormais loin des références et les ventes qui s'effondrent (elle se vend pas en Europe cette auto et Renault ment sur les ventes en prennant en compte des marchés inedit pour sa Clio 4 RS).

[aLeX_RiDeR]

 

Topic très intéressant

 

puis "vie série" c'est à dire une fois commercialisé suivi de fiabilité à travers le retour réseau et correctif.

 

 

Et c'est là que nous, en vie série, on s'amuse à corriger les erreurs de nos copains du dév !

[nico7835]

bonjour!

quelques petites précisions qui me serait fort utile. avec un embrayage simple,le disque est bloqué par le ressort diaphragme du mecanisme,mais il devient libre en appuyant sur la pedale d'embrayage....le roulement de la buté est alors solicité,mais pas de façon permanente.. Mais si un mecanisme a double embrayage, les disques sont libre,cela signifie-t-il q'un des deux roulement de buté tourne en permanence pour bloquer le disque, lorsqu'il n'y a pas de changement de vitesse,? merci pour vos réponses

[Citrofou]

Ce n'est plus la même conception, pas de butée à roulements...

 

Exemple d'un double embrayage au fonctionnement humide:

http://www.fiches-auto.fr/sdoms/shiatsu/uploaded/double-embrayage-multidisque-humide-3(1).jpg

[meca32]

bonjour!

quelques petites précisions qui me serait fort utile. avec un embrayage simple,le disque est bloqué par le ressort diaphragme du mecanisme,mais il devient libre en appuyant sur la pedale d'embrayage....le roulement de la buté est alors solicité,mais pas de façon permanente.. Mais si un mecanisme a double embrayage, les disques sont libre,cela signifie-t-il q'un des deux roulement de buté tourne en permanence pour bloquer le disque, lorsqu'il n'y a pas de changement de vitesse,? merci pour vos réponses

 

 

C'est la question à laquelle je n'ai pas pu obtenir de réponse claire, de ce que j'ai compris les mécanismes exercent une pression sur les embrayages pour les coller.

 

Citrofou, l'edc6 a des embrayages à sec.

[Citrofou]

Oui, je le sais...

J'ai l'Edc 7 à embrayages humide sur mon GS4.

La 7dct300 normalement...

[meca32]

Oui, je le sais...

J'ai l'Edc 7 à embrayages humide sur mon GS4.

La 7dct300 normalement...

 

Ben oui mais du coup le fonctionnement n'est pas celui d'un double embrayage humide.

[Invité §Inv714Cr]

Ben oui mais du coup le fonctionnement n'est pas celui d'un double embrayage humide.

 

Non y'a des edc6 humide aussi

DW45 c'est humide

DC25 c'est sec

[meca32]

Non y'a des edc6 humide aussi

DW45 c'est humide

DC25 c'est sec

 

Ok, je ne savais pas.

 

Ah si j'avais eu une réponse aussi claire quant au fonctionnement des embrayages de la DC25.

[nico7835]

bonsoir

moi je parle simplement d'un double embrayage a sec comme sur mon captur 120 TCE EDC pas d'un embrayage humide dont le plateau et les disques sont bloqués (enfin je suppose)par un ou plusieurs pistons avec une pression d'huile constante

[Nounours_Hero]

Hello !

 

Voici un peu de doc sur l'EDC6 sèche. Malheureusement pour, je ne vais pas détailler le fonctionnement. Cependant, avec un peu de notions méca, vous devriez pouvoir piger le principe pour la gestion des 2 embrayages

 

 

et pour l'ensemble boîte

[photo=7065464,602]

[meca32]

Hello !

 

Voici un peu de doc sur l'EDC6 sèche. Malheureusement pour, je ne vais pas détailler le fonctionnement. Cependant, avec un peu de notions méca, vous devriez pouvoir piger le principe pour la gestion des 2 embrayages

 

 

et pour l'ensemble boîte

 

Nickel Nournours_Hero, merci beaucoup.

 

Les butées sont sacrément sollicitées dis donc !!

[williams77176]

C'est pas celle de @williams77176 qui a cassé?

 

non juste le calculo de mort