Reprise du message précédent :
Bonsoir,
 
J'ai lu avec interet les 2 pages de ce topic très provocateur..avant toute chose je tiens à préciser que je
suis un grand fan de Porsche, j'ai eu la chance de prendre le volant de plusieurs modèles (911 à air, à eau, BoxsterS, CaymanS), ce fut à chaque fois un moment émouvant..il s'agit pour moi d'une des marques les plus mythique..
Arretez moi si je me trompe mais Porsche a bati sa réputation notamment sur son engagement en course (recordman de victoires au Mans)...la 911 a tout gagné ou presque, Rallyes, Paris-Dakar, Circuits..
 
Mais..mais je pense qu'il serait dangereux pour la marque de mépriser la concurrence..
 
Alors certes quand la Honda NSX est arrivée, tout le monde a dit "elle va tout casser", idem pour l'Audi R8..
il y a bientôt 3 ans, Corvette a lancé un beau pavé dans la mare avec la Z06 (il n'y a qu'à voir les innombrables pages de "fights" à son sujet sur les forums spécialisés comme Rennteam ou Rennlist..) et aujourd'hui la Nissan GTR
débarque.
 
Pour ceux qui pensent que c'est juste un coup marketing et que cette GTR voiture ne vaut pas un clou, je les engage à prendre un peu de temps et à consulter les liens ci dessous.
 
Porsche et ses aficionados ne doivent pas rester dans leur tour de Verre et penser que quoi qu'il arrive les Porsche seront les meilleures du marché et se venderont comme des petits pains. Oui la marque est incroyablement "successfull" et engrange des bénéfices tels qu'elle peut se permettre de racheter VW..mais
ce marché du Luxe est féroce et la concurrence monte (les prochaines Honda NSX, Lexus LFA et Toyota Supra
risquent d'être féroces, la Corvette ZR1 est une bombe Atomique, Lamborghini s'apprête à présenter une Gallardo de 550ch à Genève etc..). les marché émergeants et les USA qui absorbent toujours 1/3 des ventes de la marque sont sensibles à l'aspect "value for money" ("rapport "prix/prestations" ), contrairement à l'Europe
beaucoup plus conservatrice.
 
Alors j'espère simplement que cette concurrence accrue poussera la R et D Porsche toujours plus loin pour sortir des modèles plus efficaces, plus exclusifs, etc, etc...il en va à terme de la continuité de la marque, de son identité.
 
Oui une voiture c'est bien plus qu'un chrono 0-100, il n'empeche que ces voitures se doivent d'être des vitrines technologiques et d'afficher des performances de premier plan pour faire rêver et au final, se vendre !
 
Et ne pensez pas que cette GTR n'attirera que des amateurs de "Fast and Furious", je connais quelques
véritables amateurs et propriétaires Porsche qui ont fermement l'intention de signer un bon de commande
pour cette Nissan (puisque il s'agit bien d'une Nissan !!)...
 
http://2009gtr.blogspot.com/2008/0 [...] -jari.html
 
http://www.autocar.co.uk/VideosWal [...] 31443&CT=V
 
http://www.autocar.co.uk/VideosWal [...] ?AR=231444
 
http://www.carmagazine.co.uk/Video [...] R=EPI-5574
 
http://www.topgear.com/content/fea [...] /07/1.html
 
http://www.edmunds.com/insideline/ [...] eId=124017
 
 
Pour finir : longue vie à la 911 bien sûr !  
 

De toute manière elle n'existera pas en LHD, elle sera uniquement dispo en RHD (conduite à droite).

Ben oui, c'est pour ça qu'elle est en vente aux US et accessoirement bientôt en Allemagne, France, Italie, Espagne etc..
Que des pays où on roule à gauche c'est bien connu  
 
N'importe quoi...
 
Allez Cadeau (tiens ! un volant à gauche, comment est-ce possible !!)

 
 
 
Et celle du Big Boss Carlos Ghosn qui roule déjà en France (volant à gauche of course..)

 
Hello  
 
Oui tu as raison la GTR joue dans la court de la turbo pas de la GT3    
 
Le temps de 0 a 100 en 3.6 est excellent et si vérifié, démontre l'excellente motricité de la voiture, une boite bien étagé et rapide et bien sûr un bon moteur    
 
Pour le look chacun son avis moi j'ai encore un peu du mal avec les look des Japonaises mais bon ...........
 
Pour le plaisir a nouveau ca depend de ce que tu attends de ce genre de voiture.  Entre la GTR et La turbo je ne sais pas laquelle offrira le plus de plaisir mais si la GTR est au niveau de la turbo ca sera déja exceptionnelle    
 
Pourquoi rouler en 997 Turbo coupé? => Look, performance accessible au plus grand nombre, pas trop radicale, 4 places (enfants) et pour l'instant la référence de la GT sportive sur route  
 
Le son => On peut faire mieux que la 997 Turbo dont le son est un peu étouffé par les turbo    
 
Excellent choix la corvette    Si mon budget avait été inférieur j'aurais sans hésiter craquer pour la Z06 qui est pour moi une des bonnes affaires en voiture de sport radicale    

Porsche s'ajuste sur les meilleurs, italienne en tête. Voilà déjà un gage de suprematie. Porsche a commercialisé de magnifique supercar, 959, Carrera GT sorte d'ascensseur d'image sans oublier les préparateur tel que Ruf et leur recherche de record. Porsche propose un service de personnalisation à la carte et un département course. Autant de vecteur d'image que n'a pas Nissan et d'autres constructeur japonais. La gtr est attractive mais on sait que, pour l'avoir constater dans d'autre secteur (alimentation, immobilier, voyage partout quoi), ce n'est pas toujours les produits les + accessible qui se vendent le mieux. alors définitivement, il faut comprendre que Nissan ne joue pas dans la même cours que Porsche.

autre truc, je pense que la future NSX fera plus mal que la GTR. a voir ce que ce donne...

J'ai aussi plus confiance en la qualité des autos chez Honda que chez Nissan.

idem pour moi.
 

En général,  +de concurrence c'est bénéfique pour le consommateur
 
Wait and see...  

Quelle coïncidence : je possède moi-même une 330d pack luxe et comme indiqué plus haut je suis fan de Corvette. C'est là qu'on voit les connaisseurs ! Je plaisante.

Les japonais ont toujours du mal à implanter leurs voitures de sport en Europe, justement à cause de la concurrence: l'Europe est le seul continent on existent des constructeurs spécialistes avec une vraie surface commerciale comme porsche, ferrari, lamborghini, Aston, qui alimentent le marché mondial. Même si certains ont été rachetés par des généralistes, ils ont une vraie personnalité difficile à obtenir par des marques créées de toute pièce par des gros constructeurs.
Une GTR sera toujours une Nissan.
Le prestige cela se gagne sur des décennies, pas avec un temps sur le ring.

Entièrement d'accord pour l'image.  
 
ça compte évidemment quand il s'agit de donner une valeur à un produit ..
 
 
Pour le reste ça me semble aussi intéressant de discuter du pur aspect prestations

[quotemsg=13401,72,279695]Ben oui, c'est pour ça qu'elle est en vente aux US et accessoirement bientôt en Allemagne, France, Italie, Espagne etc..
Que des pays où on roule à gauche c'est bien connu  
 
N'importe quoi...
 
 
Ah oui, en effet.
J'ai certainement entendu ça sur Auto-Moto...    

 
 
au lieu de dire n'importe quoi, il vaut mieux se renseigner.
 
prix de base de la GT-R en France : 75 000 euros.

Le prix +ou- d'une M3, bien que la 911 resiste mieux aux mauvais traitements, a voir quelle fiabilité offre la nissan poussée constament dans l'extreme de ses capacitées, car c'est aussi et surtout lá ou porsche se demarque.

C'est le meme debat entre les harley et les japonaises. Porsche c'est quand meme une reference dans le monde de l automobile ......

C'est le meme debat entre les harley et les japonaises. Porsche c'est quand meme une reference dans le monde de l automobile ......

heu la c'est pas pareil, on ne pas dire que harley fasse des hypersports !
c'est 2 philosophies différentes.
On peut reprocher aux japonais d'avoir été copieur à leurs débuts mais je pense que leurs industrie automobile et quand même suffisamment mature et font maintenant (et pas que maintenant) preuve de création comme tout autres constructeurs réputés.
Je prendrais deux exemples simple.
 
Mazda est un constructeur généraliste d'envergure moyenne et je salut leur persévérance à travailler sur le Wankel
de la RX8 (d'ailleurs les seuls japonais à avoir gagner les 24h du mans en plus avec motorisation non conventionnelle en 1991).
Subaru récemment (autre petit constructeur généraliste) est passé au diesel mais il ne s'est pas contenté de l'aborder avec une mécanique de "groupe" (puisqu'ils font partie un petit peu de Toyota) et ont mis un point d'honneur je dirais à développer un flat diesel couplé à leur transmission intégrale (moteur qui semble bien né au demeurant).
 
Enfin je reviendrais sur le vecteur d'image qui est important pour certains (et ça me rappelle doucement la phrase de quelqu'un "faire savoir" plutôt que "savoir faire" que je transposerais à "l'être" et le "paraitre" ).
Ne veut-on pas se flatter avec une voiture qui est vecteur d'image?
 
Et pour finir si Porsche est le constructeur le plus rentable du monde c'est bien que la marge est plus importante sur ses véhicules (même si d'autres paramètres rentrent en jeu, S.A.V....)
en toute objectivité si une voiture A présentent sensiblement des qualités identiques que la voiture B et que A est plus cher que B, moi je prends la B.
Si on prend A c'est que la motivation est autre (et l'image doit en être une)

Les couts en recherche et developement sont tres important chez un constructeur. Entre porsche qui a deja bonne idée de ce qu'il produit, et de ce qu'il va devoir produire(toujours sur la meme base), et un autre qui part de pratiquement zero, pour que leurs produits finis soient comparables, je pense que les budgets en ID n'auront pas étés les memes, et donc la rentabilité s'en voit affecté.

Bonjour,
 
Je suis un fan absolu de Porsche, mais toute les vidéos que j'ai vu sur le net donnent la GTR plus rapide que la Turbo ou la GT3 sur circuit.
 
Que ce soient les tests de Best Motoring ou Evo ou autre (vidéos à l'appui).
 
Sur Tsukuba la GT3 fait au mieux 1min 04s et 8 dixième, pareil pour la turbo.
 
La GTR fait au mieux en config d'origine 1 min 2s au tour. soit presque 3 sec de moins que la GT3 !! La version Amuse testée dans le dernier best motoring (avril) fait 59, 75s !! Je sais que Best motoring n'est pas des plus impartial mais la GT3 ca fait plusieurs fois qu'ils la testent et ils font pas semblant, et jamais ils ne sont allés plus vite que les temps cités plus haut.
 
Moi aussi j'arrive pas à piger comment cette caisse de 1740kg arrive à être aussi rapide mais malheureusement pour Porsche c'est la réalité. Les 480ch sont pessimistes, on parle plutot de 550ch voire plus réels.
 
Cependant Il suffit de regarder comment la GTR est foutue pour se rendre compte qu'elle super équilibrée (architecture transaxle), ça saute au yeux rien que sur les photos.
 
Ca m'ennuie vraiment mais Porsche a interêt à trouver une solution pour reprendre le leadership en terme de performances sur circuit... le problème est qu'ils ont peut être atteint la limite de leur architecture tout à l'arrière (gros souvirage de la GT3 à la limite).

Arretez de fumer la GTR ne coutera pas 120.000€ comme certains essayent de le faire croire...
 
Elle est annoncée à 80.000€, soit le prix d'une M3

Je confirme à moins de 80 000€

Trés bien... 40000 pour débarrasser dans 3 ans....

 
On verra  

Je suis du même avis que pnauts. Les japonais ont integré à leurs travaux une dimension émotionnelle qui n'existait pas avant.  

ben oui et y a pas de mal à ca. Une porsche est et parait.
Concernant le A & B, l'image est en partie à l'origine de la surenchère. 120.000€ pour une Nissan, ca parait exorbitant à en dire 'ca les vaut pas'. Pourtant, la Nissan a autant de qualité qu'une Porsche Turbo. Même 80 k€ ca en a décu quelqu'un qui pensait qu'elle ne serait pas autant 'valorisé'... Combien est-on pret à mettre pour une GTR ? Combien pour une Porsche Turbo ?

Ca, ça demande encore à être démontré.
Il faudrait peut-être attendre qu'elle soit vendue, essayée, comparée sur quelques années pour le savoir. Tenue de la côte, fiabilité, conduite au quotidien, tous ces points forts des Porsche se voient sur le long terme. Il ne faut peut-être pas tirer de conclusions hatives simplement sur des perfs et des vidéos youtube....  

Ca fait rever...
 
http://videos.tf1.fr/video/sport/a [...] prix-.html

Pour ce qui est des essais, je suis septique...
Si on regarde les émissions (comparatives) anglaises: ce sont les anglaises les meilleures
Si on regarde Auto-merdo: C'est les françaises.....etc,etc
Donc si on regarde au Japon, même face à une Porsche ils diront toujours que c'est eux les meilleurs.
En plus certains essais sont faussés, il est facile par exemple de monter un peu la pression du turbo pour un comparatif !!

les japonais on récemment comparer sur circuit une 350Z Nismo, une M3 E92, une S2000 Type S et une dernière dont je me souviens plus...
 
et bien c'est la M3 qui est donnée gagnante... faut dire aussi que les Japonais considèrent que les allemandes sont les meilleures sportives, quand on voit qu'ils ont même été jusqu'à reconstruire un bout d'autobahn au Japon (avec les panneaux en Allemand!) et que le "Ring" est devenu le passage obligé pour valider les performances des véhicules sportifs...

Ok pour cette fois si !!
 
Ceci étant je ne dis pas que c'est systématique, mais souvent.

 
Apparement les anglais ont été contaminé par les japonais :
 
http://fr.youtube.com/watch?v=2lPZT6BfiIg
 
http://fr.youtube.com/watch?v=hjwJ [...] re=related
 
http://fr.youtube.com/watch?v=XzEivL1Kruo
 
même cause, même effets !! et svp messieurs les porschistes reconnaissaient simplement que la gt-r est plus efficace (j'ai pas dit mieux) que les 911.
 
Ca devient affligeant de vous voir gesticuler et écrire des conneries sur la nissan pour la dévaloriser face à la 911.

pures spéculations...

 
Parlons efficacité. Quelques chiffres clef à ne pas perdre de vue :  
Nissan GTR : 1750kg / 7'50" sur le Nurb  
Porsche GT3 : 1400kg / 7'39" sur le Nurb
....
 

 
dommage, mais c'était bien tenté :
 
nissan GT-R : 7:38:54 sur le nurb
 
http://news.caradisiac.com/La-vide [...] -38-54-048

Bien tenté de ta part oui, temps réel (sans triche) 7:50.
 
http://www.supercars.net/PitLane?v [...] &tID=10073

Le temps de la GT3 est également erroné
 
...
la 997 GT3 vaut 7.48
la Z06 vaut 7.49
la 996 GT3 vaut 7.54
...
 
La GT3 a déjà été comparée à la GTR par Autocar, la GTR tourne plus vite mais bien sûr cela dépend du circuit, cela dit c'est un bel exploit pour la GTR car elle joue plutôt dans la catégorie de la Turbo...

 
oh oui désolé je me suis trompé, c'est :
 
7:35* -- 159.86 km/h -- Nissan GT-R, 473 PS/1724 kg (*mfr. estimation) www.motortrend.com/future/spied_ve [...] issan_gt_r