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 Sujet :

Un cayenne diésel

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n°44251
Flavporsch​e   profil
Passionné de Porsche et de V8
Profil : Pilote addict
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Posté le 24-11-2008 à 08:19:39  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 23-11-2008 à 14:15:19, christophe_autos a écrit :


 
Bonne analyse mais pour moi mieux vaut encore un 4 cylindres essence voire même ressortir le fabuleux V8 de la 928 GTS que de mettre un mazout, fut-il V12 TDI 1000 Nm de couple!
 
N'oublions pas que les PMA ont sauvé Porsche dans les années noires début 90, ne les dénigrons pas et la 914-6 cote une fortune dorénavant et ca marche très fort vu le faible poids!
 
De toutes façons le mal est fait, mais ils s'en mordront les doigts, on en reparlera mi juin pour voir les chiffres de vente.
 
Idem pour concurrencer le TT, c'est hors sujet, celui qui veut un TT ne regardera même pas la Porsche, c'est une clientèle bien distincte.


Pour ma part je rêve toujours d'une nouvelle 928 avec le V8 de la 928 GT ou GTS revu avec le DFI, la PDK etc .... :jap:  

Message cité 1 fois
Message édité par Flavporsche le 24-11-2008 à 08:19:59

---------------
Se dépasser, la seule course qui ne finit jamais
Porsche, There is No Substitute  
n°44256
christophe​_autos   profil
Profil : Membre
Posté le 24-11-2008 à 08:49:38  answer
 

Le 24-11-2008 à 08:19:39, Flavporsche a écrit :


Pour ma part je rêve toujours d'une nouvelle 928 avec le V8 de la 928 GT ou GTS revu avec le DFI, la PDK etc .... :jap:  


 
On est bien d'accord, ce moteur est fabuleux.  :jap:  

n°44258
Flavporsch​e   profil
Passionné de Porsche et de V8
Profil : Pilote addict
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Posté le 24-11-2008 à 08:55:41  answer
 

Le 24-11-2008 à 08:49:38, christophe_autos a écrit :


 
On est bien d'accord, ce moteur est fabuleux.  :jap:  


Oh oui !!!  [:aimkdu13:3]  


---------------
Se dépasser, la seule course qui ne finit jamais
Porsche, There is No Substitute  
mood
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Posté le 24-11-2008 à 08:55:41  profilanswer
 

n°44260
dada200   profil
Profil : Membre chanceux
Posté le 24-11-2008 à 09:06:56  answer
 

Je roule en porsche depuis des années, mon cayenne 3.2 est ma 3ème porsche et j'en suis très content, l'arrivée du mazout va tué la marque, tout ceux qui se traquasse de la consommation, qui mette 15€ à la foi à la pompe vont rouler en porsche, les modèles essence d'occaz vont décoter à mort, les gens ne feront plus entretenir le cayenne chez porsche, car plus d'intérêt pour la revente.
On se retrouve dans le même scénario que chez les constructeurs généraliste (mercedes, bmw, jag...) qui vendent des voitures chères sans pouvoir garantir une valeur de reprise correcte.
Je suis triste de voir qu'une marque mythique, qui vend du rêve se banalise ainsi. :cry:  :cry:  
Je suis dégouté :(  :(  :(  

n°44297
pije   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 24-11-2008 à 14:04:15  answer
 

J'avoue que j'ai un peu du mal avec le concept de faire des économies à la pompe avec une Porsche à + de 60 k€ (parce qu'avec les quelques options indispensables on en arrivera à ça).
 
De plus avec 4000 € d'écart par rapport au V6 essence et la différence de conso qui devrait pas être si énorme que ça, je me demande combien de km il faudra faire pour "amortir" le diesel...

n°44298
godkiller   profil
ca y est en Porsche ! :)
Profil : Membre confirmé
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Posté le 24-11-2008 à 14:06:23  answer
 

Le 24-11-2008 à 09:06:56, dada200 a écrit :

Je roule en porsche depuis des années, mon cayenne 3.2 est ma 3ème porsche et j'en suis très content, l'arrivée du mazout va tué la marque, tout ceux qui se traquasse de la consommation, qui mette 15€ à la foi à la pompe vont rouler en porsche, les modèles essence d'occaz vont décoter à mort, les gens ne feront plus entretenir le cayenne chez porsche, car plus d'intérêt pour la revente.
On se retrouve dans le même scénario que chez les constructeurs généraliste (mercedes, bmw, jag...) qui vendent des voitures chères sans pouvoir garantir une valeur de reprise correcte.
Je suis triste de voir qu'une marque mythique, qui vend du rêve se banalise ainsi. :cry:  :cry:  
Je suis dégouté :(  :(  :(  


 
J'te trouve un peu dur et surtout un peu hautain (

Citation :

tout ceux qui se traquasse de la consommation, qui mette 15€ à la foi à la pompe vont rouler en porsche,

) Moi non plus je trouve aussi que des porsches ne devraient pas rouler aux diesel (Jamais je ne roulerais dans une Porsche diesel) mais il faut dire Porsche s'est déjà généralisé avec son cayenne tout aussi moche qu'inutile...Aprés c'est dans l'ère du temps et de plus en France fallait quand même un peu s'y attendre. Faudrait peut être aussi arreter de se monter le bourrichon avec le mythe, des porsches t'en voit quand même de plus en plus, ca perd un petit peu de son prestige...


---------------
Ma Tuscani: http://www.tuscani-france.net/phpB [...] 17&t=11547
Ma Porsche 924: http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385171.htm
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Posté le 24-11-2008 à 14:06:23  profilanswer
 

n°44299
STB001   profil
on the road again!!!!!!!
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 24-11-2008 à 14:06:54  answer
 

Le 24-11-2008 à 09:06:56, dada200 a écrit :

Je roule en porsche depuis des années, mon cayenne 3.2 est ma 3ème porsche et j'en suis très content, l'arrivée du mazout va tué la marque, tout ceux qui se traquasse de la consommation, qui mette 15€ à la foi à la pompe vont rouler en porsche, les modèles essence d'occaz vont décoter à mort, les gens ne feront plus entretenir le cayenne chez porsche, car plus d'intérêt pour la revente.
On se retrouve dans le même scénario que chez les constructeurs généraliste (mercedes, bmw, jag...) qui vendent des voitures chères sans pouvoir garantir une valeur de reprise correcte.
Je suis triste de voir qu'une marque mythique, qui vend du rêve se banalise ainsi. :cry:  :cry:  
Je suis dégouté :(  :(  :(  


 
 
 
Bonjour, je vous comprend tout a fait, mais regardez que le prix des Porsches n'augmente pas depuis tres longtemps. Il y a 15 ans la 928gts coutait la meme somme que la future Panamera v8. Lorsqu'on parle d'Aston, Ferrari, Lambo..., on parle de 200k€ voir 300k€ au minimum. Il y a 15 ans ces voiture ne valaient pas le double d'une 911. L'exclusivité a un prix, et oui Porsche n'est deja plus une marque exclusive, au grand plaisir de miliers de passionés qui  auront un jour la possibilité de s'en offrir une. Je pense que le reve continue, seulement qu'il est devenu plus accessible.


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n°44316
n72dw10   profil
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Posté le 24-11-2008 à 16:05:39  answer
 

Salut,  
 
Perso, je trouve que ce n'est pas un mal ... dans quelques années tout le monde l'aura intégré ... comme pour le passage du Diesel chez BM' en 1985 avec la première 524td ... ou Jaguar avec les X-Type 2.0d et J-Type 2.7d ...ou à une moindre notoriété Sub' avec son boxer 2.0d ...
 
Et puis, pour concurrence le Range TD8 ou le Touareg V10TDI, quoi plutôt V6TDI pour le moteur que Porsche a bien voulu lui offrir  ......
 
Ce que je trouve dommage pour la Marque Porsche, et bien qu'elle soit actionnaire (majoritaire) de VAG, c'est d'avoir monté le V6 Audi et de ne pas avoir consenti l'effort financier et technique de développer un flat-6 mazout ... comme Subaru a su faire avec son flat-4 ... là Porsche a tout simplement râté le coche ... mais de toute façon, ce n'est pas grave, car pour sûr qu'un flat-6 ou flat-8 mazout doit être à l'étude ...
 

n°44325
simK   profil
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Posté le 24-11-2008 à 17:07:19  answer
 

Le 24-11-2008 à 14:04:15, pije a écrit :

J'avoue que j'ai un peu du mal avec le concept de faire des économies à la pompe avec une Porsche à + de 60 k€ (parce qu'avec les quelques options indispensables on en arrivera à ça).
 
De plus avec 4000 € d'écart par rapport au V6 essence et la différence de conso qui devrait pas être si énorme que ça, je me demande combien de km il faudra faire pour "amortir" le diesel...


 
Pcq ce seront pour la plupart des voitures de société. Et les sociétés de leasing laisseront choisir un Cayenne V6 TDi au lieu d'un X5, d'un ML ou d'un Q7...
 
Quand on sait qu'en Belgique les flottes d'entreprises représentent 50% des ventes...


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n°44354
STB001   profil
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Posté le 24-11-2008 à 19:16:11  answer
 

et en plus que les diesels se revendent mieux, ...


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n°44364
Berny-Spor​ting   profil
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Posté le 24-11-2008 à 20:07:44  answer
 

Par contre la côte des Cayenne essence va se prendre une grosse claque :/.


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Golf
n°44373
putoismout​h   profil
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Posté le 24-11-2008 à 20:36:32  answer
 

Le 24-11-2008 à 07:44:42, porsche996c4s a écrit :


 
Non c'est sûr, un Cayenne Turbo S qui tape 275, 23s au km et 0/100 en 5,2s c'est pas sportif....


 
On a pas la même notion de sportive alors.
Pour moi une sportive ce n'est pas qu'un engin qui accélère fort, mais aussi un véhicule qui passe fort dans les virages, qui a un comportement joueur et qui reste relativement léger.
Par exemple je trouve que la veyron n'est pas une sportive, Plus de 2 tonnes pour une sportive, faut pas déconner
 
J'aime bien le Cayenne, avec des perf de fou pour un Suv, mais pour moi, ce n'est pas une sportive.
Et comme les diesel dans les Suv ou les berlines ne me dérange pas, pourquoi ne pas en mettre un dans une Cayenne, la clientèle sera la de toute façon, et ce sera la 911 qui profitera des $$$ rentrés.
Par contre la où je suis déçu c'est en ce qui concerne ce que n72dw10 a dit 3 messages plus haut, c'est à dire qu'ils n'aient pas développé un Flat 6 mazout, comme l'a fait sub lorsqu'ils sont passés au diesel.  
 
 

n°44375
simK   profil
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Posté le 24-11-2008 à 20:37:39  answer
 

Subaru c'est un boxer 4 cylindres de 2.0


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n°44377
putoismout​h   profil
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Posté le 24-11-2008 à 20:39:37  answer
 


Oui je sais, je me suis mal exprimé.
 
Je voulais dire que subaru est connu pour son boxer 4 cylindres essence, et le diesel est également un boxer 4 cylindres

n°44378
simK   profil
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Posté le 24-11-2008 à 20:41:24  answer
 

Je pense que Porsche ne s'est pas cassé le cul à développer un moteur maison tout simplement... Ils se sont dit "on va chopper dans les TDI Audi, ça le fera déjà bien".


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n°44394
porsche996​c4s   profil
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Posté le 24-11-2008 à 21:20:25  answer
 

Le 24-11-2008 à 20:36:32, putoismouth a écrit :


 
On a pas la même notion de sportive alors.
Pour moi une sportive ce n'est pas qu'un engin qui accélère fort, mais aussi un véhicule qui passe fort dans les virages, qui a un comportement joueur et qui reste relativement léger.
Par exemple je trouve que la veyron n'est pas une sportive, Plus de 2 tonnes pour une sportive, faut pas déconner
 
J'aime bien le Cayenne, avec des perf de fou pour un Suv, mais pour moi, ce n'est pas une sportive.
Et comme les diesel dans les Suv ou les berlines ne me dérange pas, pourquoi ne pas en mettre un dans une Cayenne, la clientèle sera la de toute façon, et ce sera la 911 qui profitera des $$$ rentrés.
Par contre la où je suis déçu c'est en ce qui concerne ce que n72dw10 a dit 3 messages plus haut, c'est à dire qu'ils n'aient pas développé un Flat 6 mazout, comme l'a fait sub lorsqu'ils sont passés au diesel.  
 
 


 
Une Veyron pas sportive ???? Tu fumes quoi ???

n°44396
simK   profil
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Posté le 24-11-2008 à 21:22:45  answer
 

La veyron a beau faire 2 tonnes, elle a aussi 1000ch sous le capot...
 
Faut arreter de penser qu'au poids pour les sportives, c'est le rapport poids/puissance qu'il faut regarder.


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n°44399
good-amg   profil
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Posté le 24-11-2008 à 21:24:33  answer
 

Le 24-11-2008 à 07:44:42, porsche996c4s a écrit :


 
Non c'est sûr, un Cayenne Turbo S qui tape 280, 23s au km et 0/100 en 4,8s c'est pas sportif....


 
pour la phase 2 de 550cv  


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n°44404
yves_sc83   profil
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Posté le 24-11-2008 à 21:30:24  answer
 

Le 24-11-2008 à 07:44:42, porsche996c4s a écrit :


 
Non c'est sûr, un Cayenne Turbo S qui tape 275, 23s au km et 0/100 en 5,2s c'est pas sportif....


Ca dépend de la définition que tu donnes au sport....  


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Il n'y a rien de plus ringard et imbécile que de rouler en Porsche!
Nicolas Hulot.
n°44449
Jonjon   profil
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Posté le 24-11-2008 à 22:10:53  answer
 

Le 24-11-2008 à 21:22:45, simK a écrit :

La veyron a beau faire 2 tonnes, elle a aussi 1000ch sous le capot...
 
Faut arreter de penser qu'au poids pour les sportives, c'est le rapport poids/puissance qu'il faut regarder.


:Nonono:  Si on suit ton raisonement, on peut tout aussi bien dire "une caisse de 5000 cv pour 10T est aussi performante qu'une de 1000cv pour 2 tonnes" faut pas oublier les lois de la physique, plus de poids égal plus d'inertie en virage et donc efficacité moindre, enfin  je pense que l'on s'amuse plus sur circuit avec une caparo t1 qu'avec une Veyron :w


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MRS F1 Team R26.  
Quake live: Poutross.
n°44456
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 24-11-2008 à 22:17:52  answer
 

Le 24-11-2008 à 22:10:53, Jonjon a écrit :


:Nonono:  Si on suit ton raisonement, on peut tout aussi bien dire "une caisse de 5000 cv pour 10T est aussi performante qu'une de 1000cv pour 2 tonnes" faut pas oublier les lois de la physique, plus de poids égal plus d'inertie en virage et donc efficacité moindre, enfin  je pense que l'on s'amuse plus sur circuit avec une caparo t1 qu'avec une Veyron :w


Ah la physique!!
Celle qui fait que 2t5 sont quand même bien moins agiles que 1000kg.
Si on enlevait les béquilles électroniques à ces engins ils ne resteraient pas 30 secondes sur la route dans le Vercors...


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Il n'y a rien de plus ringard et imbécile que de rouler en Porsche!
Nicolas Hulot.
n°44573
Jonjon   profil
PoutroSS
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-11-2008 à 07:46:19  answer
 

:jap:


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MRS F1 Team R26.  
Quake live: Poutross.
n°44581
nico2006t   profil
Profil : Membre
Posté le 25-11-2008 à 08:33:05  answer
 

honteux pour moi le cayenne diesel..

n°44587
engineman2​7   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 25-11-2008 à 09:11:11  answer
 

Le 24-11-2008 à 20:07:44, Berny-Sporting a écrit :

Par contre la côte des Cayenne essence va se prendre une grosse claque :/.


 
 
super :D  
j'espere que cela vas arriver vite :lol:

n°44589
nico2006t   profil
Profil : Membre
Posté le 25-11-2008 à 09:23:29  answer
 

lol, dommage, car j'ai prié tout les jours pour que porsche ne lance pas un diesel !!! deja l'hybride c'est limite, mais la ou est ce qu'ont vas ?
Aller il doit bien y avoir une centaine de personne ok avec moi sur ce forum!

n°44590
yves_sc83   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-11-2008 à 09:31:37  answer
 

ca me rappelle un vieux débat concernant les coupés BM, merco et autres 406: Est-il judicieux de mettre un diesel dans un coupé....
Ca a fait bavasser le forumeur de base pendant des mois.
Aujourd'hui il n'y a plus de débat et les clients se félicitent des "performances" de leur coupé BM mazout....
Quand la première BM électrique sortira ça repartira pour un tour....

Message cité 1 fois
Message édité par yves_sc83 le 25-11-2008 à 09:32:18

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Il n'y a rien de plus ringard et imbécile que de rouler en Porsche!
Nicolas Hulot.
n°44599
n72dw10   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 25-11-2008 à 10:16:24  answer
 

Ca c'est vrai, je suis entièrement d'accord avec toi ... à chaque fois la même rengaine ...
 
Enfin, pour les Porchistes pures et durs, déjà la "naissance" du Cayenne était une hérésie, justement à cause de son poids, de sa hauteur, etc qui n'étaient pas jugés, à juste titre d'ailleurs, comme une sportive ... et aujourd'hui certains forumeurs passionés nous martèlent que le Cayenne EST une Sportive ... comme quoi les mentalités évoluent ...
 
Enfin petite aparté par rapport aux quelques posts ci-dessus, bien que non Porchiste, bien que les perfs des Cayennes en général, et du Turbo ou TurboS en particulier, non, c'est clair un SUV n'est pas sportif ... pourvoir rouler à 2.8 sur les autoroutes germaniques, c'est un fait, mais avec un centre de gravité aussi élevé et une telle masse, non définitivement non, le Cayenne n'est pas une voiture sportive, une GT oui, mais pas Sportive ... donc l'idée de Porsche de glisser le TDiV6 240cv des Audi Q7 et Touareg V6TDi n'est pas une erreur, non loin de là ...
 
Et pour les inconditionnels des chronos ou données chiffrées:
 
http://www.zeperfs.com/match2720-1042-2666.htm
 
Et zeperfs n'ose même pas mentionner les consos !!

n°44600
n72dw10   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 25-11-2008 à 10:24:53  answer
 

Le 25-11-2008 à 09:31:37, yves_sc83 a écrit :

ca me rappelle un vieux débat concernant les coupés BM, merco et autres 406: Est-il judicieux de mettre un diesel dans un coupé....
Ca a fait bavasser le forumeur de base pendant des mois.
Aujourd'hui il n'y a plus de débat et les clients se félicitent des "performances" de leur coupé BM mazout....
Quand la première BM électrique sortira ça repartira pour un tour....


 
Tout à fait et aujourd'hui, BM' est le meilleur Diéseliste au monde ... avec Audi, loin des diéseliste ancestraux (Peugeot, Merco, etc)
 
Le seul problème que j'entrevoie dans le fait que la Cayenne hérite du V6TDi240, c'est que comme avec Jaguar au lancement du premier Diesel dans sa gamme, ils aient puisé dans la banque d'organe du groupe sans fournir l'effort de marteler un grand coup avec une réalisation maison ... Mais ceci est forcément dicté par des soucis d'économie, le Touareg existe avec le TDiV6 depuis plusierus années, les modifications sur le Cayenne sont pour le moins inexistantes ... donc sans aucun coût supplémentaire.
 
Perso, je suis convaincu que Porsche a à l'étude une flat-6 ou flat-8 mazout en cours de développement mais que devant la frénésie du cours de pétrole de ces derniers moi, ils n'ont pas voulu voir partir soit les Véhicules de Sociétés soit quelques particuluiers partir du côté d'un RangeSport TD8 ou autre ...
 
Dernier point à prendre en considération, l'obligation légale de réduire les émissions de CO2 des véhicules produits, cela passe par l'optimisation des moteurs existants, nouvelle 997, nouveau Boxster ... et pour ceux qui partent avec un handicap de masse élevée, passer par la mazout ...
 
Enfin dernier truc, j'ai un collègue qui rêve du Cayenne depuis bien longtemps, mais la conso et l'autonomie du V8 le rebutent (il fait entre 30 et 40MKm par an), je ne serais pas étonné que fin de l'année prochaine ou 2010, il passe au Cayenne Mazout ...

n°44601
nico2006t   profil
Profil : Membre
Posté le 25-11-2008 à 10:30:42  answer
 

porsche a dit et garranti : jamais nos flat 6 ne passeront au diesel

n°44603
good-amg   profil
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Posté le 25-11-2008 à 10:37:58  answer
 

Le 25-11-2008 à 10:30:42, nico2006t a écrit :

porsche a dit et garranti : jamais nos flat 6 ne passeront au diesel


 
 
Ils ont bien raisons...


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n°44607
yves_sc83   profil
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Posté le 25-11-2008 à 10:45:40  answer
 

La définition d'une voiture "sportive", pour moi, passe par l'absence de toute béquille électronique, qui doivent être déconnectables et rérservées à la conduite quotidienne.
Je doute qu'un camion de 2t5, eut-il 500cv, soit capable sans ces prothèses électroniques, d'être performant sur la montée du Ventoux par exemple...
 


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Posté le 25-11-2008 à 11:00:30  answer
 

Le 25-11-2008 à 10:45:40, yves_sc83 a écrit :

La définition d'une voiture "sportive", pour moi, passe par l'absence de toute béquille électronique, qui doivent être déconnectables et rérservées à la conduite quotidienne.
Je doute qu'un camion de 2t5, eut-il 550cv, soit capable sans ces prothèses électroniques, d'être performant sur la montée du Ventoux par exemple...
 



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Posté le 25-11-2008 à 11:09:57  answer
 

Le 25-11-2008 à 10:30:42, nico2006t a écrit :

porsche a dit et garranti : jamais nos flat 6 ne passeront au diesel


 
C'est ce qu'ils ont dit ?
- Quand?
- Sous quelles conditions?
 
Il n'avait pas non plus dits, "jamais de Diesel?" cela me rappelle chez Peugeot, en 1999, mon père voulait un Coupé 406 ... mais dixit les commerciaux "jamais de Diesel sous le capot du coupé" ... résultat, il achète le EW10 de 137cv, le reçoit à Noël 1999 ... et ... dès mars 2001, le HDi136 est glissé sous le capot du Coupé 406 ... résultat il revend son Coupé Essence de 65MKm en moins de 18mois pour un Coupé Mazout ... aux perfs bien plus importantes pour une même puissance, merci le couple du mazout ... et surtout une différence de conso de 2litres tous les cent bornes ... alors certes, le proprio d'un Cayenne n'a pas les mêmes moyens financier ... il s'en tamponne de consommer 2 litrons de plus ... mais ...
 
Vous verrez les gars ... je suis certain que d'ici 2011-2012 il y aura un Flat-6 ou -8 Porsche ... c'est LE passage obligé avant les électriques d'ici 15-20 ans ... car pour l'instant, aucune voiture électrique n'offre cette "liberté" qu'une mangeuse de pétrole ... autonomie limitée, contrainte de recharge de batterie en lieux et en temps, ...
 
Ceci dit, d'après ton post, Porsche aurait dit "Jamais NOS Flat-6 ne passeront au Diesel" ... cela ne veut pas dire qu'ils ne concevront pas de Flat-6 diesel ... depuis une page blanche !!

n°44616
yves_sc83   profil
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Posté le 25-11-2008 à 11:43:24  answer
 

Allez, parce que c'est toi je te le fais à 580....  :lol:


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n°44754
Qrissam   profil
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Posté le 26-11-2008 à 08:26:42  answer
 

Le 25-11-2008 à 10:30:42, nico2006t a écrit :

porsche a dit et garranti : jamais nos flat 6 ne passeront au diesel


 
 
 :jap:  exact, ils mettront un V8 TDI dans la 911.


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Jonjon   profil
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Posté le 26-11-2008 à 09:13:32  answer
 

Ca va etre chaud pour rentrer ca la dedans. :w


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