Caradisiac utilise des cookies pour assurer votre confort de navigation, à des fins statistiques et pour vous proposer des services adaptés. En poursuivant votre navigation, vous en acceptez l'utilisation. En savoir plus

Publi info
 
   / / / /

Kadjar ou Mazda Cx5

 

Il y a 1115 utilisateurs connus et inconnus. Pour voir la liste des connectés connus, cliquez ici
Ajouter une réponse
 

 Mot :  Pseudo :  
Vider la liste des messages à citer
 
 Page :
1  2  3  4  5
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page
Auteur
 Sujet :

Kadjar ou Mazda Cx5

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 15:30:41  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Bonjour.
En hésitation entre ces deux véhicules, j'aimerai vos lumières.
J'ai vendu mon Xc60 D5 Awd. Je cherche un essence.
J'ai essayé un Kadjar Tce 130 Edc. Sympa, bien équipé. Plus étroit à l'arrière. Coffre moyen.
J'ai également essayé un Cx5 essence Skyactiv. Un gros 2.0 non turbocompressé mais très efficient en terme de consommation. Par contre bvm. Plus de coffre et d'espace. Moins toc comme finition.
D'autres ont-ils eu les mêmes hésitations ?
Merci par avance


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Sujets relatif
Profil : Pilote
  1. config
drosophile
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:17:23  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le mazda sans hesiter
Message cité 1 fois

---------------
Grand Modus 1.5 dCi 70ch : une auto méconnue mais pétrie de qualités
Clio 3 Estate 1.2 TCe 100ch : le pied et quelle polyvalence !
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:26:31  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Non Kadjar sans hésiter ! Mazda est devenu trop cher et la qualité est dépassé. De plus leur réseau de garages est moins développé.
Acheter Français c'est mieux.
En plus LE TCE 130 EDC EST TOP !
Si tu veux un coffre plus gros part sur un Koleos !
Message cité 1 fois
Publicité

Invité
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:28:42  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

drosophile a écrit :

Le mazda sans hesiter
Afficher plus
Afficher moins



ah l'ignare ! :q
Au vu de de sa signature, il a même pas un kadjar en sa possession... :pfff: :non:

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:34:14  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Achat occasion.
Vu :
- CX5 2.0 Dynamique essence 20000 kms 22000 € de 2016
- Kadjar TCE 130 EDC Intens 2200 kms 21000 € de 2017
Problèmes :
- habitacle plus étroit dans le Kadjar
- coffre plus petit dans le Kadjar
- moteur plus petit dans le Kadjar
- rangements de porte riquiqui dans le Kadjar
- roues 19 et pneumatiques HORS DE PRIX dans le Kadjar
- bvm dans le Mazda
- 18000 kms de plus et 1 ans 1/2 de plus pour un prix voisin sur le Mazda
- concessions 50 kms de mon domicile soir 1 h pour Mazda
- revente Mazda ?
Message cité 3 fois

---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Publicité

Invité
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:40:12  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

garfield34 a écrit :

Achat occasion.
Vu :
- CX5 2.0 Dynamique essence 20000 kms 22000 € de 2016
- Kadjar TCE 130 EDC Intens 2200 kms 21000 € de 2017
Problèmes :
- habitacle plus étroit dans le Kadjar
- coffre plus petit dans le Kadjar
- moteur plus petit dans le Kadjar
- rangements de porte riquiqui dans le Kadjar
- roues 19 et pneumatiques HORS DE PRIX dans le Kadjar
- bvm dans le Mazda
- 18000 kms de plus et 1 ans 1/2 de plus pour un prix voisin sur le Mazda
- concessions 50 kms de mon domicile soir 1 h pour Mazda
- revente Mazda ?
Afficher plus
Afficher moins



Petite question qui demande confirmation : le cx5 c'est pas un équivalent Koleos avec 4,55 m et + ... ?

Mais y a déjà de bonnes questions dans le lot... ;)

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:48:02  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Koleos uniquement en neuf et uniquement en diesel.
L'ancien Koleos on l'oublie svp.


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:50:42  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Publicité
Le hic c'est que je sors d'un XC60 Premium donc je dois me déshabituer !!!
J'avais fait un coup avec le Volvo : achat à 20000€ et vente après 45000 kms à 18700€.
Mais je ne veux plus de diesel. Le ronron (même en 5 cylindres), les vibrations, l'odeur me fatiguent. La conduite également.


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:51:17  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bah oui le cx5 n'est pas le concurrent du kadjar mais du Koleos. Pour le coffre tu n'as que 30l d'écart.
Message cité 1 fois
Invité
  1. Posté le 12/11/2017 à 18:55:21  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Benito899 a écrit :

Bah oui le cx5 n'est pas le concurrent du kadjar mais du Koleos. Pour le coffre tu n'as que 30l d'écart.
Afficher plus
Afficher moins


Je m'en doutais donc c'est INCOMPARABLE !!! :D

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:18:45  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Ben si.
10 cm d'écart en longueur entre les deux.
Même prix en occasion.
Classé SUV moyen.


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Profil : Nouveau membre
finochou
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:41:40  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai essayé le cx5 mais bva175 et le siège ne me convenait pas... Donc à tester. Mazda na pas downsize ses moteurs et lessence a tres bonne reputation. Après c'est une belle voiture mais le réseau n'est pas celui de Renault. On est ici dans deux cahiers des charges très différents et avec un prix en neuf avec un écart important. En occasion je prendrais le kadjar...

Profil : Vétéran
  1. config
meg06
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:45:04  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

garfield34 a écrit :

Achat occasion.
Vu :
- CX5 2.0 Dynamique essence 20000 kms 22000 € de 2016
- Kadjar TCE 130 EDC Intens 2200 kms 21000 € de 2017
Problèmes :
- habitacle plus étroit dans le Kadjar
- coffre plus petit dans le Kadjar
- moteur plus petit dans le Kadjar
- rangements de porte riquiqui dans le Kadjar
- roues 19 et pneumatiques HORS DE PRIX dans le Kadjar
- bvm dans le Mazda
- 18000 kms de plus et 1 ans 1/2 de plus pour un prix voisin sur le Mazda
- concessions 50 kms de mon domicile soir 1 h pour Mazda
- revente Mazda ?
Afficher plus
Afficher moins




bonsoir.

à priori , au vu des négatifs , le Kadjar a peu de chance que tu le prennes . à moins que tu t'attendes à ce qu'on le valorise , mais je crois que c'est perdu :D

perso , je ne me tiendrai qu'aux chiffres . Kadjar pratiquement neuf 2200 km , Mazda d'occas 20000 km , 2017 pour 2016 , et le prix moins cher pour le Kadjar !!!

200 € de + à tout casser pour 2 pneus en 19 , c'est tellement plus beau que je ne me suis jamais posé la question pour l'achat du mien .

et pour la revente ma foi , le Kadjar est français , la vente n'est pas pire qu'une japonaise au contraire . puis ça sera une essence , les gens sont tellement lobotomisés par les infos de la fin du monde avec le gasoil , que l'essence se vendra dans n'importe quelle marque !!

bon achat , et surtout bonne réflexion ;)

Message cité 1 fois

---------------
mon ex GT dci 150 : http://www.forum-auto.com/auto [...] 254293.htm
Publicité

Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:46:35  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Prix du Cx5 à partir de 30000€ alors que le Kadjar démarre à 24000€..désolé mais comparer ces deux voitures est difficile.

Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:50:09  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

meg06 a écrit :



bonsoir.

à priori , au vu des négatifs , le Kadjar a peu de chance que tu le prennes . à moins que tu t'attendes à ce qu'on le valorise , mais je crois que c'est perdu :D

perso , je ne me tiendrai qu'aux chiffres . Kadjar pratiquement neuf 2200 km , Mazda d'occas 20000 km , 2017 pour 2016 , et le prix moins cher pour le Kadjar !!!

200 € de + à tout casser pour 2 pneus en 19 , c'est tellement plus beau que je ne me suis jamais posé la question pour l'achat du mien .

et pour la revente ma foi , le Kadjar est français , la vente n'est pas pire qu'une japonaise au contraire . puis ça sera une essence , les gens sont tellement lobotomisés par les infos de la fin du monde avec le gasoil , que l'essence se vendra dans n'importe quelle marque !!

bon achat , et surtout bonne réflexion ;)
Afficher plus
Afficher moins


+1 oui les chiffres parlent d'eux même ! Et combien coûte les pneus du Cx5 ?
Les pneus du Kadjar tu les trouves pas cher sur internet maintenant.
Bonnes réflexions

Message cité 1 fois
Profil : Vétéran
  1. config
meg06
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 19:56:43  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Benito899 a écrit :

+1 oui les chiffres parlent d'eux même ! Et combien coûte les pneus du Cx5 ?
Les pneus du Kadjar tu les trouves pas cher sur internet maintenant.
Bonnes réflexions
Afficher plus
Afficher moins




hummmm !! dans quelle marque ? en premium ?

en marque Premium , honnêtement, ils restent chers . 180-200 € le pneu sans montage . et si tu fais 20.000 /30.000 km /an , ça devient vite un budget c'est sur .

Message cité 1 fois

---------------
mon ex GT dci 150 : http://www.forum-auto.com/auto [...] 254293.htm
Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:01:26  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
A propos des dits pneus en 19 pouces, quel est leur durée de vie ?
Message cité 2 fois

---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Profil : Vétéran
  1. config
meg06
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:35:06  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

garfield34 a écrit :

A propos des dits pneus en 19 pouces, quel est leur durée de vie ?
Afficher plus
Afficher moins




tout dépend si tu conduis comme Loeb ou Mr Tricard , le voisin du 6eme qui a 84 ans :D

plus sérieusement , tout dépend de l'infrastructure dans ta région, du nombre de rond points (à la mode ) et surtout du nombre de km /an que tu fais .

je ne peux pas être objectif sur l'usure , je n'ai que 7900 km , mais ne te leurre pas , les pneus actuels sont tendres et se bouffent rapidement au bout de 20-30000 km . c'est le constat de mes dernières voitures de 2010 à 2017 .

Message édité par meg06 le 12/11/2017 à 20:35:52

---------------
mon ex GT dci 150 : http://www.forum-auto.com/auto [...] 254293.htm
Profil : Routard
  1. config
magnum85
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:35:36  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne vois pas pourquoi tu prendrais un Kadjar, tu lui trouves que des défauts :ange:


---------------
Kadjar Intens Bose DCI 130 Gris Titanium depuis le 14 avril 2017
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:47:25  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

meg06 a écrit :



hummmm !! dans quelle marque ? en premium ?

en marque Premium , honnêtement, ils restent chers . 180-200 € le pneu sans montage . et si tu fais 20.000 /30.000 km /an , ça devient vite un budget c'est sur .
Afficher plus
Afficher moins


Oui c'est sur en marque premium c'est cher, les continental sont vraiment pourri je déteste cette marque de pneu. Mais depuis beaucoup de marques font la taille du Kadjar, et même si certaines ne sont pas premium ça reste de bon pneu à bas prix. Exemple ci dessous et il y a encore moins cher :
Milieu de gammeMilieu de gammeVoir l'image en grand0 vote

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:53:22  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est du W en indice de vitesse sur le Kadjar pas du Y !!


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 20:54:19  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le proprio du CX5 ne veut pas descendre son prix en dessous de 22500€ donc la réflexion persiste.


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:00:48  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et bien pour information l'indice Y est encore mieux que le W ! Et oui Y c'est 300kmh et W 270kmh. Désolé

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:01:54  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Mea Culpa !
En descente avec la tramontane dans le dos ça aide les 300 km/h !!!
Ils sont fous ces constructeurs...


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:04:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Un attelage sur un Kadjar c'est combien ?


---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:05:05  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:lol: oui ils sont fou, déjà tu exploses ton compteur, les rétro s'arrachent et quand tu atteint les 300 les pneus explosent !
Sérieusement prend le temps de réfléchir pour ton choix.

Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:07:42  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai pas les prix en tête, il y a un modèle standard ou escamotable et attention le Kadjar est léger donc tu ne peux pas tracter trop lourd..

Profil : Routard confirmé
  1. config
garfield34
Coupe bronze Marques Marques - succès or nombre de vues Marques - succès or sujets
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:11:45  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est juste pour la remorque "déchetterie" et le porte vélos.
Un modèle standard me convient mais il ne doit pas gêner les radars de recul.
Message cité 1 fois

---------------
L'artichaut est constitué de feuilles et de poils touffus plantés dans son derrière.
Kadjar
Profil : Membre
  1. config
benito899
Marques - succès bronze messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:16:41  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Perso, si cela peut t'aider à faire un choix j'ai choisi le Kadjar pour :
Son design extérieur avec les feux led
Son gabarit
Son confort
Son moteur silencieux avec la boîte auto et sa conso
Le compteur avec le choix des couleurs
Son équipement de série bien garni..

Je l'ai eu en noir et j'aime tellement conduire cette voiture que j'ai racheté un blanc après la vente du premier.
Message cité 1 fois
Profil : Pilote
  1. config
drosophile
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 12/11/2017 à 21:37:39  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pour avoir eu la chance de voir les 2 (ignare que je suis)... le mazda est mieux... maintenant le kadjar ne sera pas un mauvais choix non plus, tout dépend de ce que tu recherches (prix, option, etc...)
Message cité 1 fois

---------------
Grand Modus 1.5 dCi 70ch : une auto méconnue mais pétrie de qualités
Clio 3 Estate 1.2 TCe 100ch : le pied et quelle polyvalence !
Spationaute
Profil : Routard
zetar
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/11/2017 à 06:11:44  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

garfield34 a écrit :

C'est juste pour la remorque "déchetterie" et le porte vélos.
Un modèle standard me convient mais il ne doit pas gêner les radars de recul.
Afficher plus
Afficher moins



Salut,

J'en ai eu pour 420 euros environ chez Norauto.
Bec de cygne escamotable avec clé de marque bosal pour le même usage que toi (remorque et porte-vélos).


---------------
to go... avec Kadjar Tce 130 Intens Bose rouge (fev 2017) et Sony Xperia Z5 (android 7.1.1) sous R-Link2 2.2.18.590.... But alors ! you are french ?
Spationaute
Profil : Routard
zetar
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/11/2017 à 06:13:19  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

drosophile a écrit :

pour avoir eu la chance de voir les 2 (ignare que je suis)... le mazda est mieux... maintenant le kadjar ne sera pas un mauvais choix non plus, tout dépend de ce que tu recherches (prix, option, etc...)
Afficher plus
Afficher moins



Moi j'ai vu la fusée Ariane et un SNLE... :lol:
Et alors :??: , voir n'est pas suffisant... :non: :ange:

Message cité 1 fois

---------------
to go... avec Kadjar Tce 130 Intens Bose rouge (fev 2017) et Sony Xperia Z5 (android 7.1.1) sous R-Link2 2.2.18.590.... But alors ! you are french ?
Spationaute
Profil : Routard
zetar
Coupe bronze Marques Marques - succès bronze nombre de vues Marques - succès bronze sujets
  1. Posté le 13/11/2017 à 06:14:01  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Benito899 a écrit :

Perso, si cela peut t'aider à faire un choix j'ai choisi le Kadjar pour :
Son design extérieur avec les feux led
Son gabarit
Son confort
Son moteur silencieux avec la boîte auto et sa conso
Le compteur avec le choix des couleurs
Son équipement de série bien garni..

Je l'ai eu en noir et j'aime tellement conduire cette voiture que j'ai racheté un blanc après la vente du premier.
Afficher plus
Afficher moins


Viva benito ! :love:


---------------
to go... avec Kadjar Tce 130 Intens Bose rouge (fev 2017) et Sony Xperia Z5 (android 7.1.1) sous R-Link2 2.2.18.590.... But alors ! you are french ?
Profil : Pilote
  1. config
drosophile
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 13/11/2017 à 10:00:51  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

zetar a écrit :


Moi j'ai vu la fusée Ariane et un SNLE... :lol:
Et alors :??: , voir n'est pas suffisant... :non: :ange:
Afficher plus
Afficher moins



VOIR tester... et avoir de proches connaissances en avoir 1 mazda et un kadjar...
sans photo pour moi


---------------
Grand Modus 1.5 dCi 70ch : une auto méconnue mais pétrie de qualités
Clio 3 Estate 1.2 TCe 100ch : le pied et quelle polyvalence !
Profil : Pilote
  1. config
drosophile
Marques - succès argent messages
  1. Posté le 13/11/2017 à 10:10:37  
  2. answer
  1. J'aime0
  2. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
drole de pas pouvoir avoir un avis...
ah oui on est sur la section renault... donc le kadjar est mieux
Message cité 1 fois

---------------
Grand Modus 1.5 dCi 70ch : une auto méconnue mais pétrie de qualités
Clio 3 Estate 1.2 TCe 100ch : le pied et quelle polyvalence !
Publicité

 Page :
1  2  3  4  5
Dernière Page
Page Suivante
Page Précédente
Première Page

Aller à :
 


Les 5 sujets de discussion précédents Nombre de réponses Dernier message
Kadjar et Géolocalisation 5
Bloquer les essuies-glaces en position haute 10
Présentation Kadjar Hades178 5
Kadjar aux latitudes nordiques 26
Infos ordinateur de bord 5