Reprise du message précédent :

 
 
qu'un V8   , et qui sait se montrer autrement plus jouissif qu'un six suralimenté  
 
Et question de goût, je préfère infiniment une GT3 à une Turbo  

Je généralise...  
L'architecture de la 911 lui interdit les gros moteurs en V. La 928 a montré que Porsche savait faire, la carrera GT n'en parlons pas!
Quand au débat GT3 / turbo, vu qu'elles ne sont pas DU TOUT vouées à la même utilisation, il est plutôt stérile.
 

c'est vrai, moi aussi... et je préfère une GT2 à une GT3  

et moi une GT1 à une GT2

 
 
Ben non justement,  
sur le topic (à fight) entre la GTR et la Turbo, tous les Porschistes sont unanimes pour dire que la GTR pourrait faire le ring en 5.00 mn et executer le 0-100 en 2 s, une Porsche sera quand même mieux...
 
Ben moi je dis que la GT2 a beau être la GT2, avec les perfs qui vont avec, moi je lui préfère la GT3 quand même...
Une atmo dégage quelque chose de plus aboutit pour moi, racing, qui est au limites extrèmes de la mécanique et du règlement pour laquelle elle est engagée (ou dérivée).
 

 
Hu ?! tu parles de la Skyline GT-R ?! elle pourrait faire le nurb en 5 minutes et le 0-100 en deux secondes ?! je lis bien là ?! ou d'une preparation Gemballa à la con encore ?!

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le Turbo me fait penser à une mécanique à la base qui ne marche pas très fort, ou alors on part d'un moteur a qui on doit absolument lui donner un coup de fouet pour atteindre des performances !
 
Un peu comme les moteurs de la supercinq GT Turbo ou de la Uno Turbo ie, les concépteurs sont parti sur des mécanique faiblardes qu'ils ont ré-étudier, retouché pour en faire des mécaniques explosif (avec certe les résultat à la clé ) sur un atmo comme un V12, tout est pensé dès le départ, on ne cherche pas à suralimenter, mais à de toute façon fabriquer une mécanique conçus dès le départ pour rugir par sa propre aspiration, il n'y a pas de composant miracle qui va gavé le moteur en carburant, tout est déja quantifié, précalculé pour chaque cylindre, chaque injecteur...
 
je pense que Ferrari pourrait équipé tout ces derniers moteur en Turbo, mais ca ne serait plus la meme chose, plus le meme style de conduite, on se rappel que Ferrari à déja monté des Turbo sur ses voitures, ce n'est pourtant pas une habitude du constructeur qui visiblement préfère largement dévellopper des Atmo, surtout que le caractère moteur y est surment pour quelque chose ...
 
La derniere Porsche que j'ai conduit était certes jouissif, mais dans l'attention que j'avais à la conduire, ça ma rappelé les petites mécanique suralimenté, ou il faut faire attention à un certain régime moteur ou la voiture passe de l'ange au démon, c'est jouissif, mais perturbant au pilotage quand on attaque, parcequ'il faut doser et surveiller ce coté démon de la voiture(les porsche sont d'ailleur réputé pour etre particulierement difficile à piloter sur circuit ) je trouve l'atmo plus "controlable/gérable" de ce coté, moin percutant que le Turbo, mais aller chercher la puissance dans les derniers tours réglé comme le fait Ferrari c'est quand meme quelque chose ...
 
J'ai presqu'envie de dire que tout le monde sait mettre un Turbo sur une mécanique pour finir, d'ailleur Ferrari l'a fait en effet ...
 

 
Bien entendu, j'aimais aussi cette sensation avec ma Uno Turbo
Mais bon la c'est Porsche quand meme, j'aurais voulus un peu plus de mécanique Atmo quoi, mais bon je pense que c'est aussi une marque de fabrique de la marque, de la meme maniere que Ferrari avec les atmo ...
 

C'est n'est pas mon avis justement
 
Je ne peu m'empécher de dire qu'un Turbo se monte sur n'importe quelle mécanique, meme sur une lada
Une V12 ou un V16 pour aller dans l'extreme, c'est une toute autre affaire, ce n'est pas donner à toute le monde ce genre de concéption, je parle de vrai mécanique sportive comme les moteur Ferrari, il y a un savoir faire, ces mécaniques chantent quelque chose d'unique, quand on regarde et écoute ce type de mécanique c'est royale, c'est une véritable horlogerie, et ça dépotte un maximum
 
Je serais plus impréssionné par le montage et le fonctionnement de ce genre de mécanique que celle d'un Turbo
 

 
Oui et on vois qu'ils ont tendance à ne pas trop aller dans ce sens

Ben c'est bien, ils devraient pousser encore le vice dans ce sens
 
Cela dit ca n'enleve en rien la bestialité caché des Porsche avec leur bouille de grenouille gentille et adorable
Elles sont en plus de véritable voiture de sport qui n'ont finalement que peu de choses envier (voir rien du tout ) aux Ferrari.

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Ouais avant je trollais comme un sur le forum, mais maintenant j'me suis calmé ©
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Donc si je suis ton raisonnement, les atmos porsche étaient si faiblards qu'on a du leur greffer des turbos?
Conduit une 2.4S, un jour. Tu sauras ce que c'est qu'un moteur!    
 
Comparer les atmos porsche qui ont quasiment tout gagné en compétition à des mécaniques de lada ou de R5, je t'en laisse la responsabilité..  

Ce n'est pas ce que je veux dire, je dis que si le flat 6 suffisait pour la 911 par exemple, ils n'auraient certainement pas gréffé les Turbo dessus, nuance, seulement quelque chose de plus puissant et coupleux était certainement recherché, donc Turbo plutot que de repartir de AàZ sur une grosse mécanique atmosphérique ...
 
C'est un choix comme un autre après tout, mais qui ne convaint pas forcément tout le monde, après ca n'enléve en rien les Performances de ces voitures.

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Mettre un V8-10 ou 12 à l'arrière d'une 911 aurait été un poil difficile, vu la place disponible...
 
Un turbo, voire deux, ça prend moins de place...
 
En quoi une mécanique turbale serait moins noble qu'une mécanique atmo ?

 
Est-ce qu'on peu parler à ce moment la, de solution de facilité ?
 

Je n'ai pas parlé de noblesse.

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Ben non, c'est pour étayer mes propos, on peut mettre un super gros turbo sur cette voiture, ou une autre, pour atteindre des perfs de fou, je leur préfererais quand même une GT3 ou une F430, spontanéité mécanique, rage dans les tours, etc... c'est tout...
 
Fin du HS pour ma part, les 911 Turbo sont quand même de sacré bagnoles ...

 
Mon avis c'est que la 911 Turbo fait partie de la Culture 911, à l'epoque, je me doute que les moyens techniques en terme de R&D n'etaient pas les memes qu'aujourd'hui pour tirer toute la quintessence d'une mecanique, sans en modifier fondamentalement l'encombrement... puis est née la 930, la premiere 911 turbo une gentille grenouille qui une fois le moteur en marche devenait tres mechante puis la 965... jusqu'au 997 TT
 
Aujourd'hui une lignée 911 sans version Turbo, c'est comme une nouvelle serie de Golf sans motorisation diesel   c'est à dire inconcevable, c'est dans la culture

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Perso si j'avais les moyens, ma 911 serait turbo sans aucun doute, auto et cabrio en plus. Les fans de 911 ne sont pas tous des fous de circuit et de conduite ultra spotive. Certains conduisent beaucoup sur autoroutes, et aime comme moi, le coup de pied au cul que donne le turbo.

bug

L'élément de la phrase "ce dernier" représente l'atmo, et non le turbo    
sinon sympa le paragraphe mais tu preche un convaincu    

Hier la F1 utlisait le turbo sur des V6 1500cc de 1200cv. A l'époque, cette technologie française fut adoptée par toutes les écuries. Le règlement a interdit leur utilisation car trop puissant, trop dangereux... S'il était utilisé aujourd'hui, on en ferait l'apologie... Porsche et Ferrari ont adopté cette inovation. Porsche a duré car fiable, Ferrari, un peu moins. Et puis Enzo préférait la puissance au couple. Un choix respectable mais qui fut critiqué par ses propres ingénieurs.

Porsche a developpé de A à Z le V8 atmo de la 928. Pour la 911, le turbo était la solution la + adaptée , à défaut d'être celle de facilité comme tu le suggère    

ok alors imaginons. On met un petit V8 dans le coffre, la voiture est en déséquilibre par le poids du moteur, la conduite à 300 sera littéralement suicidaire, vu qu'il y a pas de place porsche sera obligé d'abandonner la chute de pavillon "grenouille" pour un coffre à la BM resultat la 911 ressemble plus à rien, est dangereuse, mois performante mais on a la satifaction du nouvel atmo refait de A à Z
 

Pour finir, les 415cv de la GT3 sont là pour prouver que le flat ne manque pas de ressources. Seulement la technologie empruntée aux Formule 1 les plus spectaculaires de l'histoire fut logiquement adopté par la clientèle porsche et c'est maintenant une sérieuse marque de fabrique.
Après l'atmo a ses évolution (calage variable etc), le turbo aussi (overboost etc). Les constructeurs ne se contente pas seulement de le poser, il le travaille...

 
Non, Ferrari voulait garder la "spontanéité mécanique" d'une atmo, ce que tu dis est vrai, mais remonte à beaucoup plus tôt, à une époque ou les turbos n'étaient pas encore inventés, mais les compresseurs...
Pour la GTO et la F40, Enzo a toujours voulu coller au max à la F1, elles sont sorties à cette époque, quand ce fut fini, il y eu la F50, reprenant le V12 de la F1 réalésé, et la Enzo.
Je peux parier que quand le moment du turbo sera revenu, il fera son retour également à Maranello... ça colle au règlement sportif là bas.
 
De toutes façon, Porsche a acquis son expérience sur les turbos en endurance, et en F1 avec la McLaren TAG Porsche...
 
 
Ils ont en effet profité de tout ça pour le 911, il fallait une mécanique plus puissante et plus coupleuse, un turbo s'imposait dans une 911, maintenant, c'est devenu une culture, c'est comme ça... et vu comme ils maitrisent cette technique, c'est tant mieux, tu as raison.
 

Quoique les "puristes" des gros atmos puissent dire, un turbo permet d'améliorer grandement le rendement d'un moteur, et c'est quand même le but de toute mécanique. (cf plus haut les turbos en F1).
De même, il est plus difficile et onéreux de développer une technologie qui fait tourner des turbine à 150000 t/mn et qui gère des températures d'air d'admission extrèmement élevées, plutôt que de multiplier par 2 une cylindrée. La solution de facilité c'est le gros V8 de 7l américain à AAC central qui permet d'obtenir 80cv/l avec une technologie des années 50 et des tolérances de tourneur sur bois....
 

Je viens de vous lire et ce qu'il en ressort (comme souvent) c'est que c'est une questin de goût, et de style de conduite /âge.
 
Si on fait une typologie, on verra les jeunes vouloir une sirène atmo et les plus anciens un modèle turbo souple.
 
A 35 ans on aime les 2, la dernière que j'ai essayée une 996 bi-turbo avec ligne et reprog qui doit souffler ses 500 bougies... (ex à Obispo)
 
Ben que dire, même si ce n'est pas mon modèle préféré, on respecte le côté plein que procurent les turbals, aprés c'est sûr qu'il faut savoir doser la pression en sortie de virage (ou au milieu).  
Un atmo joue plus sur son agilité et son absence de lag à l'accélération, mais n'a pas le peps que procure le boost des hélices.
 
Alors si je dois choisir, dans l'absolu un atmo pour la piste et un turbal pour le macadam. Ca ne demande pas les mêms qualités de pilotage Les 2 sont fins, cependant je pense qu'il faut encore être plus propre sur un turbal que sur un atmo, on décortique plus l'entrée et la sortie d'une courbe, car arrivé un stade de couple, on binairise bon gré malgré.

Je ne crois pas qu'il existe une solution de facilité comme peut le prétend slash. Même si le V8 AAC ne tire pas le maximum des 7l de cylindrée, le poids du moteur exige un travail pointu de la tenue et l'amortissement du train avant.
Après, si on part du principe que la sportive est jugé sur sa mécanique, là clair qu'on a vu plus moderne même si elle n'est pas du genre à jouer les voiture balai

Avec la structure de la 911, un plus gros moteur jouerai en défaveur soit de l'habitabilité soit sur la répartition des masses soit de l'empatement.
 
Donc arrivé un seuil, pour avoir des ch. le plus logique c'est la suralimentation.
 
Peut être qu'un porschiste avéré doit connaitre et utiliser le caractère différent des 2 moteurs. Les 2 sont trés aboutis.  
Aprés qu'on aie plus de plaisir avec l'un ou l'autre

  Je n'ai pas réussi à choisir ....      
 

 

 
 
  C'est terrible   Je suis un faible    

 
je ne sais plus si c'est toi, ne le prends pas mal, mais la GT2, c'est une Replica sur 993 TT c'est ça ?! j'en ai vu qu'une seule dans ma vie, peut etre la tienne d'ailleurs, à Amiens.

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C'est une base de 993 RS avec un vrai moteur de GT2, largement optimisé (+ 100 cv ).
Et je ne pense pas que ce soit celle que tu connais.
La 360 est, elle bricolée sur une base de 406. Non, là je déconne...   c'est une vraie.

       
 
Ah ok ptain ça doit etre sacrement couillu à conduire cette GT2, mais avec une base RS, le comportement doit etre au top

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Racingnokia, j'ai retrouvé ces quelques photos de ton auto prises lors des nombreuses sorties qu'on a faites avec Vivien..    
 
 

 

 

 

 

 

 

 

 

Merci, Yves, celles là, je ne les avais pas !  
Laquelle est la tienne ?

magnifique voiture en tous cas, elle donne envie...

Aucune de celles-là. J'avais une SC, maintenant un cab 964 c2.
Les photos "humides" c'est sur un parking lors du rendez-vous d'une sortie au Ventoux.
La neige, l'intérieur et les deux dernières, lors d'une virée entre Chambéry et grenoble par les départementales. J'étais passager et c'est là que j'ai vu ce que c'était que doubler un papy en C15 à 220 debout sur les freins....    
Les autres c'est lors d'autres sorties au Ventoux ou dans le Vercors, me rappelle plus...
Je dois en avoir d'autres. Si je trouve je les rajoute.

 
 
Le moteur est si puissant que j'étais persuadé que le châssis ne suivrait pas la cadence.
Surtout que la précision de conduite de la Modena m'avait donné l'habitude de placer l'auto au mm.
Ses 400 ch arrivent progressivement vers 6000 t/mn pour exploser à 8500 .
Or, sur la 993, les watts arrivent à 3500 tours et terrifient le passager mais aussi le conducteur jusqu'à 7000 t.
J'ai acheté la Porsche avec des chaussettes fatiguées et me suis fait quelques chaleurs.
Un jeu de R888 plus tard, la confiance est revenue et finalement, le train avant tient bien, sur le sec en tous cas. Et l'arrière suit avec une motricité étonnante.  
Elle possède maintenant, en plus, un jeu de roues slicks et un autre pour la grosse pluie.
L'auto est très violente, certes, mais pas caractérielle.
Il faudra encore quelques réglages plus à mon goût et un peu de temps avant d'en tirer le meilleur parti.
 

 
Ouah terrifier passager et conducteur, ça doit etre un sacré engin, lors de l'essai passager d'une 965 3.6l je m'attendais à quelque chose de violent mais pas à ce point mais ce que tu me dis de la tienne m'a l'air encore plus bestial !

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Super récit!
 
Ca fait rêver un essai comme ça!

 
T'as tout lu t'es sur ?! le coup du voyant ça casse un peu le mythe

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Salut à Tous !  
je suis aussi passionné par Porsche, et notamment par la mythique 911 Turbo !
J'en profite pour mettre quelques photos que j'ai prises près de la frontière Suisse, à Ferney-Voltaire exactement (non loin de là où j'habite).
C'est toujours un tel plaisir  et une telle émotion d'en voir une, donc je fais partager !!!
 

 

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Renault Twingo 1.2 60ch 2006...  
...en attendant la Porsche

c'est vrai, c'est toujours un plaisir.