Forum Auto

Reprise du message précédent :
Euh...la Laguna Coupé est déjà à l'essai ??
 
       
 
Si quelqu'un a l'essai, qu'il fasse péter

Contre 2 804 C5 qui est un énorme sucée grasse à son design sublime, alors que la laguna est un bide a cause de son design horrible....

Ce qui doit grosso modo correspondre au recule du marché depuis 2001 sur ce segment, donc proportionnellement elle se vend pas plus mal.  

 
Il n'y a pas recul du marché pour tout le monde! Pendant ces 7 ans, en France, les séries 3, Audi A4, classe C et Passat ont au contraire beaucoup progressé, réduisant la marge des autres (clientèle de plus en plus attirée par le haut de gamme). Dans le même temps, la LagunaII s'effondrait, comme la C5, la 407 rafflait la mise pendant 2 ans. La Mondeo n'a jamais décollé, et la Vectra devenait anecdotique. + des ventes en progression pour les autres, sur des chiffres de ventes faibles dans l'absolu: Avensis, Accord, Mazda6 (Priméra en chute libre par contre).  
 
Voilà le tableau. Même si le segment a reculé, je ne sais pas s'il a chuté de 50% quand même, avec autant de modèles qui ont progressé en ventes. Et surtout, s'il a baissé en France à cause des C5 et Laguna, c'est donc à elles de redresser la barre et le redynamiser!!
 
Pour la C5, encore une fois vu la taille de Citroen, ses ventes sont honorables. Intéressant de savoir si les versions Tourer vont cannibaliser les berlines. Pour l'instant, C5 et Laguna doublent leurs ventes par rapport à leur précédente en fin de carrière, c'est déjà ça...

Pour apporter au débat, voici les immatriculations en Europe 28 pays sur le segment M2 en Mai :
 
  1 - BMW Série 3              23 121     -28%
  2 - VW Passat                22 206     -25%
  3 - Audi A4                    21 611       -6%
  4 - Mercedes Classe C     19 300     +27%
  5 - Skoda Octavia           18 036      -2%
  6 - Ford Mondeo             14 885     +64%
  7 - Nissan Qashqai          11 620     +72%
  8 - Renault Laguna           9 714     +42%
  9 - Opel Vectra                8 282     -14%
10 - VW Tiguan                  7 717      ++++
11 - Peugeot 407                7 007     -37%
...
17 - Citroen C5                   5 230      +8%
 
Les variations s'entendent par rapport à la même période l'an dernier.
 
Je sais, Tiguan et Qashqai ne sont pas du M2,; mais c'est l'ACEA (Association des Constructeurs Européens d'Automobiles) qui fait la segmentation de ces chiffres officiels...
 
==> Conclusion : la Laguna ne se vend pas si mal, la C5 attend encore avant de progresser plus fortement à la rentrée je pense.

+ 8% pour la C5, belle performance.

Pour ma part je ne trouve pas que ce soit la joie....ca va faire dans les 110 000 maxi par an et encore si cela ne s'essoufle pas durant l'été et que cela tient a peu près ce rythme. A mon avis ils vont refaire de grosse promo du type de celle de mars. Faire sur 28 pays 2700 immat de plus qu'une 407 qui date de la préhistoire......c'est quand même pas la panacée pour un modele qui sort et qu ia bientôt un an.
On ne peut pas dire que les autres françaises brillent aussi.

ce dessin de coupé 504 ne me plait pas
cela me fait penser à un montage entre le bas et le haut
sauf que le haut et le bas ne seraient pas à la même échelle

bref
bof

mais bon tous les gouts sont dans la nature et si cela plait à d'autres cela ne me dérange pas
 

cela me fait penser à la MEGA TRACK
coupé 4X4
la hauteur de caisse est trop haute avec des roues trop énorme avec les passages de roues
et la face avant fait vraiment vielle 80
il est clair que les clignotants oranges sont hors sujet tout comme moi
 
Je préfére et de loin la laguna coupé

 

 
le retour d'Alpine?

 
La Pauvre 407 n'est démodée que sur FA!! Passons...
 
110000 ventes sur sa première année pleine, c'est une absence de dynamique qui se ressent ensuite les années suivantes: la logique du marché auto est que quand les gens la voient ensuite ils la veulent (mêms si elle leur plaît moyennement, en fonction de leur budget). S'ils ne la voient pas, ils se méfient, ou ils n'y pensent pas, et ils ne l'achètent pas.  
 
Renault ne peut pas tenir son propre budget avec moins de 500000 ventes sur 5 ans, ou 600000 sur 7 ans, il perdrait trop d'argent. Le segment des familiales est aussi trop important en terme d'image à reconquérir. Le problème de la Laguna devient donc un problème industriel et stratégique.  
 
Avec les différences de marchés qui préfèrent l'une ou l'autre, la Laguna devrait avoir à peu près les chiffres de la Mondeo. Elle n'a aucune raison objective de faire moins, ses prévisions étaient bien celles là, baisse du marché ou pas, Ford s'y tient et Renault non....
 
Sur un mois en Europe, 5000 ventes de plus ou de moins paraissent sans grande importance (ce serait vrai si c'était fluctuant), mais au bout d'un an ça fait bien les 60000 ventes qui font défaut.

Si seulement !...

Désolé de répondre en retard mais beaucoup de boulot pour l'instant   .
Je trouve la proposition trop tuning à mon goût, mais comme tu parles de moindre frais j'ai vite fait ça , il ne faut changer que le capot, les phares et un peu le bouclier   .
 

Le segment a bien baissé de 50% et même plus si l'on prend en compte les premiers mois de 2008, tout comme la laguna 3 par rapport a la 2, donc on ne peu pas dire qu'elle se vend particulièrement mal sur le segment.
 
Ensuite dans les voitures que tu cites il n'y a guere que la serie 3 qui a sensiblement progressé ses derniéres années en france (les autres on plus ou moins suivies les fluctuations du marché selon leurs années de renouvellement) , mais avec des volumes pas suffisament important pour influer sur le marché, par contre même elle, n'échappe pas a la crise, ainsi au premier trimestre elle perd 16% en france, 25% en europe; la Passat c'est -25% en france comme en europe, l' A4 pourtant une nouveauté -26% en france, -6 % en europe, quand la laguna fait +42%,
je vais évité de parler de la C5, mais ca me fait rire quand je lis qu'elle se vend honorablement, ce qui est peut être vrai, la n'est pas le problème, mais y a deux mois on m'expliquait ici, qu'elle exploserait la laguna grace a son design.
 

C'est sur que c'est pas la joie, mais c'est clairement la faute au marché, et non pas aux qualités intrinsèques de la voiture, même si on peu toujours en discuter, la réalité c'est que le marché s'effondre sur ce segment et particulièrement en france ce qui pénalise naturellement bien plus les voitures françaises.
 Donc on peut toujours souligner que les allemandes s'en sortent mieux c'est que tout simplement le marché allemands est de très loin le plus important et en particulier sur le segment M2.  
 

 
Et bien moi je vois deux raisons objectives pour que la Ford se vende mieux que la Renault.
1) la Grande-Bretagne.
2) l'Allemagne.
deux marchés ou Ford est marque national et ou  le segment M2 se porte mieux qu'en France, c'est simple rien qu'en Allemagne il se vend cinq fois plus de voitures sur ce segment qu'en France. Sur tout les autres marché la laguna fait jeux égale avec la Mondéo et parfois mieux.

 
Et les ailes !  

Voilà une proposition avec un logo renault plus petit et en finition plus "luxueuse" pour ceux qui aime un peu de chrome    
 

Je ne me souviens pas avoir élargi les ailes et l'implatation des phares dans les ailes avant est strictement la même   .

 
Tu aurais raison si par exemple, Ford tablait sur 230000 Mondeo, et finalement n'en vend que 180000. Mais si Ford prévoyait 180000, eh bien, il avait anticipé la baisse du marché! Ce que Renault semble devoir faire au fur et à mesure....
 
La Laguna est en forte hausse par rapport aux chiffres désastreux de la LagunaII exsangue de l'an passé, sa progression n'est pas significative en pourcentage.
 
Pour la C5 c'est trop tôt pour dire quoi que ce soit, sauf honorable ce qui correspond aussi à la Laguna! On peut dire qu'elle est encore à 1000 unités de la Laguna, ou qu'elle n'est plus qu'à 1000 unités!  
 

 
Ca n'est quand m^me pas rien la question de l'investissement de départ! Renault a fait une voiture très bien finie qui lui a coùté cher, la rentabilité est calée sur les prévisions de vente, ce n'est pas comme un programme Vel Satis qui peut perdre de l'argent avec des conséquences financières bien moins lourdes (petites séries). C'est la seule question qui compte pour savoir s'il y aura ou non restylage en fait.  
 

 
C'est possible. Vimy le spécialiste des chiffres, pourrait peut être nous dire si la LagunaII et la MondeoII en 2001 avaient sensiblement le même différentiel de ventes. Mais si c'est le cas, pourquoi Renault a t'il espéré en vendre autant?  

 
Tu devrais envoyer tes analyses à Renault parceque même eux tirent des conclusions bien plus alarmantes que toi sur le terrain...
Et puis les chiffres tu leur fais dire ce que tu veux hein, ça me fait rire lorsque tu compares les -6% de l'A4 avec les +42% de la laguna...: l'ancienne A4 en fin de carrière se vendait comme des petits pains car suréquipée( pour une audi) alors que la laguna II s'offrait en porte clef pour tout achat d'un bidon d'huile haut de gamme a qui en voulait...Soit personne!  
La lag2 a été construite et mise en vente en même temps que la mondeo, avec des objectifs chiffrés par Renault et annoncés de la même facon que ford la fait en tenant compte de la conjoncture et des marchés d'exportation forts et faibles! Point! Et force est de constaté qu'ils vendent bien moins qu'esperé du coté français.  
T'as qu'a allez demander aux ouvriers de ford qui tournent normalement et a ceux de l'usine Renault qui eux regardent les jours sans boulots continuer a arriver ce qu'ils en pensent tiens... Parcequ'au final y a que ça qui compte!!!!
Renault s'est planté dans ses anticipations industrielles, dans son plan marketing et pour beaucoup sur le design de la voiture. Ca fait beaucoup pour une voiture qui traine un sacré héritage et qui a pourtant un sacré paquet de qualité a faire valoir...  
Maintenant si l'objectif et l'ambition de renault est de vendre plus que Peugeot ou citroen en Europe là, c'est sûr, l'objectif est atteint!!! youpi!!!  champomy pour tout le monde...

 
Malheureusement non, je n'ai accès qu'aux données 2008 et 2007.

 
Je suis assez d'accord avec cette analyse : il y a sûrement eu une mauvaise anticipation de la chute du marché des berlines en Europe, et une sous-estimation de "l'héritrage" de la Lag' II...  
Le style controversé finit d'enfoncer le clou : les ventes auront du mal à décoller au-dela de 10000 unités mensuelles en Europe.

J'ai acheté l'argus, essai très positif de la Laguna Coupé face à l'A5
 
Fluide et racé le style du Coupé laguna nous réconcilie avec Renault, son habitacle soigné, et son chassis affûté lui ouvrent les portes du haut de gamme...
 
Trappue, misant sur la fluidité, faux airs d'aston martin à l'arrière, PAF avant moins prononcé que la 407 Coupé (heureusement ) grille en métal dénote un peu avec le reste de la robe
 
- Plus habitable à l'arrière (grâce au sièges amincis notamment) et davantage de sensation d'espace dans la Laguna grâce au vitrages latéraux plus haut et plus long.
- Mobilier identique à la berline, matériaux de bonne factures mais les détails sont moins soignés que dans l'A5
- Meilleure ergonomie (satellite au volant, commodo courts)

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Puisque les signatures debiles sont de mode
Tu pars en Fiat, tu r'viens à pattes...
Un vrai Fiateux est celui qui rêve de l'impossible...

 
désolé pour l'écorchage du pseudo de mémoire!  

le "copiage" BMW/Renault continue!  
 
la barre chromée sur entrée d'air allongée +AB ronds de la Laguna a été empruntée par la nouvelle 7!!
 

 
Mais là on a les bons gros haricots bios!!

Tu oublies les 4 RD

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Laguna GT dCi 180?

 
Parce que toi! tu connais les conclusions que tirent Renault? Ca serait sympa d'en faire part au forum.
Pour l'instant leurs communiqués ne parle que du ralentissement observé sur ce segment du marché, pour expliquer les faible vente de Laguna. Je sais c'est de la com, je sais bien qu'ils vont pas dire comme toi que leur voiture c'est une bouse et que c'est pour ça qu'elle se vend pas. Mais a mon avis t'es pas mieux placé que moi pour connaitre leurs conclusions. Alors a moins que tu sois dans le secrets des dieux, évite de parler en leur nom...
 
Ensuite je ne fais pas dire au chiffres ce que je veux, et je ne compare pas les -6 de l'A4 au plus 42% de la laguna. (l'A4 qui contrairement a ce que tu affirmes ne se vendait pas si bien que ça -15% en 2006, -2,5 en 2007, mais peu importe, là n'est pas mon propos). Tout ce que j'essaie de montrer avec ses chiffres c'est qu'il n'est pas anormal que la laguna connaisse des difficultés dans un marché en fortes baisse, et que si d'autres s'en sorte mieux , c'est que leurs marchés d'origine sont plus porteur. Quand on regarde les chiffres ça saute aux yeux j'invente rien, si on enlève seulement l'Angleterre, la Laguna fait aussi bien que la Mondéo, Mais bon si vous voulez pas voir libre a vous de penser que c'est le design qui est pourri, la majorité le dit c'est que ça doit être vrai.
 
Encore une chose, personne ne connait les objectifs que s'était fixé Renault pour la laguna pour une raison simple c'est que Renault ne communique jamais dessus, mais bon il est evident qu'on est largement en dessous. Et puis j'aimerais savoir ce qu'il faut que j'aille demandé aux ouvriers de chez Renault? Si c'est le design ou le marché qui les mets au chômage???    

Ma foi si c'est un problème de marché national comme vous dites, pourquoi alors vouloir la restyler, c'est pas logique votre truc.

Bas la premiere conclusion c'est qu'ils font du chômage technique à l'usine... et ça c'était pas prévu au programme, même en hypothèse basse après un an d'exploitation et alors même que les anticipations de ventes ont été actualisé lorsque Carlos a demandé un lifting de celle qui allait sortir et qui ne lui convenait pas pour pouvoir connaitre l'enveloppe alloué aux modifications( article de l'auto journal).  
La seconde c'est que Ford comme les concurrents visés arrivent a tenir leur programme bas alors que Renault en est loin, au point d'être plus proche de Peugeot que de VW ou Ford...Marché fort ou non, c'est la même histoire depuis 20 ans donc les prévisions de renault en tenait compte depuis le début!!!
La troisième est qu'au vu des remises accordées et les prix pratiqués par les mandataires il est clair que la politique du volume a pris le pas sur le discours qualitatif de son lancement et ce seulement un an après... Aujourd'hui renault communique en prometant que si vous lui achetez une voiture, vous repartez avec un chèque... On cherche du volume et pas qu'un peu!!!  
   
Enfin et par dessus tout, c'est que pour avoir travaillé dans cette spécialité je n'aimerais pas être celui qui explique a Carlos que tout est de la faute du marché et que rien est de la notre parceque notre voiture est parfaite et qu'à la limite elle se vends bien...!!!! Celui là il va être reçu...
 
Pour ce qui est de toucher au design comme solution magique je n'y crois pas non plus hein... Ce ne sera qu'une réponse pour améliorer un peu les ventes et la perception du modele...Est ce que c'est possible économiquement si tôt je n'en sais rien.
Pour moi c'est tout le projet lagIII qui est une accumulation de maladresses qui se payent cheres aujourd'hui... On ne part pas en reconquete en Europe avec le même nom, le même profile et une voiture redessinée dans l'urgence par le nouveau BOSS qui ne peut concerner que la face avant et l'arrière. Si on rajoute un plantage sur les anticipations on en arrive a une voiture qui a des qualités énormes mais qui ne le montre pas et ne le fait pas bien savoir en plus... Ce n'est que mon avis. Tout comme je pense qu'une C5 qui se fait tailler sur ses moteurs et sa consommation a l'heure de la flambé du cours du pétrole aura beau être la plus belle pour aller au bal, elle ne sera jamais invitée...

Et comment va être reçut celui qui va lui dire que c'est la faute du design, dépensons 100 000 000  Euros pour la restyler, si c'est vraiment la faute du marché et qu'après restylage elle se vend pas mieux?
Si c'est la faute du marché ce qui semble quand même probable en grande partie, même s'il n'y a sans doute pas que ça, je crois que Goshn est tout a fait capable de l'entendre, Il ne faut pas caricaturer les dirigeant ils savent de quoi est fait le monde. Et par dessus tout il n'aime pas qu'on leur raconte des salades.

Franchement avec l'avantime renault a montré qu'il pouvait se planter en long en large et en travers même a l'échelle industrielle. Vel Satis aussi mais là le risque était beaucoup plus calculé et était un parti pris basé sur un échec répété. Goshn a déjà prouvé qu'il était tout sauf un tendre.Cette lag3 n'est pas un échec total en terme de produit mais l'est dans bien d'autres domaines ( image de marque, communication, bref le marketing principalement... et le design qui est discuté dans un secteur très très traditionnaliste et statutaire)
 Avec la mégane3 l'objectif est de concurrencer voir dépasser la golf... J'espere que l'excuse toute trouvée n'est pas le marché allemand une fois de plus s'il se vends moins de megIII que de golf6 surtout que ce marché sur ce segment est plus porteur...
Pour cette lag, si l'exterieur de la voiture avait été aussi pensé "concensuel chic et qualitatif" que l'interieur et que pour marquer la cassure on avait eu la bonne idée de renommé cette voiture pour parler de renouveau, je dirais que renault avait mis tous les atouts de son coté pour y arriver et qu'effectivement, l'avenir même de ce segment pour renault était a remettre en question.  D'ailleurs c'est peut etre effectivement une des conclusions que tu dois tirer de tes propos si tu penses que cette voiture est une reussite et que le marché est seul responsable. Parcequ'il va falloir combler les jours de chômage technique de toute façon et bien pire si les ventes ne décollent pas...
Tu es partisans de ne toucher a rien et donc de rester sur un demi échec conjoncturel, je suis partisans pour ma part de tenter le coup d'un restyling lourd dès la 3eme année pour en faire une voiture qui "dérange" moins et qui garde ses atouts de fonctionnement et de vie a bords... A condition que les finances le permettent. Car on va pas encore vendre cette voiture pendant 6 ans en l'état!!! Mais sur le fonds je pense surtout que le mal a déjà été fait et qu'il est temps de faire le ménage au service marketing et communication du groupe. Car la meg3 a peine annoncée on parle déjà d'un changement de style pour les suivantes... Tout cela est vraiment déroutant et au final ne fait pas trop serieux pour un constructeur qui a été si visionnaire durant les année 80/90...
De toute façon on ne risque pas de tomber d'accords ce soir donc autant passer a autre chose...

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