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Cayenne, une Porsche ?

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 Sujet :

Cayenne, une Porsche ?

n°126161
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 01-01-2010 à 19:32:58  answer
 
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Je sais que je vais en faire en réagir plus d'un, mais bon, je me lance.
Oui, le cayenne a un blason Porsche, des équipements communs à la 997, mais bon, il a aussi la plateforme d'un touareg u d'un Q7, et maintenant, il a même le même moteur.
Où est la passion dans un Cayenne ? le plus souvent, ce sont des véhicules de sociétés ou bien pour montrer un statut social, mais en aucun cas véhicule passion.
Ce n'est même pas un vrai 4x4 comme on l'entend dans le sens noble du terme.
Qui se servira de son cayenne pour aller barouder en afrique ou dans le désert ?
Alors qu'avec un toy ou un defender, on n'a presque qu'à mettre le plein et partir. Je l'ai fait l'année dernière avec mon toyota land cruiser de 200 000 km où je suis allé jusqu'au sénégal avec un minimum de prépration (en fait, une révision normale de 300 euros).
Imagine-t-on une ferrari, une aston martin, une maserati ou une lamborguini 4x4 ? Porsche a sauté le pas et de ce fait s'est tout seul mis dans la catégorie BMW, Mercedes ou Audi, donc est entré tout seul dans la catégorie "premium".
Donc, pensez vous que le cayenne reflète réellement l'image de Porsche ?


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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."(A.Einstein)
n°126165
Fuch   profil
Team vilain petit canard biturbo
Profil : Pilote d'essai
fuch
Posté le 01-01-2010 à 20:49:23  answer
 

Faut arrêter de voir des "fausses" Porsche et des "vraies" ...
On est en 2010 et Porsche propose aujourd'hui une gamme plus élargie qu'il y a 20 ans
Et un 4x4 Lamborghini ... ça existe ;)


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Porsche 911 turbo X50 (996) TechArt 2003 & Cayenne Gemballa GT550 Biturbo (955) 2006
n°126178
SummersPho​to   profil
MDCCLXXVI
Profil : Vétéran confirmé
summersphoto
Posté le 01-01-2010 à 22:54:44  answer
 

Fuch a écrit :

Faut arrêter de voir des "fausses" Porsche et des "vraies" ...
On est en 2010 et Porsche propose aujourd'hui une gamme plus élargie qu'il y a 20 ans
Et un 4x4 Lamborghini ... ça existe ;)



Je l'ai encore jamais vu ce LM  :(

mood
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Posté le 01-01-2010 à 22:54:44  profilanswer
 

n°126184
PAT1113   profil
Profil : Nouveau membre
pat1113
Posté le 02-01-2010 à 00:24:13  answer
 

moi qui et deja fais du tout terrain en corse je me suis éclater,
 mais je ne dépasser pas les 50km/h!
Alors dout l'interêt de fair un 4x4 de plusieurs centaine de cheveau????? allez savoir?


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cool: tout viens à point a qui c'est attendre!!! ;)
n°126199
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 02-01-2010 à 11:06:07  answer
 

je crois qu'il convient de ne pas confondre un 4x4 et un SUV.
Le Cayenne est un SUV.
Seul le range rover, comparable en prix et en luxe avec le cayenne est un véritable 4x4.


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n°126200
hennequin   profil
Profil : Pilote pro
hennequin
Posté le 02-01-2010 à 11:10:24  answer
 

A partir du moment où un véhicule est badgé Porsche et est vendu dans le réseau Porsche, c'est donc bien une Porsche. Il n'y a donc pas matière à discussion, même dans le cas du Touareg rebadgé afin de le vendre aux pigeons 50 à 100% plus cher que chez VW.

Il reste que l'on a le droit de rigoler aux dépens de ceux qui veulent se la péter au volant de leur camionette en surpoids en se prenant pour des pilotes de course.

Finalement, ceux qui choisissent le Cayenne diesel sont bien plus réalistes et plus raisonnables.  jap:

mood
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Posté le 02-01-2010 à 11:10:24  profilanswer
 

n°126202
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 02-01-2010 à 11:46:22  answer
 

Bien que le diesel chez porsche était quelque chose qu'on était sensé jamais voir, je suis d'accord avec toi. Ce véhicule cumule l'es avantages mécaniques des véhicules de grande série, un coût d'utilisation moindre et une finition porsche..
quand aux S et encore moins les Turbos, ce sont en ce qui me concerne des véhicules juste bons à flatter les egos des nouveaux milliardaires des pays de l'est et du moyen orient..


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n°126203
Maxou GT3   profil
GT2*
Profil : Pilote d'essai
maxou-gt3
Posté le 02-01-2010 à 11:56:17  answer
 

fairline a écrit :

Je sais que je vais en faire en réagir plus d'un, mais bon, je me lance.
Oui, le cayenne a un blason Porsche, des équipements communs à la 997, mais bon, il a aussi la plateforme d'un touareg u d'un Q7, et maintenant, il a même le même moteur.
Où est la passion dans un Cayenne ? le plus souvent, ce sont des véhicules de sociétés ou bien pour montrer un statut social, mais en aucun cas véhicule passion.
Ce n'est même pas un vrai 4x4 comme on l'entend dans le sens noble du terme.
Qui se servira de son cayenne pour aller barouder en afrique ou dans le désert ?
Alors qu'avec un toy ou un defender, on n'a presque qu'à mettre le plein et partir. Je l'ai fait l'année dernière avec mon toyota land cruiser de 200 000 km où je suis allé jusqu'au sénégal avec un minimum de prépration (en fait, une révision normale de 300 euros).
Imagine-t-on une ferrari, une aston martin, une maserati ou une lamborguini 4x4 ? Porsche a sauté le pas et de ce fait s'est tout seul mis dans la catégorie BMW, Mercedes ou Audi, donc est entré tout seul dans la catégorie "premium".
Donc, pensez vous que le cayenne reflète réellement l'image de Porsche ?



Ce n'est peut être pas un véhicule "passion" mais cela peut être un véhicule de passionné !!

Y'a qu'a voir Fuch, Cayenne Turbo S + 987 S PDE 3 + 997 Turbo, ce n'est pas un garage de passionné ?

Ou encore un ami d'un mec du forum qui roule en Cayenne S, et qui a dans son garage... une Carrera GT !

Alors ce n'est pas une géneralité c'est sur, mais ca ne concerne donc pas 100% des acheteurs de Cayenne !


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Ma Galerie Flickr : http://www.flickr.com/photos/maxoucars/

Je passe ma vie devant une Webcam à regarder les Voitures passer. VDM (c) Old59
Jey', il serait temps de comprendre qu'on est pas tes potes :/  (c) Biz'





n°126205
911SC79   profil
Profil : Vétéran confirmé
911sc79
Posté le 02-01-2010 à 12:40:18  answer
 

C'est fou comme beaucoup de "Porschistes" haïssent à un point ce pauvre Cayenne ! Ca fait bientot une dizaine d'années qu'il fait parti de la gamme Porsche, il serait temps de se faire à l'idée...

Sinon je suis d'accord avec Maxime, et encore une fois:

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Ma Galerie
n°126227
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 02-01-2010 à 16:58:01  answer
 

Bon, merci d'avoir éclairé ma lanterne ; maintenant je sais à quoi sert un cayenne .. ça sert à tracter une Porsche.. bon, j'espère que ce n'est pas parce qu'elle est en panne ..
sourires .. non, non, je suis de totale mauvaise foi..
Sinon, bien sur Maxou, si j'avais les moyens, pourquoi pas un Cayenne en 3ème ou 4ème véhicule .. à ce niveau, on ne compte pas. Mais autant je pense que la passion concerne une 911, autant la cayenne est .. l'utilitaire de service (5*, bien entendu) badgé "porsche"..


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n°126252
Maxou GT3   profil
GT2*
Profil : Pilote d'essai
maxou-gt3
Posté le 02-01-2010 à 20:16:11  answer
 

Tu roules avec quoi tous les jours alors ?

Meme mon père pense prendre un Cayenne D a la place de l'A4 bah:


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n°126253
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 02-01-2010 à 20:23:32  answer
 

moi je roule en moto tous les jours.. sinon, en smart..pour pouvoir me garer facilement.. Que ferais-je d'un cayenne dans les embouteillages en ville ? et pour les courses ou aller à la montagne, un vieux toy land cruiser..
Les 3 ne doivent pas valoir un tiers du cayenne et s'adaptent à chaque situation..


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n°126255
Maxou GT3   profil
GT2*
Profil : Pilote d'essai
maxou-gt3
Posté le 02-01-2010 à 20:44:08  answer
 

C'est clar que cela depend des deplacements de chacuns jap:

Mon pere se tape 40000 bornes de voitures par an donc...


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n°126378
yorick243   profil
Profil : Routard
yorick243
Posté le 04-01-2010 à 11:46:12  answer
 

Le Cayenne reste très confortable pour les longs trajets, Ok C'est pas une 911, mais c'est pas forcément une voiture pour dire de ce montré, je le préfére largement à un X5. C'est un SUV fait pour les longs trajets simplement, et le Turbo reste dans l'esprit de la marque, plus de 500 bidé, ya de quoi autant s'amusé que dans une 911 je pense, alors si on est passioné de Porsche, et qu'on a une famille, le cayenne peut aussi être un achat de passion. Aprés j'ai jamais eu la chance de monté dans une Porsce, enfin juste une fois dans un Boxster 986, Donc je peut pas comparé.


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-Bmw 316i E36
-Ford Focus 1.8Tdci
-Jaguar X-Type 2.0l V6
n°126388
Berny-Spor​ting   profil
Profil : Pilote semi-pro
berny-sporting
Posté le 04-01-2010 à 13:32:21  answer
 

fairline a écrit :

Je sais que je vais en faire en réagir plus d'un, mais bon, je me lance.
Oui, le cayenne a un blason Porsche, des équipements communs à la 997, mais bon, il a aussi la plateforme d'un touareg u d'un Q7, et maintenant, il a même le même moteur.
Où est la passion dans un Cayenne ? le plus souvent, ce sont des véhicules de sociétés ou bien pour montrer un statut social, mais en aucun cas véhicule passion.
Ce n'est même pas un vrai 4x4 comme on l'entend dans le sens noble du terme.
Qui se servira de son cayenne pour aller barouder en afrique ou dans le désert ?
Alors qu'avec un toy ou un defender, on n'a presque qu'à mettre le plein et partir. Je l'ai fait l'année dernière avec mon toyota land cruiser de 200 000 km où je suis allé jusqu'au sénégal avec un minimum de prépration (en fait, une révision normale de 300 euros).
Imagine-t-on une ferrari, une aston martin, une maserati ou une lamborguini 4x4 ? Porsche a sauté le pas et de ce fait s'est tout seul mis dans la catégorie BMW, Mercedes ou Audi, donc est entré tout seul dans la catégorie "premium".
Donc, pensez vous que le cayenne reflète réellement l'image de Porsche ?



Le Cayenne a toujours eu le même moteur que le Touareg, le V6 3.2l.
Après dans la gamme, il y a le Cayenne VR6, le Cayenne V8, le Cayenne diesel, le Cayenne GTS et après ... il y a une autre gamme de Cayenne, le Turbo et le Turbo S. Et la deuxième gamme n'a rien à voir avec la première. Les 4 premiers modèles sont des véhicules sans rien d'exceptionnel au niveau moteur, ils poussent largement plus que la majorité des voitures en circulation mais ils sont fait pour un usage traditionnel: faire de la route.

Et les deux derniers modèles sont pour moi des OVNI. Je pense qu'un seul tour de circuit avec un pilote de la Porsche driving school suffirai à faire douter tous les "passionnés" Porsche réfractaires. Ce V8 Bi-Turbo est une vraie folie, ça pousse sans jamais s'arrêter, c'est très très très impressionnant! C'est à mon sens une voiture de sport, différente certes, mais c'est une vraie voiture de sport.

Alors oui j'entends déjà les râleurs: "Une voiture de sport c'est pas forcément puissant ...  berny-sporting: , ce doit être léger et agile" oui enfin tu mets une 106 s16, je te garantie que tu as plus de sensations dans le Cayenne que dans la Peugeot! Il faut voir le Cayenne Turbo à l'essai sur un circuit, c'est vraiment impressionnant.

n°126389
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 04-01-2010 à 13:37:19  answer
 

Maxou GT3 a écrit :

C'est clar que cela depend des deplacements de chacuns jap:

Mon pere se tape 40000 bornes de voitures par an donc...



ouai enfin si c'est pour faire 40000 km de nationale et autoroute pas besoin d'un 4X4 de plus de 2T, le kilomètrage n'a rien avoir avec le besoin d'un cayenne... qui est avant tout une voiture image, il faut bien l'avouer et ne pas s'en cacher. Le mieux c'est même d'assumer! Tout comme l'est un ML ou a Q7 pour 90% de leurs clients en France...  jap:

La cayenne sert ceux qui l'aiment tout bêtement, de la même façon que certains se posent la question de savoir à quoi sert une voiture qui n'a que deux vrai places, consomment comme 2 et dispose de 300 ou 500 cv qui ne servent à rien de nos jours sur nos routes... une 997 quoi! Bah dans les deux cas c'est juste a se faire plaisir et a avoir le sourire tous les jours en arrivant dans le garage et en étant au volant...! Le cayenne correspond à l'image qui souhaite se donner certaines personnes et cela suffit à justifier son existence. Ou alors on roule tous en Dacia avec un raisonnement économique cohérent excluant toute notion de plaisir tant en terme de conduite que de possession...

Il n'y a pas plus lieu de se poser la question de l'utilité d'un cayenne que d'une 997 turbo... Par contre se poser la question de l'identité d'une Porsche cayenne D qui n'a ni une conception maison, ni un moteur de la marque (déjà vrai sur le V6 essence cela étant) ça oui, je suis déjà plus preneur...!!!!  Un diesel pensé porsche ne m'aurait pas outré plus que ça, mais un copié collé de VW qui fait "canadadry" c'est largement plus scandaleux comme démarche pour les puristes... mais comme il parait que tout ce qui marche se justifie dans le monde moderne... ainsi soit il!


Message édité par biturbo14 le 04-01-2010 à 13:41:28

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126395
seachange   profil
Profil : Gentleman Driver 2012
seachange
Posté le 04-01-2010 à 14:45:59  answer
 

Juste une précision avant de jouer les offusqués... VW et Porsche sont liés historiquement comme les doigts de la main, depuis le départ ! Faut-il rappeler comment est née la 356 ? et c'est comme ça pour tellement de choses...


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http://royalecasino.free.fr
n°126401
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 04-01-2010 à 16:40:47  answer
 

Il y a une difference entre partager des comodos et partager un moteur sans aucun changement significatif... Fiat et Ferrari sont comme cul et chemise, c'est pas pour autant qu'on retrouve des diesel ou essence fiat dans les voitures au cheval cabré... d'Italie!!! Stratégie différente certes mais qui fait de porsche une marque prémium aujourd'hui pour mon plus grand malheur...l! Car la gamme reste très belle mais de moins en moins exclusive et surtout, certaines voitures n'ont plus rien de ce qui fait une porsche!

Que l'offre s'élargisse ne me dérange pas mais que cela permette de plus en plus de faire de porsche un blason et non plus un concentré technologique de jus de crâne maison ça ça passe pas...  

C'est cela qui fait que l'on peut être vraiment offusqué lorsqu'on connait et partage les valeurs de la marque... lorsqu'elle n'avait pas la folie des grandeurs et surtout des financiers. Une porsche c'est une voiture d'ingénieur, pas une opération marketing bien ficelée...

Vivement qu'on mette un 4 cylindres d'origine golf et A3 histoire de rêver un peu...

Donc un cayenne oui, mais un 4x4 maison, qui représente le savoir faire de la marque et non cellui de VW...

Message cité 1 fois
Message édité par biturbo14 le 04-01-2010 à 16:51:45

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126402
nediss   profil
Profil : Routard
Posté le 04-01-2010 à 17:19:50  answer
 

biturbo14 a écrit :

Il y a une difference entre partager des comodos et partager un moteur sans aucun changement significatif... Fiat et Ferrari sont comme cul et chemise, c'est pas pour autant qu'on retrouve des diesel ou essence fiat dans les voitures au cheval cabré... d'Italie!!! Stratégie différente certes mais qui fait de porsche une marque prémium aujourd'hui pour mon plus grand malheur...l! Car la gamme reste très belle mais de moins en moins exclusive et surtout, certaines voitures n'ont plus rien de ce qui fait une porsche!

Que l'offre s'élargisse ne me dérange pas mais que cela permette de plus en plus de faire de porsche un blason et non plus un concentré technologique de jus de crâne maison ça ça passe pas...  

C'est cela qui fait que l'on peut être vraiment offusqué lorsqu'on connait et partage les valeurs de la marque... lorsqu'elle n'avait pas la folie des grandeurs et surtout des financiers. Une porsche c'est une voiture d'ingénieur, pas une opération marketing bien ficelée...

Vivement qu'on mette un 4 cylindres d'origine golf et A3 histoire de rêver un peu...

Donc un cayenne oui, mais un 4x4 maison, qui représente le savoir faire de la marque et non cellui de VW...



 Pour autant, Ferrari "donne" régulièrement ses moteurs au reste du groupe Fiat : Maserati, Alfa... alors qui sait... Fiat peut etre un jour

n°126403
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 04-01-2010 à 17:35:26  answer
 

Donne régulièrement, donne régulièrement... A maset (et c'est fini) et à une lancia qui a fait un bide (théma). Question régularité on a vu mieux...

Ca me dérangerait beaucoup moins que Porsche vende son savoir faire aux marques généralistes (encore que maset ou lancia généraliste on a vu mieux) plutôt qu'il ne vende le savoir faire des autres dans sa propre gamme...  
A 60 000 euros la cayenne VW, ça fait mal aux fesses même si le cayenne diesel reste un bonne voiture faut l'avouer!!! Surtout qu'il y a un vrai savoir faire en matière d'hybride qui s'annonce chez Porsche qui plus est...  C'est juste une question morale et de passion, faut bien l'avouer... Et maintenant que la grenouille s'est fait manger par le boeuf, on va voir si la politique se généralise... et si Porsche "s'audi" de plus en plus quitte a perdre son âme. On nous avait promis qu'il n'y aurait jamais de diesel et on en a un. Une 997 diesel pourrait aussi se justifier un jours ou l'autre qui sait... et trouver une clientèle!

Mais comme disent certains ici, on s'habitue a tout et tant qu'on a la blason et le paraître c'est le plus important... heureusement qu'il y a encore les GT3 et turbo voir un cayeman S bien sympa dans cette gamme, y a encore de la moelle nom de nom!!!!  love:

Message cité 1 fois
Message édité par biturbo14 le 04-01-2010 à 17:58:41

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126410
nediss   profil
Profil : Routard
Posté le 04-01-2010 à 18:36:22  answer
 

biturbo14 a écrit :

Donne régulièrement, donne régulièrement... A maset (et c'est fini) et à une lancia qui a fait un bide (théma). Question régularité on a vu mieux...

Ca me dérangerait beaucoup moins que Porsche vende son savoir faire aux marques généralistes (encore que maset ou lancia généraliste on a vu mieux) plutôt qu'il ne vende le savoir faire des autres dans sa propre gamme...  
A 60 000 euros la cayenne VW, ça fait mal aux fesses même si le cayenne diesel reste un bonne voiture faut l'avouer!!! Surtout qu'il y a un vrai savoir faire en matière d'hybride qui s'annonce chez Porsche qui plus est...  C'est juste une question morale et de passion, faut bien l'avouer... Et maintenant que la grenouille s'est fait manger par le boeuf, on va voir si la politique se généralise... et si Porsche "s'audi" de plus en plus quitte a perdre son âme. On nous avait promis qu'il n'y aurait jamais de diesel et on en a un. Une 997 diesel pourrait aussi se justifier un jours ou l'autre qui sait... et trouver une clientèle!

Mais comme disent certains ici, on s'habitue a tout et tant qu'on a la blason et le paraître c'est le plus important... heureusement qu'il y a encore les GT3 et turbo voir un cayeman S bien sympa dans cette gamme, y a encore de la moelle nom de nom!!!!  love:



 Maserati : MC12 et Quattroporte, Gransport, GranTurismo et j'en passe
 Alfa : 8C

Ferrari est bien un donneur d'organe récurrent pour le groupe mais on a vu pire comme donneur :)

n°126416
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 04-01-2010 à 19:58:09  answer
 

C'est surtout que ça reste cohérent et noble car ce sont des voitures de prestiges qui sont vendues une fortune a cause justement d'un savoir faire... Ce n'est pas le même sens et la même démarche de porsche qui va chercher des moteurs dans une banque d'organe et qui ainsi se vide de son savoir faire. Certains parlent même maintenant ici de la finition Porsche comme de la seule vrai plus valu du cayenne diesel...

Donc pour en terminer avec ce léger HS, pour moi c'est oui à l'esprit du cayenne et s'il ne doit y avoir qu'une raison à cela de valable c'est bien le plaisir pour certains (pas moi mais bon) de rouler dans un 4X4 d'exception avec delors comme seul bémol le fait que quitte a vouloir une Porsche faut il au moins avoir un vrai moteur conçu par la marque dedans.


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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126424
maillekill​eur   profil
Glandeur patenté
Profil : Routard
maillekilleur
Posté le 04-01-2010 à 20:45:28  answer
 

concernant Ferrari: tout d'abord, les receveurs restent quand même des marques / modèles prestigieux, et surtout il y'a deux grandes différences:
- les moteurs sont la plupart du temps retravaillés et non identique à ceux d'origine ferrari ( 4,7l sur GranTurismo S et 4,2l sur la GranTurismo au lieu du 4,3l de la F430 ou 4,5l de la 458)
- Et surtout, c'est Ferrari qui partage son moteur, mais il ne va pas piocher chez une marque moins prestigieuse, ce qui est le cas chez Porsche.

Honnêtement, je n'ai rien fondamentalement contre le Cayenne. la seule chose que je trouve un poil limite, c'est la politique tarifaire comparé à son "jumeau" le touareg.

n°126457
seachange   profil
Profil : Gentleman Driver 2012
seachange
Posté le 04-01-2010 à 22:13:00  answer
 

Non mais vous avez déjà oublié les commodos Fiat notamment qui décoraient les Ferrari ? allons allons

Et chez Porsche, pour que ça vous parle on va pas remonter trop loin, les boites autos elles venaient d'où avant la PDK ? et la PDK des Carrera d'ailleurs c'est quoi à votre avis ?
Chaque génération de Porsche a repris des éléments de VW, c'est souvent les mêmes fournisseurs c'est logique ! Regardez sur une carte vous comprendrez les questions de logistique
L'inverse, techno Porsche vers VW est beaucoup moins vrai, et me sortez pas l'argument des Seat technology by Porsche lol
Mais et alors ? si ils faisaient pas comme ça ils seraient pas le constructeur de sportives le plus rentable du monde, CQFD !


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http://royalecasino.free.fr
n°126462
nediss   profil
Profil : Routard
Posté le 04-01-2010 à 22:23:25  answer
 

seachange a écrit :

Non mais vous avez déjà oublié les commodos Fiat notamment qui décoraient les Ferrari ? allons allons

Et chez Porsche, pour que ça vous parle on va pas remonter trop loin, les boites autos elles venaient d'où avant la PDK ? et la PDK des Carrera d'ailleurs c'est quoi à votre avis ?
Chaque génération de Porsche a repris des éléments de VW, c'est souvent les mêmes fournisseurs c'est logique ! Regardez sur une carte vous comprendrez les questions de logistique
L'inverse, techno Porsche vers VW est beaucoup moins vrai, et me sortez pas l'argument des Seat technology by Porsche lol
Mais et alors ? si ils faisaient pas comme ça ils seraient pas le constructeur de sportives le plus rentable du monde, CQFD !



Ce n'est plus vrai ;) Cf la claque avec VW
Porsche était le plus rentable en raison de son département Financier relativement très compétent avant la crise, et non pas seulement à cause de l'énorme marge faites sur sa production.

n°126472
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 04-01-2010 à 22:58:01  answer
 

Faut arrêter seachange avec cette histoire de rentabilité car Porsche était le constructeur le plus rentable du monde grâce et avant tout à ses placement et investissements boursiers et non grâce aux seuls voitures qu'il produisait. Porsche est connu comme le loup blanc sur le marché pour avoir une sacré équipe dirigeante et des financiers de premier ordre depuis 5 ans. Raison pour laquelle la marque c'est retrouvé dans le gouffre du jour au lendemain avec la crise boursière et de chasseur est devenu chassée et a même fini par rendre les armes face à VW!  les seuls ventes de voitures n'ont jamais assuré le titre de constructeur le plus rentable du monde, et encore moins de pouvoir s'offrir VAG, faudrait pas tout mélanger pour tout justifier...!  



Et l'identité d'une marque auto c'est quoi sinon son moteur et son châssis? La qualité des plastiques des klaxon et de la clim? Les amoureux de la marque en sont arrivé là? Parce que tant que ça marche ils vont continuer, la prochaine étape programmée est visiblement un quatre cylindre diesel de golf dans une petite sportive avec le blason Porsche hein... ca aussi c'est Porsche? A une époque ils ont déjà essayé oui, avec la 924... et ça n'a pas été un franc succès pour le moteur de 125 cv car la clientèle a bien signifié que bien que la voiture avait des qualités, ce n'était pas une Porsche... mais aujourd'hui tout se vends pourvu que l'emballage face "genre". On le voit avec Porsche, avec la petite IQ qui devient Aston Martin avec un coup de baguette magique aussi... On prends les clients pour des cons et ils en redemandent sans dire stop. On se fait à tout...

 Tout se justifie d'une façon ou d'une autre pour faire de l'argent. Mais c'est aussi aux clients de dire stop quand la course au profits fait oublier le pourquoi on est prêt a payer si chère une Porsche... Dans le luxe la seule chose qui doit être sanctionnée c'est la facilité. Comme mettre au chausse pied un moteur VAG dans une Porsche à la va vite parce qu'on a pas sût prévoir la monté du prix du pétrole et qu'on ne vends plus de cayenne qui consomme 15 l à une clientèle qui s'en sert comme véhicule de direction... Alors à défaut du contenu on leur propose d'avoir l'apparence, histoire de faire comme ci...


Message édité par biturbo14 le 05-01-2010 à 12:28:30

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126476
fairline   profil
Einstein
Profil : Pilote
fairline
Posté le 04-01-2010 à 23:47:13  answer
 

bon,  je suis rassuré, je vois que mon avis est partagé..


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Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine... mais pour l'univers, je n'ai pas de certitude absolue."(A.Einstein)
n°126481
seachange   profil
Profil : Gentleman Driver 2012
seachange
Posté le 05-01-2010 à 08:12:02  answer
 

Ne vous cachez pas derrière la 924 et son échec, c'est les mêmes ingés, les mêmes fournisseurs depuis le départ, évidemment Porsche a ses solutions spécifiques encore heureux, encore heureux que le parking auto soit exclusif Golf/Touran et que c'est pas des freins céramique sur Polo, j'ai pas dit le contraire lol, Porsche a une vraie technologie mais arrêtez de vous voiler la face. Je n'y vois absolument aucune honte, ça leur permet d'être hyper rentable et de durer depuis longtemps.
Juste parfois ça se voit plus les mélanges, dans le cas de la 924 ou du Cayenne par exemple, mais je suis désolé il n'y a que vous qui êtes offusqués, pas ceux qui savent que c'est une grande entité.
Au passage en compétition aussi ils ont toujours été liés, jamais ils ne se sont opposés en même temps (Porsche et Audi) dois-je vous rappeler d'ailleurs certaines qui avaient l'inscription "Porsche Audi"...


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n°126485
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 05-01-2010 à 09:12:33  answer
 

Et c'est quoi la solution spécifique du cayenne TDI aujourd'hui...? C'est quoi qui en fait une Porsche? La finition? Audi fait aussi bien voir mieux. Le moteur? un pas mauvais VW de série... Le châssis? Avec cette puissance tu ne vois pas la différence avec un touareg... Reste donc le fait de dire j'ai une Porsche et elle est belle... Alors que ça a toujours été surtout et avant tout des voitures d'ingénieurs qui ont fait la marque...

Sinon y a aussi eu des Seat systeme Porsche hein... C'est pas pour autant qu'on s'est retrouvé avec du savoir faire espagnole dans une Porsche! Il y a 10 ans Porsche vendait son savoir faire aux généralistes. Aujourd'hui les dirigeants sont devenus plus gourmands et veulent vendre des Porsche qui on le savoir faire des généralistes... Et au prix du blason, la nuance est de taille!!!  

Ce qui est marrant c'est que tu reprends des arguments qui n'en sont pas (ou plutôt que je glisse honteusement pour voir si j'échange avec quelqu'un qui connait bien l'histoire économique de la marque ou moyennement. C'est pas bien je sais, je connais pas tout non plus mais bon... ange: ): dans les faits la 924 était tout sauf un échec, ce fût même la voiture qui sauva Porsche en pleine crise!!!! Mais a conduire c'est une vrai Porsche développé dès le départ conjointement avec VAG pour la plate forme mais qui a gardé son identité puisque le petit moteur a été boudé par une clientèle de connaisseurs ou en tout cas d'exigeants!  Une 924 S est redoutable d'efficacité et de plaisir pour l'époque. Et le projet a bien été étudié conjointement avec VW avant que ceux ci se retirent et laisse Porsche finir tout seul... Et le moteur avait une partie du bas moteur développé par audi qui a l'époque n'était pas si prestigieux effectivement... Mais les ingénieurs Porsche avait fait le travail pour justifier du blason en bout de capot!  

C'est pareil aujourd'hui pour la panamera, pour un cayenne GTS ou un turbo, qu'on aime ou pas le physique, y a des gènes Porsche la dedans malgré les économies d'échelle et a conduire ça reste juste énorme! Par contre avec le V6 puis encore plus avec le TDI(!) il n'y a plus aucun vrai travail de développement de fait, on attaque une autre étape plus dérangeante en terme de synergie et d'économie d'échelle: celle ou on enlève son identité à la marque. Un diesel? Pourquoi pas! Mais à la façon Porsche, c'est a dire avec un développement du moteur qui t'arrache des sourires et qui te fait descendre de la en te disant "quel engin". Il existe des diesel d'exception chez VAG, retravaillé cela aurait été juste énorme!

Alors oui Porsche a fait face à la crise du pétrole d'il y a 1 an 1/2 à la "va vite" faute de prévision et cette solution lui permet de continuer a écouler du cayenne de fonction. Soit. La seule chose que j'espère c'est que l'hybride va chasser cette vilaine verrue de la gamme Porsche et que VAG ne va donc pas étendre cette escroquerie à l'ensemble des modèles, se basant et se justifiant sur le seul succès du "cayenne des notes de frais" pour cela...    Tout simplement!

Et pour sourire un peu, perso le prochain cayenne commence déjà a m'arracher un petit rictus de plaisir visuel:

porsche_cayenne_3_4_ar_schulte_g_image_photo_leader


Message édité par biturbo14 le 05-01-2010 à 09:33:12

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126487
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 05-01-2010 à 09:15:22  answer
 

seachange a écrit :

Ne vous cachez pas derrière la 924 et son échec, c'est les mêmes ingés, les mêmes fournisseurs depuis le départ, évidemment Porsche a ses solutions spécifiques encore heureux, encore heureux que le parking auto soit exclusif Golf/Touran et que c'est pas des freins céramique sur Polo, j'ai pas dit le contraire lol, Porsche a une vraie technologie mais arrêtez de vous voiler la face. Je n'y vois absolument aucune honte, ça leur permet d'être hyper rentable et de durer depuis longtemps.
Juste parfois ça se voit plus les mélanges, dans le cas de la 924 ou du Cayenne par exemple, mais je suis désolé il n'y a que vous qui êtes offusqués, pas ceux qui savent que c'est une grande entité.
Au passage en compétition aussi ils ont toujours été liés, jamais ils ne se sont opposés en même temps (Porsche et Audi) dois-je vous rappeler d'ailleurs certaines qui avaient l'inscription "Porsche Audi"...



L'échange est interessant du reste, pas d'insulte ou de moquerie, c'est plutôt agréable même si on est pas d'accord... jap:


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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°126489
seachange   profil
Profil : Gentleman Driver 2012
seachange
Posté le 05-01-2010 à 09:31:36  answer
 

Je lis avec attention tout ce vous dites, même si on n'est pas d'accord je le respecte volontiers, je pense aussi que personne ne détient la vérité absolue ;) c'est pour ça que l'échange est important

Pour le nouveau Cayenne, si c'est vraiment ça, je lui trouverais presque un air de Koléos...


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n°126490
nediss   profil
Profil : Routard
Posté le 05-01-2010 à 09:58:18  answer
 


  Plutôt Infiniti que Koleos...


Message édité par nediss le 05-01-2010 à 09:58:32
n°126493
biturbo14   profil
elle est arrivée
Profil : Vétéran
biturbo14
Posté le 05-01-2010 à 10:27:30  answer
 

C'est vrai mais avec ces feux arrières je commence à m'y faire alors même que ce n'est qu'un totoshop! Comme quoi on s'y est fait a cette gamme 4x4 quoi qu'on en dise par ailleurs et même si on lui trouve des défauts (ou pas!)...


Message édité par biturbo14 le 05-01-2010 à 10:28:14

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si tu n'as rien a dire de plus beau que le silence alors tais toi!!!
n°127625
Invitjeje3​0   profil
Invité
Posté le 19-01-2010 à 15:23:40  answer
 

Fuch a écrit :

Faut arrêter de voir des "fausses" Porsche et des "vraies" ...
On est en 2010 et Porsche propose aujourd'hui une gamme plus élargie qu'il y a 20 ans
Et un 4x4 Lamborghini ... ça existe ;)




Oui le cayenne est uen fausse Porsche encore plusnow avec son auvre mazout et a qd la porsche break!!!

n°127632
Maxou GT3   profil
GT2*
Profil : Pilote d'essai
maxou-gt3
Posté le 19-01-2010 à 16:52:11  answer
 

Jeje :o


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