Reprise du message précédent :
alors j'ai vérifié ; en 2003, le chargeur était dans le coffre, même sur Initiale. Et j'ai oublié la présence en série des 6 stores intégrés.  Le GPS est Carminat Navigatiion informée 1.

Merci Yannick pour toutes ces infos !
Je dois prendre possession du mien dans une douzaine de jours !
Je suis comme un enfant avant l'arrivée du père Noël      
En option il dispose du toit ouvrant panoramique ... ça donne quoi ? C'est bien ou c'est source d'êmbetement (fuite, sifflement etc )
 
@+
 
Xavier

Salut Fisher8 et bienvenue!
Le toit ouvrant panoramique est absolument génial! c'est le plus grand du marché auto. Il donne beaucoup de luminosité et la vue vers l'extérieur est superbe (surtout pour les passagers arrières!). Et puis dés qu'il fait chaud il s'occulte avec un vélum. Il n'y a pas, à ma connaissance, de problèmes d'étanchéité sur le toit ouvrant.
Nonchy

 
Mais de rien xavier, c'est un réel plaisir. Une douzaine de jours ? Je comprends ta fébrilité, cela doit correspondre au même délai que moi (voire plus court), donc je suis solidaire ;-)
Quant au toit panoramique, j'abonde dans le sens de Nonchy. Quand je suis seul je roule toujours vélum ouvert ; celui-ci fermé, tu as l'impression d'avoir une autre voiture. En définitive, je ne ferme le vélum que lorsque les bambins sont trop éblouis, à leur demande.
Quand tu ouvres le panneau en verre, je dirais que tu peux rouler peinard jusqu'à 50km/h environ. Après il y a plus de bruit d'air et tes passagers arrières ressentent le courant trop fort. Mais j'ai déjà roulé à 100 toit ouvert sans grand désagrément, au début  on n'ose pas à cause du bruit puis on s'y fait avec les mois, les années.
 
Quand je l'avais commandé, je craignais qu'il soit source de soucis (comment un véhicule peut-il avoir un toit ouvrant aussi grand?). Finalement, les avantages sont tels que tu en oublie les désagréments, qui me semblent être les suivants :
- garde au toit rabaissée au niveau des zones non vitrées (gênant pour les grands assis sur les sièges arrières extrêmes, sauf si tu les recentres)
- en hiver, quand du gel s'accumule et que tu roules, cela peut faire un bruit de craquement impressionnant. Je n'ai pas souvent eu à y faire face parce que la mienne est dans un garage, mais je crois que dans ces périodes, il vaut mieux laisser le vélum ouvert pour que la chaleur de l'habitacle réchauffe au plus vite les joints.
- quelques bruits de vélum sur revêtements irréguliers ; chez certains cela se manifeste plutôt vélum fermé, d'autres plutôt vélum ouvert.
 
Je n'ai pas eu de problème de fiabilité en 4 ans, d'ailleurs les forums ne regorgent pas d'aventures néfastes liées au TO (on peut pas en dire autant des vannes EGR, embrayages et autres boîtes de vitesse, hélas).
J'ai lubrifié 2 ou 3 fois les articulations et sur un certain temps, le vélum grinçait de plus en plus quand je le manipulait par forte chaleur ; ce dernier point fut résolu en 2 minutes au garage grâce à de la graisse au silicone sur les vis sans fin du vélum, chose que je n'avais pas le culot de faire moi-même pour ne pas abîmer le revêtement du pavillon.
 
Ah tiens, j'oubliais; j'ai utilisé le toit vitré pour y fixer un support de PDA à ventouse. Le truc c'est d'utiliser le PDA comme un petit moniteur pour y passer des DIVX.... (depuis je suis passé aux moniteurs amovibles sur têtières, plus grands).
 
Toujours est-il que je ne conçois pas l'Espace sans ce toit vitré. In-dis-pen-sa-ble ! Ir-rem-pla-ça-ble !

Alllez..... bientot un membre de plus dans notre petit cercle fermé...
 
Bienvenue à vous....
 
Pour le toit ouvrant (TOEP), je confirme : c'est vraiment top en terme de luminosité, de sensation d'epace (en position fermé) mais aussi le plus très sympa d'un grand toit ouvrant quand les beaux jours arrivent....
 
ALors bien sur ca n'en fait pas un cabriolet mais plus un targa...
 
Concernant enfin les diffférences entre initiale et privilège, j'avais également hésité mais bons si vous arrivez à faire l'effort fincnaier sur un modèle d'occasion (la différence ne doit pas être énorme), vous obtenez des avantages intéressant surtout avec de nombreux jeunes enfants....
 
Par exemple :  
-les 6stores pare soleil
- la carte main libre... elle ne permet quand meme pas à la porte de s'ouvrir toute seule mais vous évite quand meme d'aller chercher la carte télécommande qui se trouve au fond de la poche (quelle poche d'ailleurs ??) pour verrouiller/déverrouiller la serrure...
 
Pratique quand on a enfant un (ou 2) enfants endormis dans les bras....
Pour la fermeture il faut juste claquer la porte et s'éloigner.... elle se verrouillera toute seule...
 
Dernière chose : l'initiale a un intérieur cuir/alcantara (tout cuir en option) là où le priviliège a un mixte tissu/alcantara...

Après tous ces bons mots, je m'autorise à rappeler une évidence aux éventuels futurs acheteurs de notre auto...
 
Comme on l'a dit, elle est pétrie de qualités mais ne perdez pas de vue son principal défaut selon moi) : une revente qui ne doit pas etre très aisée...
 
Peut  etre avance-je cela en me trompant... mais j'en doute un peu...
 
On a bien écrit que finalement, l'offre étant assez rare, on pouvait espérer se retouver avec autant d'acheteurs potentiels que de vendeurs...
 
Alors tout cela pour dire que d'après moi, il ne faut perdre de vue que cette auto n'est pas recommandée aux intéressés qui pensent la garder seulement quelques mois (ou 2 ans par exemple) puis la revendre....
 
Je ne sais pas si vous etez de mon avis mais dans tous les cas, je pense qu'il est honnête de le redire...  
 

Et ça serait possible d'avoir des photos des stores installés sur les custodes, car j'ai du mal à voir ce que cela peut donner esthétiquement, svp    
Parce que bon, mettre 110€ dans des stores, si cela ne me plaît pas, ça fait cher (déjà que même si ça me plaît, c'est pas donné   )...
 
Merci d'avance.
Pour info, la pose des filtres chez Renault, il y en a pour environ 450€ pièces et MO pour les vitres AR+custodes+hayon, dixit le type de Renault Boutique.

Bonjour, on peut trouver sur ebay une plage arrière avec stores intégrés pour 70 euros environ + port.
il faut  surveiller de temps en temps.

Merci pour l'accueil et merci aussi pour votre "positive opinion" sur le TOEP
 

C'est ce que j'ai pensé au début mais après avoir passé 2 jours pour trouver mon auto je me demande si c'est toujours vrai    
A chaque coup de téléphone j'avais le même refrain " non il est vendu"...
Par contre on les trouve très en dessous de la cote, le mien je l'ai trouvé à 6000 euros sous la cote "centrale"
 

C'est possible ça, cela existe ???
 
http://cgi.ebay.fr/MONOSPACE-ESPAC [...] dZViewItem
 
Ou bien c'est la description qui ne correspond pas à la photo.

Non cela n'existe pas!  la production du 3,0L 194 à été stoppé en 2002. C'est donc une erreur de description..ce qui est pour le moins inadmissible de la part d'un spécialiste automobile.
Nonchy

C'est bien ce que je pensais. et c'est vraiment étonnant qu'un pro puisse proposer cela. A mettre sur la liste noire.
 
Comme quoi, vous pouvez voir que l'idée d'un achat de 3.5V6 est toujours en chemin, je surveille le marché. et j'espère vous rejoindre un de ces jours.  
 
http://cgi.ebay.fr/Occasion-RENAUL [...] dZViewItem
Il est vrai que ce 2006 marron que vous avez plusieurs fois evoqué est magnifique et me correspondrait assez bien a condition que son prix baisse encore sensiblement. La difficulté de revente est une qualité lorsqu'on achète non? Il suffit juste d'être patient et de savoir sauter sur la bonne occaz.
 
Marvinpolas

Selon moi (mais je ne suis pas un spécialiste), il me semble que l'occasion de l'espace marron est bien trop chère compte tenu du fait qu'il a un an et demi et 16MK...
 
Je pense que dans les 28-3OM€, on peut toucher des modèles d'un an avec moins de 10MK en version initiale avec toep...
 
Les modèles de 2006 avec un peu plus de 20MK doivent pouvoir se négocier aux environs de 23M€... s'agissant d véhiucle en super état, garantie et révisé...

Voici les photos des strores reno
A+

 
La revente est certainement plus difficile que pour un 2.2dci (et pourtant quand on sait tous les pb méca qu'il y a dessus moi je fuis ce moteur....).
Maintenant je pense qu'un beau 3.5 bien optionné et à tarif "adapté" à son age trouvera preneur....par exemple celui sur lequel on s'est décidé on était quand même 3 personnes intéressées à la base....
 
Je ne poste pas de photos avant de l'avoir, mais quand on le voit on ne peut que craquer (noir métal, cuir gris, TOE, GPS, DVD et bien d'autres choses encore dedans) pour à peine 16000€ !! A mon gout la seule chose qui manque ce sont les vitres surteintés....mais bon, je vais pas trop faire le difficile quand même...

Il est du 11 septembre c'est pour ça  

Merci Shwantz !    
Effectivement ils s'intégrent pas mal, j'avais un peu peur que ça soit pas mieux que les enrouleurs universels à 10€... Pas bête de la part de Renault de leur avoir donné cette forme.

Remarquons au passage l'aspect de la voiture de Schwantz, comme neuve !

Honnêtement ces stores sont de trés bonne qualité. Certes c'est moins classe que des vitres teintées mais c'est 110 euros au lieu de 600! Et puis de loin on ne voit pas trop la différence.
Nonchy

 
Je ne savais pas que c'était aussi cher de faire surteinter des vitres après-coup...  
En 2004, j'avais choisi l'option "vitres surteintées" dès la commande et cela coutaït 180€. Là sur le nouveau, le prix est de 200€, l'augmentation a été raisonnable. En revanche pour les stores intégrées, c'était 220€ et là on est à 270€.  
C'est d'autant plus cher que le Privilège possède 2 stores de série... Or le coût de l'option est le même sur le Privilège (2 stores de série) que sur l'Expression ou l'actuel Emotion (aucun store de série). Un rien mesquin...
 
Cela dit, stores et vitres surteintées, c'est bien :  limitation du rayonnement solaire et discrétion assurées.
 

600 euros, c'est un traitement complet Glastint avec pose comprise évidemment. On peut trouver - cher en achetant du film et en le faisant soi même.....mais il faut maîtriser.....
Nonchy

J'ai essayé avec de la cellophane mais le résultat... laisse à désirer...

Lors du salon de l'auto j'avais fait les stands d'installateurs pro de films teintés pour les vitres et j'avais obtenu 500 euro pose comprise pour l'espace. Si vous voulez le faire attendez le salon de l'auto ou du tuning il y a des affaires à faire.
Sinon j'ai une autre solution qu'une relation de travail a fait sur son véhicule, c'est compliqué et il faut un certain matériel et doigté.
Il a carrément peint les vitres avec un vernis pour carrosserie légèrement teinté. Je doit admettre que le résultat est top mais il faut démonter. Autre avantage cela peut se retirer avec du diluant.
A+

 
Enfin je ne sais pas si on peut trouver ce genre de véhicule sous plus de 50% de la valeur du neuf après 18 mois ! ?    
A moins de faire beaucoup beaucoup de recherche et un peu de cahnce, ou l'inverse !    
C'est toujours le problème pour les acheteurs de voitures neuves françaises ou italiennes (sf prestige...); mon beau frère qui fait de 60.000 kms par an pour son job est repassé outre Rhin pour l'origine de ses autos après expérience 607, Laguna break...et il fait confiance aux marques à l'étoile ou 4 anneaux qui malgré des reventes avec 140 voire 160.000 kms en diesel bien sur, en récolte + de 15000 ou 20000 euros après 3 ans; et ce ne sont pas des V6 de 3 litres avec 200 ou 250 cv sous le capot mais des 2 ou 2.2 litres...
Enfin je m'égare, quoique...cela fait l'affaire des acheteurs avec famille nombreuse...
Et notre Reno Espace V6 n'a pas son égal    
 
Quelques prix de La Centrale cette semaine:
 
LONG: V6 Initiale:
08/2004 - 91000 kms - 13500 €
01/2004 - 91000 kms - 13990 €
08/2005 - 37000 kms - 19900 €
04/2006 - 11000 kms - 29900 € - TOE
10/2006 - 27000 kms - 29900 €
09/2006 - 16000 kms - 30900 € - TOE + 18" (notre fameux marron)
 
On voit bien qu'il y a un gap entre 20000 et 30000 € - NO 25000 land ! effet phase II ?  
 
COURT: V6 Initiale:
11/2003 - 98000 kms - 12000 €
02/2004 - 87000 kms - 12990 €
04/2004 - 64000 kms - 16880 €
09/2005 - 64000 kms - 19800 €
03/2006 - 18000 kms - 26400 € - TOE + 18"
04/2005 - 40000 kms - 23000 € - TOE
06/2006 - 27000 kms - 27500 €
01/2006 - 22000 kms - 28500 €  
01/2007 - 16000 kms - 29990 €
 
En conclusion,  pour ma part, si le mien me porte jusque là... j'attends le printemps 2009 pour toucher un phase II aux alentours de 15.000 euros; de plus la phase V sera sortie...
 
A+

Mince, j'ai vraiment l'impression d'avoir fait une bonne affaire ...
PAr contre , chez Renault, j'avais eu une proposition pour un long ph II initiale 30 000 kms pour environ 26 000€. il n'y est plus , mais je l'avais trouvé sur www.renaultparis.fr

Je rappelle ce que j'ai vécu avant d'acheter le mien (un initiale phase 1 court avec toep)...
 
après avoir cherché pendant plusieurs semaines et observé (je n'étais pas pressé), j'avais trouvé en juin 2006 deux produits qui m'intéressaient :
 
- un initiale avec toep de 2005 (je ne sais plus si c'était début ou fin 2005) avec un peu moins de 10mk proposé chez un concessio reno de paris, aux environs de 30M€ (prix affichés alors pour d'autres modèles équivalents)  
 
- un initiale toep d'avril 2004 avec 22Mk proposé à 25M€ chez un concessio reno paris
 
Finalement j'ai pris le second (baissé à 23m€) alors même que le vendeur du premier m'avait fait une dernière offre à ...... 27M€.....
 
Donc personnellement, sans trop de mal, on m'a bien proposé un initiale avec toep, d' à peine 1 an et 10mk pour quasiment 50% du prix neuf ......
 
Mais en fait en y réfléchissant, ca ne me surprenait guère quand on voyait que des mandataires proposaient des 3.5l neufs remisés de plus de 25%.....

Salut
En ce qui concerne cette annonce, ce n'est pas un court mais un long il y a erreur sur l'annonce car les photos sont celles d'un long !  
 
COURT: V6 Initiale:  
02/2004 - 87000 kms - 12990 € dept 69

 
Oui au temps pour moi ! (si si ça s'écrit comme ça ! et pas autant pour moi... )
 
Il n'y a rien de telle qu'une expérience vécue ...il y a aussi celui de toon76 > 04/2006 - 30.000 kms - 25000 € avec TO et phare dir.
Donc c'est sur ça se trouve et c'est ce que je compte faire, sans me presser, sans avoir besoin de revendre le mien, avec le cash sur le compte; c'est toujours mieux et en plus en fin de mois    
 
 

Bonjour,
Me revoici avec mes questions, est ce que quelqu'un peut me dire si les sièges de l'espace sont compatible "Isofix" ?
Isofix pour ceux qui ne savent pas (j'en doute) c'est le système d'attaches pour les sièges enfant.

oui, ils le sont

Merci Cemartin    
 
Encore 8 jours à patienter  

et moi j'ai de la rallonge... livraison en retard (il n'y avait plus de 3.5l en stock? à moins que ce ne soit l'intérieur beige en siège tissu qui soit rare...).... il devrait arriver en concession à partir du 11 mars... c'est dur depuis que j'ai plus le 2.2... lol....

Si j'ai bien compris....
 
Yannick1971  a eu la chance de partir sur l'achat d'une auto toute neuve, 0km, qui sent bon de partout et avec l'équipement qu'on a voulu...?????
 
Si c'est le cas.... félicitations....
 
 
Mais juste une petite question....
 
Avec le budget conséquent que représente cette auto en prix catalogue, n'avez vous pas hésité un instant, avec par exemple, un FORD SMAX équipé du 5 cylindres trubo essence d'origine volvo qui sort 220cv et un groooos couple....
 
Personnellement, j'avais hésité et finalement on avait opté pour le RENAULT (d'occasion of course)

Bonjour à tous.
 
Ce message pour m'ajouter à la liste des heureux propriétaires d'un Espace 3.5 V6    
 
Je l'ai acquis il y'a maintenant près de 3 ans; il avait à peine 1 an et sentait encore le neuf vus les kilomètres effectués par le prédécesseur ... 1750 km !!
 
3 ans plus tard, il a dépassé les 110 000 km, et c'est toujours avec plaisir que je l'utilise, soit pépère sur 4 voies, soit musical en m'amusant dans les cols vosgiens, soit test de comportement sur les autoroutes allemandes près de chez moi.
 
Vus les kilomètres effectués annuellement, je l'ai passé en octobre 2004 au GPL, et ne m'en plaint pas.
 
Seul regret, ne pas avoir été suffisamment patient pour prendre une okaz avec le toit vitré panoramique.
 
La douloureuse d'aujourd'hui , est de changer les 4 pneus été ! Je repart avec des Michelin Primacy mais revient aux G1 et non au HP G1, dont la durée de vie n'a pas été plus longue (35000 km sur l'avant). En 3 ans d'utilisation, à part les pneus et un démarreur (!!) RAS, si ce n'est du plaisir permanent.

Bienvenue Mastagnoga! Un 3,5 de plus!
Comment se sont manifestés les problèmes de démarreur?
Les pneus ne sont pas donnés surtout les primacy. Je me demande si cela vaut le coup par rapport à des pneus de moyenne gamme.
Nonchy

 
Effectivement, je suis parti sur un véhicule neuf. Mes raisons sont d'abord celles d'un vrai passionné par l'Espace.
Un coup de foudre pour quelqu'un déjà passionné par l'automobile au départ. avec un papa ouvrier chez Peugeot, j'étais déjà tombé dedans petit.  J'ai suivi l'évolution de l'Espace au fil de ses générations et l'histoire d'amour a véritablement commencé quand, étant étudiant, j'ai pris place dans un Espace II. La manière d'être assis à l'avant, d'y reposer ses bras, le côté autobus, la ligne générale, l'intégration des rétros... tout cela me séduisait.
Quand j'ai fait mon service militaire, j'ai récupéré la 305 de papa. De couleur kaki, elle faisait sa petite sensation dans la garnison.. je ne compte pas le nombre de fois où l'on m'a demandé de montrer le carnet de bord (à l'époque la 305 était encore très répandue au sein de l'armée).... Mais l'Espace III était sorti et j'ai d'abord eu du mal à accepter son tableau de bord central... jusqu'au jour où j'ai grimpé dedans en concession...
Il y avait un de ces jeux où vous deviez mettre une clé dans un véhicule pour éventuellement le gagner. une clio... que je n'ai pas gagnée,lol.
Mais cet Espace III qui trônait au fond... une flèche en plein coeur... toit ouvrant... sellerie magnifique  (série spéciale The Race ou Fidji, je me souviens plus).
Pour assouvir ma passion , j'en avais loué un à 2 reprises. Quelle sensation nouvelle de conduite ! Haut perché, vision panoramique, espaces de rangements , modularité... Certes, il y avait du roulis, mais surtout un point négatif majeur : levier de vitesse mal placé. A l'époque je pouvais de toutes façons pas me le payer... J'hésitais entre un espace d'occase et un Xsara Picasso (Espace light    )
 
En 2000, c'est finalement le Citroën qui a eu ma préférence. A 29 ans et juste un bébé en vue, l'Espace III était peut-être surdimensionné. En plus ma femme voulait un véhicule qu'elle puisse conduire (mais elle n'y a finalement jamais touché).
 
Courant 2001(?), les premières photos de protos de la quatrième génération avaient de quoi décevoir. disparition des rétros intégrés, lignes plus carrées... Après la sortie des 807 et C8, Renault livre plus d'infos et Autoplus montre la nouvelle génération avec, de face, un modèle bleu marine. Je fonds. La magie opère une nouvelle fois... Et de manière durable. Et je patiente, pour éviter les désagréments liés aux défauts de jeunesse. Cela ne m'empêche pas de faire un petit essai de temps en temps, pour constater les grandes qualités routières de ce véhicule qui colle à la route.
 
De longs mois passent, janvier 2004, je reçois alors mon premier Espace. Un Privilège avec les quasiment les mêmes options que celui actuellement commandé.  Je commençais à songer à une boîte auto, mais à l'époque, sur la finition Privilège, le choix commun du toit ouvrant et de la BVA n'étaient pas homologué par les mines.  
Pour faire comme tout le monde, le moteur était un 2.2Dci, moi chantre de l'essence... A vitesse stabilisé aucun souci, au ralenti et à l'accélération, je sens que c'est un diesel. Ce dernier point m'embête, mais j'avais l'impression d'être tombé sur un bon numéro : il n'aura pas beaucoup vu le garage, en dehors des entretiens normaux (je fais même une vidange annuelle) et des rappels de l'époque. Certes quelques détails dénotent, des points mineurs (couinement du mobilier) mais l'Espace reste l'Espace : royal.
Courant 2007, dans certaines conditions de frein moteur, le levier de vitesse saute la vitesse et passe au point mort. Renault décide de changer la boîte pour prévenir un gros ennui.  
 
Fin 2007, Mon véhicule est encore sous garanti pendant 1 an et je me dis que c'est peut-être le moment de revenir à mes premières amours, sans gazole. Et surtout une BVA. J'annonce à mon épouse que je vais peut-être revendre l'Espace. 3 jours plus tard, la voiture, qui a peut-être entendu ce que j'ai dit me fait sa seule panne immobilisante : fissure du couvre culasse, fuite d'huile.  
L'Ecopastille précipite les choses. La perspective de la voir s'annualiser m'empêche de choisir sereinement et de trouver éventuellement sur le marché de l'occase un Privilège V6. Et en passionné, j'aime choisir le moindre détail... Je m'oriente donc vers du neuf. La revente de mon Espace diesel était aisée : l'état était proche du neuf (malgré ses 4 ans, il semblerait au dires de plusieurs personnes qu'il sentait encore le neuf à l'intérieur), le beige Angora est d'un entretien extrêmement facile, la garantie constructeur jusqu'en janvier 2009, même si je n'ai rien caché de mon ennui mécanique, qui avait de quoi refroidir.
 
Voir s'éloigner mon ancien Espace fut un vrai crève-coeur (toutes proportions humaines gardées).  C'était la première fois que je la voyais rouler sans moi à l'intérieur (ah si, au moment de la livraison aussi...)...  
 

 
Des hésitations , j'en ai beaucoup : fallait-il reprendre un Espace ? avec quelle motorisation ? le 2.0T BVA ou le V6 ? Un S-Max ou un c4 Picasso étaient beaucoup moins chers....
 
 jJ'aime beaucoup le S-MAx, énormément même, et j'ai failli craquer.
Après avoir essayé pendant 1 heure le Ford, j'ai eu la confirmation des qualités de l'Espace : confort, modularité (au prix de la manipulation des lourds sièges il est vrai), luminosité.
 La Ford ne déméritait pas ; le confort des places arrières est excellent, les sièges repliables sont très sympa, l'écran entre les compteurs de la version Titanium en impose. Je n'ai eu qu'un 125Ch, mais il avait une pêche d'enfer. Le côté sportif n'était pas usurpé. En revanche, j'avais mal aux cuisses comme pas possible à cause des bourrelets latéraux du siège conducteur. Et de plus, trop de choses dispo sur l'Espace que je ne pouvais pas avoir : carte mains libres, possibilité d'avoir 2 sièges recentrés en rang 2 avec accoudoirs), confort du rang 3, intérieur moins triste, surveillance de la pression (option uniquement dispo avec pneus RunFlat sur S-Max,) le velum électrique....
 
Le cas du C4 Picasso était beaucoup plus difficile à trancher, la voiture étant fort bien équipée pour moins cher que le Renault. Là aussi, la modularité du Renault l'aura emporté, le 2+2+2 étant la config que j'utilise le plus souvent, avec nos 3 enfants.
 
En définitive, pardonnez-moi d'avoir été aussi long, avec la remise et la revente de mon ancien Espace, il faudra que je mette 22 000 euros sur la table pour le nouveau, Ecotaxe et tous frais compris. Cela reste cher, mais j'assume le prix (déraisonnable) de ma passion... Pour gagner plus, je travaille plus,  lol.