Capteurs de pression scénic 3

[Invité §Ano036Rw]

Bonjour à tous,

Étant nouveau sur le forum je me permet de poser la question suivant au sujet d'un scenic III initiale de 2012:

Vous est t'il arrivé d'avoir l'alerte: "capteurs de pression absents" sans pour autant pouvoir l'enlever à la valise diagnostics,

Mon mécano Renault a réactivé "réveiller" les 4 capteurs de valves, puis j'ai rouler à + de 20km pendant 15mn comme préconisé sur la valise malgré ça rein ne s'est remis à jour, toujours l'alerte "capteurs absents".

Si quelqu'un a eu ce problème qui a été solutionné je suis preneur de la solution....

Merci d'avance,

Très cordialement à tous

[Invité §Ano722bI]

Bonjour à tous,

Étant nouveau sur le forum je me permet de poser la question suivant au sujet d'un scenic III initiale de 2012:

Vous est t'il arrivé d'avoir l'alerte: "capteurs de pression absents" sans pour autant pouvoir l'enlever à la valise diagnostics,

Mon mécano Renault a réactivé "réveiller" les 4 capteurs de valves, puis j'ai rouler à + de 20km pendant 15mn comme préconisé sur la valise malgré ça rein ne s'est remis à jour, toujours l'alerte "capteurs absents".

Si quelqu'un a eu ce problème qui a été solutionné je suis preneur de la solution....

Merci d'avance,

Très cordialement à tous

 

 

Bonsoir,

à tout hasard, vous n'avez pas fait remplacer les pneus dans un centre-auto et ils ont remplacé les valves électroniques par des valves normales?

Votre mécano a passé la clip, fait l'apprentissage des valves avec l'excitateur de valve, contrôlez d'éventuels défauts?

[Invité §Bab484dQ]

Piles hs des capteurs??!!!

J'ai aussi un GS III Initiale de 2012 et pas de souci.

[Invité §Ano036Rw]

Bonjour

Je ne savais qu'il y avait des piles sur les valves et que les 4 soit HS en même temps ce serait vraiment une coïncidence..!!!

Comment peut on savoir si les piles sont HS ?

Pour l'excitation et l'apprentissage des valves, cela a été fait et les pneus on étés changés il y a plus de 7000 km.

Cordialement.

[tuningforever73]

J'ai eu exactement le meme problème que meme renault n'a pas reussi à résoudre, (apprentissage des valves, changement de la batterie, changement des valves) et j'ai trouvé le problème par hasard bien plus tard.

 

 

J'avais toujours le message capteur pneus absent, par contre si je dégonflais une roue j'avais bien l'information de crevaison qui remontait. En débranchant rebranchant la batterie, le message disparaissait et j'avais a nouveau les pression qui s'affichait mais au bout de 20km parfois moins, le message revenais de nouveau. Cela ressemble donc bien à ton problème

 

En fait, lors d'un choc arrière que le propriétaire précédent avait eu et mal réparé, ils n'ont pas remplacé l'antenne main libre se situant dans le pare choc arriere et qui avait été détruite (je m'en suis rendu compte car a chaques fois que j'allais pour ouvrir mon coffre la voiture se fermait avant que j'ai le temps, comme si elle ne détectait pas plus la carte dans ma poche), j'ai donc changer cette antenne (16€ prix remisé chez renault) et depuis plus de problèmes et surtout les capteurs de pneus refonctionnent! Car il sont gérés par les antennes des portes (je pensai pas que celui du coffre avait a y voir quelque chose mais il faut croire que si..). Le changement est très facile d'acces elle est au milieu du parechoc.

 

 

 

Si ça peux t'aider tu as peu etre donc une antenne HS ou deffectueuse, le fonctionnement de celles ci est visualisable avec la valise renault pour déterminer laquelle est HS, mais vérifie celle dans le parechoc arriere c'est la plus facile d'acces et forcément la plus fragile....

 

 

 

edit: Voila l'antenne qui était cassé sur le mien http://img15.hostingpics.net/pics/24655920150926151700.jpg

[sidonie078]

Bonsoir,

je viens de m'inscrire sur ce forum pour remercier @tuningforever73 pour son témoignage, qui a résolu mon problème de "capteurs de pneus absents".

J'ai acheté en janvier 2018 un Scenic 3 / 1.9l DCi / 130cv / JADE de 2010 dans un garage Renault à distance de chez moi.

Je leur ai ramené 2 fois mon véhicule pour cette anomalie, mais ils n'ont pas réussi à régler le problème.

 

En cherchant sur le net, je suis tombée sur ce fil et la réponse de tuningforever73 : j'avais exactement le même problème de main libre inactif sur le coffre en plus des capteurs absents.

 

J'ai demandé à mon garagiste de changer l'antenne main libre du pare-choc arrière, en expliquant ce que j'avais lu ici, sur ce post (on m'a un peu ri au nez.... )

Réapprentissage fait, tout fonctionne et j'ai récupéré la pression des pneus. Ça fait 1 semaine, ça fonctionne encore et j'espère que ça continuera (parce qu'il parait que ça ne passe plus au nouveau contrôle technique...).

 

Je vais appeler le garage cette semaine pour leur dire que ça fonctionne, même s'ils n'y croyaient pas

 

Désolée d'avoir déterré ce post, mais il fallait que je remercie tuningforever, et peut être aider des personnes qui rament avec leurs capteurs de pneus.

Je n'ai trouvé nulle part ailleurs sur le net, un quelconque rapport entre les capteurs de pneus et l'antenne main libre du pare-choc.

 

Merci encore

 

Bonne soirée à toutes et tous

[tuningforever73]

Bonsoir,

je viens de m'inscrire sur ce forum pour remercier @tuningforever73 pour son témoignage, qui a résolu mon problème de "capteurs de pneus absents".

J'ai acheté en janvier 2018 un Scenic 3 / 1.9l DCi / 130cv / JADE de 2010 dans un garage Renault à distance de chez moi.

Je leur ai ramené 2 fois mon véhicule pour cette anomalie, mais ils n'ont pas réussi à régler le problème.

 

En cherchant sur le net, je suis tombée sur ce fil et la réponse de tuningforever73 : j'avais exactement le même problème de main libre inactif sur le coffre en plus des capteurs absents.

 

J'ai demandé à mon garagiste de changer l'antenne main libre du pare-choc arrière, en expliquant ce que j'avais lu ici, sur ce post (on m'a un peu ri au nez.... )

Réapprentissage fait, tout fonctionne et j'ai récupéré la pression des pneus. Ça fait 1 semaine, ça fonctionne encore et j'espère que ça continuera (parce qu'il parait que ça ne passe plus au nouveau contrôle technique...).

 

Je vais appeler le garage cette semaine pour leur dire que ça fonctionne, même s'ils n'y croyaient pas

 

Désolée d'avoir déterré ce post, mais il fallait que je remercie tuningforever, et peut être aider des personnes qui rament avec leurs capteurs de pneus.

Je n'ai trouvé nulle part ailleurs sur le net, un quelconque rapport entre les capteurs de pneus et l'antenne main libre du pare-choc.

 

Merci encore

 

Bonne soirée à toutes et tous

 

Super content d avoir pu t'aider. Par contre coup de chance que c'était aussi l antenne du coffre ? Il n'ont pas testé les autres antenne avec la procédure can clip ? En tout cas si ca fonctionne de nouveau tant mieux !! Par contre tu parle de reapprentisage, a quel niveau ? Car pour les antennes pas besoin.

[sidonie078]

Bonsoir tuningforever

 

je ne sais pas ce qu'ils ont pu vérifier ou pas....déjà qu'ils m'ont quasi ri au nez quand je leur ai expliqué ton expérience (je vais me faire un plaisir de les appeler )

J'avais le même problème que toi pour le coffre : pas d'ouverture main libre et fermeture de la voiture quand j'arrivais au coin arrière pour aller au coffre.

 

Le réapprentissage des valves, pardon

[tuningforever73]

Bonsoir tuningforever

 

je ne sais pas ce qu'ils ont pu vérifier ou pas....déjà qu'ils m'ont quasi ri au nez quand je leur ai expliqué ton expérience (je vais me faire un plaisir de les appeler )

J'avais le même problème que toi pour le coffre : pas d'ouverture main libre et fermeture de la voiture quand j'arrivais au coin arrière pour aller au coffre.

 

Le réapprentissage des valves, pardon

 

 

Ah ok si tu avais bien le problème de détection au coffee c'est sur que c'était ça donc.

 

C'est clair qu ils devraient te dire merci d avoir fait leur boulot plutôt que te rire au nez...

[sidonie078]

 

Ah ok si tu avais bien le problème de détection au coffee c'est sur que c'était ça donc.

 

C'est clair qu ils devraient te dire merci d avoir fait leur boulot plutôt que te rire au nez...

 

 

oui, ils doivent penser qu'on veut leur apprendre leur boulot, alors que c'est juste leur donner une piste à explorer avant de se lancer dans des dépenses la plupart du temps inutiles... pour le consommateur, pas pour eux....

 

encore merci, en tout cas

[tuningforever73]

et juste pour info, l'antenne tu l'as payée le même prix que j'avais payé sur la facture que je t'ai envoyé? Et si c'est pas indiscret de te demander combien ils t'ont pris pour le montage + réapprentissage des valves?

[sidonie078]

euh.....j'ai pas reçu de facture lol

 

non, il n'y a pas de secret :

 

 

 

le prix de l'antenne : 12.66 € HT

dépose/repose : 45.60 € HT (PU 57.00/0.80)

facture totale changement de l'antenne TTC : 69.91 €

 

pour le réapprentissage des valves, il avait été fait une première fois 1 semaine avant (sans résultat), il n'a donc pas été recompté

il avait coûté 21.60 € HT (PU 72.00/0.30)

[tuningforever73]

En fait il y a un membre qui m'avais contacté par MP pour le même problème et on avait échangé pas mal et je lui avait envoyé la facture de l'antenne pour avoir la référence, et ben j'était persuadé que c'était toi du coup mais en fait en regardant mes MP, pas du tout! Pure hasard en fait. Désolé.

 

A oui pas donné quand même surtout que ça a du leur prendre plus de temps a mettre la voiture sur le pont que changer l'antenne relativement facile d’accès... Enfin bon, le prix de la tranquillité comme on dit...

 

Ps: Pour ma part l'antenne 285900007R m'avait été facturée 8.72€ HT en octobre 2015... ça va il se font pas **** presque 50% d'augmentation en 3 ans...

[sidonie078]

ah ben non, ce n'était pas moi

 

tout est relatif, mais franchement, je pensais que ça me couterait plus cher, donc j'ai trouvé ça raisonnable

j'avais compris (à lire sur le net) qu'il fallait démonter le parechoc arrière ?? (c'est pour ça que je n'ai même pas essayé)

 

ce n'est pas le cas ??

[tuningforever73]

ah ben non, ce n'était pas moi

 

tout est relatif, mais franchement, je pensais que ça me couterait plus cher, donc j'ai trouvé ça raisonnable

j'avais compris (à lire sur le net) qu'il fallait démonter le parechoc arrière ?? (c'est pour ça que je n'ai même pas essayé)

 

ce n'est pas le cas ??

 

C'est ce que j'avais lu aussi mais en fait non... l antenne est sur le bas du pare choc juste au milieu. Juste a se coucher sous la voiture et on y a accès sans rien démonter. A moins que sur les phase 2 ce soit autrement mais sur mon phase 1 c'est aussi simple que ça.

[sidonie078]

ah ben si j'avais su !!

 

je regarderai à l'occasion

mon Scenic est de 2010, ce n'est pas un phase 1 ?

[tuningforever73]

ah ben si j'avais su !!

 

je regarderai à l'occasion

mon Scenic est de 2010, ce n'est pas un phase 1 ?

 

Si. Le mien est de 2011.

[sidonie078]

je me suis arrêtée à ce que j'ai lu sur le net et j'ai pas cherché plus loin....

 

j'aurais dû te poser la question avant

ça j'aurais pu le faire

[tuningforever73]

je me suis arrêtée à ce que j'ai lu sur le net et j'ai pas cherché plus loin....

 

j'aurais dû te poser la question avant

ça j'aurais pu le faire

 

Le principal c'est que ton problème soit résolu et ducoup notre conversation servira à d autre ! Hésite pas à me contacter si tu as des problème "bizarre" j'ai déjà fait le tour de pas mal de petits "bug".

[sidonie078]

Le principal c'est que ton problème soit résolu et ducoup notre conversation servira à d autre ! Hésite pas à me contacter si tu as des problème "bizarre" j'ai déjà fait le tour de pas mal de petits "bug".

 

 

oui, c'était aussi le but de remonter le message pour d'autres

 

 

OK, si besoin, je te contacterai parce que les trucs bizarres, ça m'arrive assez souvent (de mon point de vue)

 

encore merci beaucoup à toi pour ton aide, ta disponibilité et ta gentillesse

 

bonne soirée

[Invité §Ano563uv]

J'ai eu exactement le meme problème que meme renault n'a pas reussi à résoudre, (apprentissage des valves, changement de la batterie, changement des valves) et j'ai trouvé le problème par hasard bien plus tard.

 

 

J'avais toujours le message capteur pneus absent, par contre si je dégonflais une roue j'avais bien l'information de crevaison qui remontait. En débranchant rebranchant la batterie, le message disparaissait et j'avais a nouveau les pression qui s'affichait mais au bout de 20km parfois moins, le message revenais de nouveau. Cela ressemble donc bien à ton problème

 

En fait, lors d'un choc arrière que le propriétaire précédent avait eu et mal réparé, ils n'ont pas remplacé l'antenne main libre se situant dans le pare choc arriere et qui avait été détruite (je m'en suis rendu compte car a chaques fois que j'allais pour ouvrir mon coffre la voiture se fermait avant que j'ai le temps, comme si elle ne détectait pas plus la carte dans ma poche), j'ai donc changer cette antenne (16€ prix remisé chez renault) et depuis plus de problèmes et surtout les capteurs de pneus refonctionnent! Car il sont gérés par les antennes des portes (je pensai pas que celui du coffre avait a y voir quelque chose mais il faut croire que si..). Le changement est très facile d'acces elle est au milieu du parechoc.

 

 

 

Si ça peux t'aider tu as peu etre donc une antenne HS ou deffectueuse, le fonctionnement de celles ci est visualisable avec la valise renault pour déterminer laquelle est HS, mais vérifie celle dans le parechoc arriere c'est la plus facile d'acces et forcément la plus fragile....

 

 

 

edit: Voila l'antenne qui était cassé sur le mien http://img15.hostingpics.net/p [...] 151700.jpg

Bonjour Tuningforever73

Moi aussi j'ai exactement les mêmes symptômes sur mon scenic, suite à un choc arrière j'ai capteurs pneus absents (les 4) et aussi le coffre qui ne verrouille/déverrouille plus...

Le garagiste ne me rappelle pas (il n'y crois pas ...) le carrossier a regardé et me dit qu'il n'a pas vu d'antenne dans le pare-chocs arrière. Bref je n'arrive pas à me faire entendre. Est-ce que tu aurais un argument supplémentaire à me communiquer ? elle est où cette antenne, est-elle grosse, fine, longue, visible sans démontage ?? je suis preneur de toute information qui pourrait contribuer à me faire avancer... Merci d'avance,

 

[Invité §Ano563uv]

Désolé Tuningforever73, j'ai du faire une fausse manip dans la rédaction de mon message, je reprends donc :

Moi aussi j'ai exactement les mêmes symptômes sur mon scenic, suite à un choc arrière j'ai capteurs pneus absents (les 4) et aussi le coffre qui ne verrouille/déverrouille plus...

Le garagiste ne me rappelle pas (il n'y crois pas ...) le carrossier a regardé et me dit qu'il n'a pas vu d'antenne dans le pare-chocs arrière. Bref je n'arrive pas à me faire entendre. Est-ce que tu aurais un argument supplémentaire à me communiquer ? elle est où cette antenne, est-elle grosse, fine, longue, visible sans démontage ?? je suis preneur de toute information qui pourrait contribuer à me faire avancer... Merci d'avance,

PS : je n'arrive pas à ouvrir l'image jointe pour l'antenne ...

[sidonie078]

Désolé Tuningforever73, j'ai du faire une fausse manip dans la rédaction de mon message, je reprends donc :

Moi aussi j'ai exactement les mêmes symptômes sur mon scenic, suite à un choc arrière j'ai capteurs pneus absents (les 4) et aussi le coffre qui ne verrouille/déverrouille plus...

Le garagiste ne me rappelle pas (il n'y crois pas ...) le carrossier a regardé et me dit qu'il n'a pas vu d'antenne dans le pare-chocs arrière. Bref je n'arrive pas à me faire entendre. Est-ce que tu aurais un argument supplémentaire à me communiquer ? elle est où cette antenne, est-elle grosse, fine, longue, visible sans démontage ?? je suis preneur de toute information qui pourrait contribuer à me faire avancer... Merci d'avance,

PS : je n'arrive pas à ouvrir l'image jointe pour l'antenne ...

 

 

Bonsoir @Anonymedenis87,

 

en attendant la réponse de @tuningforever73, fais une recherche sur "antenne 285900007R", tu auras des images de l'antenne

(une ici par exemple : https://www.ebay.fr/itm/Renaul [...] 3429171979 )

Par contre n'achète pas à ce prix là, c'est du vol )

Ce n'est pas très grand, une dizaine de centimètres environ

(Dans mon Scenic 3, il y en a une visible sous le tapis du coffre derrière les sièges)

 

Pour le reste, ne l'ayant pas fait moi-même, je ne m'aventurerai pas

 

Tu as bien le "main libre" sur ton véhicule ?

Ton antenne n'a pas pu se décrocher et se perdre après/à cause du choc ? (je ne sais pas si c'est possible)

 

Attendons tuningforever73

 

Bonne soirée

[tuningforever73]

Désolé Tuningforever73, j'ai du faire une fausse manip dans la rédaction de mon message, je reprends donc :

Moi aussi j'ai exactement les mêmes symptômes sur mon scenic, suite à un choc arrière j'ai capteurs pneus absents (les 4) et aussi le coffre qui ne verrouille/déverrouille plus...

Le garagiste ne me rappelle pas (il n'y crois pas ...) le carrossier a regardé et me dit qu'il n'a pas vu d'antenne dans le pare-chocs arrière. Bref je n'arrive pas à me faire entendre. Est-ce que tu aurais un argument supplémentaire à me communiquer ? elle est où cette antenne, est-elle grosse, fine, longue, visible sans démontage ?? je suis preneur de toute information qui pourrait contribuer à me faire avancer... Merci d'avance,

PS : je n'arrive pas à ouvrir l'image jointe pour l'antenne ...

 

Bonsoir !

 

Vu le contexte il n'y a aucun doute que soit ton antenne de pare choc est cassée soit perdu. Celle-ci se situe dans le bas du pare choc au milieu du véhicule. En se couchant sous le véhicule on ne peux pas la rater. Si elle n'y est plus il doit au moins y avoir la prise. Je te rassure même Renault n'ont jamais trouvé le problème je lai résolu par hasard en trouvant cette antenne cassée. De mémoire prix remisé chez Renault moins de 20euro ( il me semble dans les 13euro mais je le rappel plus je ne suis pas chez moi pour verifier). Demain je ferais une photo sur mon véhicule si tu veux.

[Invité §Ano732XX]

Bonjour,

 

Merci à tous pour vos commentaires qui m'ont bien servi, en effet j'avais un défaut sur les 4 roues au tableau de bord qui disait capteur de pression à contrôler.

Je vais chez Renault pour qu'ils me réparent la voiture, et là 80,00€ pour me dire que la BSI à beugué, remise à zéro et je repars avec plus de défaut.

3 jours plus tard retour du défaut, je regarde sur internet et je tombe sur ce forum qui explique tout.

En effet antenne cassée, je la change et même pas besoin de reprogrammation, le défaut est parti et tout fonctionne correctement.

Je retourne chez Renault expliquer mon désagrément, et comme par hasard me rembourse le prix de la valise.

Tout ce termine bien. Merci encore pour ces explications.

[Invité §Den330vU]

Bonsoir !

 

Vu le contexte il n'y a aucun doute que soit ton antenne de pare choc est cassée soit perdu. Celle-ci se situe dans le bas du pare choc au milieu du véhicule. En se couchant sous le véhicule on ne peux pas la rater. Si elle n'y est plus il doit au moins y avoir la prise. Je te rassure même Renault n'ont jamais trouvé le problème je lai résolu par hasard en trouvant cette antenne cassée. De mémoire prix remisé chez Renault moins de 20euro ( il me semble dans les 13euro mais je le rappel plus je ne suis pas chez moi pour verifier). Demain je ferais une photo sur mon véhicule si tu veux.

Bonsoir Tuningforever73,

 

Merci beaucoup, demain je me couche sous le scenic et je regarde, je te tiens au courant !

[Invité §Den330vU]

 

Bonsoir @Anonymedenis87,

 

en attendant la réponse de @tuningforever73, fais une recherche sur "antenne 285900007R", tu auras des images de l'antenne

(une ici par exemple : https://www.ebay.fr/itm/Renaul [...] 3429171979 )

Par contre n'achète pas à ce prix là, c'est du vol )

Ce n'est pas très grand, une dizaine de centimètres environ

(Dans mon Scenic 3, il y en a une visible sous le tapis du coffre derrière les sièges)

 

Pour le reste, ne l'ayant pas fait moi-même, je ne m'aventurerai pas

 

Tu as bien le "main libre" sur ton véhicule ?

Ton antenne n'a pas pu se décrocher et se perdre après/à cause du choc ? (je ne sais pas si c'est possible)

 

Attendons tuningforever73

 

Bonne soirée

 

Bonjour Sidonie078, merci pour la photo, c'est exactement ce que j'ai trouvé cassé dans mon pare-chocs, simplement en me couchant dessous, ce que le carrossier n'a manifestement pas fait sinon il l'aurait vu comme moi !.

Je crois que Tuningforever73 a vu très juste !

Merci je vais acheter cette antenne et la remplacer, j'espère que tout fonctionnera à nouveau

[Invité §Den330vU]

Bonsoir Tuningforever73,

 

Merci beaucoup, demain je me couche sous le scenic et je regarde, je te tiens au courant !

Bonjour, j'ai effectivement trouvé cette antenne, comme la photo de sidonie78, merci beaucoup à tous pour votre aide, avec mention pour Tuningforever73, amicalement,

[Invité §Den330vU]

Bonjour, j'ai effectivement trouvé cette antenne, comme la photo de sidonie78, merci beaucoup à tous pour votre aide, avec mention pour Tuningforever73, amicalement,

Bonjour Tuningforever73 et sidonie78, j'ai acheté l'antenne chez Renault (14 euros et quelques) je l'ai installée. Le déverrouillage du coffre a été immédiatement opérationnel mais le message "capteurs peus absents" était toujours affiché. Je suis allé chez mon garagiste (sceptique jusqu'à aujourd'hui) qui m'a obtenu un rendez-vous immédiat chez un collègue qui a "bipé les valves", ça n'a pas été immédiat je suis repartit déçu, mais au bout de 1 km le message est disparu et pour le moment n'est pas réapparu !

Merci encore,

[pig 85]

salut à tous

je suis plutôt sur le forum tiguan mais mon fils qui a un scénic 3 à le même problème et la foutue antenne dans le pare choc AR est cassée

je ne me suis pas couché dessous mais comme il a un attelage il pense que ça va pas être facile à changer

est ce que certains d'entre vous qui avez changé cette pièce ont un attelage

sinon pour l'apprentissage des valves faut la valise ?

ou ça se fait par le programme indiqué sur le bouquin suite à une crevaison

merci pour ces forum

[sidonie078]

Bonjour @pig 85

 

mon Scenic 3 a bien un attelage, mais comme c'est le garage qui m'a changé l'antenne je ne saurai te dire s'ils ont démonté le pare choc ou pas (pour rappel : 69€ pour l'antenne et la main d’œuvre, je ne sais pas si ça contient un démontage du pare choc...)

 

Je viens d'aller prendre une photo par dessous le pare choc : elle est juste au milieu derrière le crochet d'attelage (qui est à droite de la photo)

 

 

 

 

 

Par contre je viens de m'apercevoir il y a peu que mon anti brouillard arrière ne fonctionne plus (plus de voyant au tableau de bord)

Je ne sais pas s'il y a un rapport avec le changement de l'antenne.....

 

Bonne journée

[pig 85]

bonjour

mon fils a réparé aujourd'hui il a acheté 15 € l'antenne chez renault

apparemment d’après son sms pas trop compliqué a installer

et du coup ça a résolu aussi le problème des valves

[sidonie078]

Super @pig 85 !

 

@Denis87 chez moi ça tient depuis le mois de juin, pas de raison que ça disparaisse

Et oui, les garagistes n'y croient pas à notre histoire d'antenne....

[pig 85]

je vais le voir cet après midi il m'en dira +

apparemment l'apprentissage des valves s'est fait tout seul en roulant

surement après avoir lancé le système

vive les forums

[sidonie078]

 

vive les forums

 

 

c'est clair !!