Reprise du message précédent :
Un retour aux 24h du Mans en catégorie LPM1. Avec le retour probable de Toyota en 2011 avec Peugeot, Aston Martin ça aurait de la gueule. Par contre quid d'Audi ?

Ca n'est pas Ferrari

 
   
 
Je ne vois pas le rapport ..

 
Surement pas. Ferrari se contente de faire des voitures de sport et d'exception, à raison d'environ 6000 ex. par an, c'est de l'artisanat à l'échelle industrielle. D'où les prix, pas de volumes pour amortir les productions.
 
 

 
Je ne suis pas meilleur que certains, mais il me semble que des sportives comme les 911, Cayman, Boxster, une supercar, et une entrée de gamme avec un 2.0, 2.5l et SURTOUT un engagement en compétition continue (genre les 24h du Mans par ex   ) ça les rendrait rentables, puisque pas à amortir les recherches sur cayenne, roxtser, panaméra ...
et redorerait leur blason.
 
Porsche comme ça et je retombe amoureux.
 

Non !  

Le rapport serait que Porsche retrouverait la gloire comme jamais au niveau sportif et n'aurait rien a prouver aux autres meme s'ils ont des diesels au catalogue.

 
 
En même temps porsche garde quand même un certain prestige  
 
Pour le moment...  

Je ne suis pas sûr que le conseil d'administration de Porsche (ni celui des autres marques du groupe VW) choisisse comme objectif "retrouver la gloire" à la place de "développer le CA et assurer la rentabilité". Ils se moquent complétement de la F1 car ce n'est pas du tout ce qui décidera leur clientèle à acheter leurs modèles.

 
 
Je pense que ça "peut" participer au prestige d'une marque et motiver un achat par une partie de la clientéle.  

S'il on pense ainsi, il n'y aurait aucune marque en F1 !  
 
Des négociations sont en cours dans le groupe VW vu la réduction des coûts en F1 avec la nouvelle règlementation.  
Par contre, ils ne savent pas sous quel nom serait la formule 1 => VW, Audi ou Porsche.

Je serai curieux de voir ce que Porsche vaut en F1 face à la concurrence ..

dans un certain sens, Hennequin n'a pas tort. Le profit est necessaire pour le devellopement d'un véhicule à énergie alternative, et on sait que l'écologie est un leitmotiv que Porsche veut partager avec sa clientèle, et c'est l'occasion pour Porsche d'attraper un leardership (les sportiv econome), et pour la 911 qui "vieilli" au fil des génération c'est tout bénef. La gloire, indubitablement, il en ont besoin et le LMP2 n'a pas les retombé d'une saison F1 ou même rally. En revanche, avec, entre autre, la GTR et la démocratisation du 500cv, Porsche a besoin de se revigorer avec un compet qui a du cachet & de l'audience. Le Cayenne, le Rockster, la Panan c'est autant de balle dans le pied qui mette leur image à genou.
En même temps, c'est un cycle, et l'arret de la Carrera GT participe à l'apauvrissement de cette image
L'image est "creuse" et ca amplifie nos attente vis à vis la marque. Si pas de compet', j'espère voir une 998 détonnante & surprenante, et la 928 viendrai consolider ce renouveau, renouveau que le Rockster aura déjà commencer à ronger

En 2 ans, il sont parvenu 1 de la categorie LMP2. On peut sans crainte rajouter 1 an si la catégorie concouru aurait été le LMP1 (audi &peugeot très tenace à mon avis). Donc la F1 c'est minimum 2 ans, voir 3/4 si les moyens ne sont pas adéquat aux ambitions et/ou manque d'opportunité ds selection pilote bref la F1 pour Porsche ce serait au bas mot 150/300 million € & sans garanti de victoire. Todt est bien placé pour savoir que c'est couteux, sa politique, si elle se revele novatrice sur ce plan, pourrait peut etre faire pencher le balance. D'ailleur la frilosité Porsche sur le plan de la compet' peut caché des économies dans le but d'un retour griandiose... c'en serait presque inespèré

 
Pour ce qui est de la F1 on remarque que (bien que ce soit une vitrine technologique) cela coûte trop cher, même pour de grands constructeurs. D'ou la décision de baisser les coûts (limitation des budgets, du nombre de moteurs, du nombre d'employés, du nombre de manufacturiers, abandon de certaines technologies, etc ...).
 
De plus je ne suis pas sûr du tout que cela apporterait grand chose à Porsche en terme d'image. Rappelons ce que tout le monde sait déja : le client type à l'achat d'une 911 neuve (en excluant la minorité de passionnés) est un homme entre 40 et 60 ans qui traverse ce que les anglais appelent "mid-life crisis" et qui décide de s'offrir ce qu'il n'a pas encore eu dans sa vie (liste non limitative) : une 997 avec des options, une maitresse, un saut à l'élastique, etc ...

Je ne sais pas si la F1 correspond à la philosophie. Je trouve la disipline trop "blin-bling".

Toyota a un budget aussi gros que Ferrari et pourtant ils n'arrivent à rien... les séries le mans et la F1 ca n'a rien à voir, tu ne pars pas d'une voiture de série que tu modifies, ici on parle d'une page blanche, d'un chassis a créer ainsi qu'un moteur... manque encore la télémétrie de chaque circuit dans chaque condition de course et de bons pilotes... bref tes arguments LMP2 vs F1 ne tiennent pas du tout!
 
Par contre VW a dit que si la baisse des coûts se confirmait, ils se verraient bien intéressé par la F1... maintenant que Porsche leur appartient, faut voir!

 
C'est pas encore fait 49,9 % du capital pour le moment.  

Sinon pour le petit roadster d'entrée de gamme, n'oubliez pas le BlueSport de VW...
 
Ils déclaraient vouloir le produire uniquement si il y avait un partage de plateforme.
 
VW, Audi (R4) et Seat était tombés d'accord... Porsche pourrait aussi utiliser cette plateforme pour développer son petit roadster.
 
En tout cas il y a du potentiel.
 

 

 

 

 

je ne suis pas derangé par l'utilisation de moteurs diesel sur le Cayenne. ce sont des véhicules qui sont de toute manière très peu ressemblant à l'dée que j'ai d'une Porsche, et au fond n'on rien de sportif. Et pour madame qui accompagne ses enfant avec son camion  4X4 indispensable dans la jungle de la ville, pourquoi par un moteur à mazout?  
Par contre, sur des "vraies" Porsche comme les 911 ce serait pour le moment plutôt absurde.

4,4 milliards de pertes, malgré les "soit disant" modèles rentables que sont les cayenne et panamera...    
 
Ca ça va peser lourd dans les résultats de VW en fin d'année. Qu'elles conséquences à en attendre ? Là, le nom du topic prend tout son sens, dommage.    

 
Je ne sais pas si c'est une bonne idée pour Porsche de se contenter de rebadger des modèles VW (comme le Cayenne qui n'est qu'un Touareg remotorisé) au lieu de développer ses propres modèles. Même si cela est très rentable du fait des économies sur le coût de développement et du fait du prix de vente majoré par rapport aux modèles VW (grâce au positionnement plus haut de gamme), cela risque de finir par nuire à l'image de marque de Porsche qui en devient beaucoup moins exclusif, plus généraliste.
 
De plus, dans le créneau des petits roadsters à prix de vente moderé, Porsche pourrait il être compétitif par rapport à la concurrence des généralistes ?

Pour les 4,4 milliards de perte de l'année 2008-2009, il faut préciser que c'est à cause de l'OPA sur VW... la branche automobile reste rentable, et l'investissement a du être répercuté sur le CA.
 
Bref, ne vous en faites pas pour eux, surtout que c'est VW qui va éponger

Salut à tous !
 
Comme certains ici le savent, je suis taliban Porsche depuis ma première heure mais je vais présenter ma vision des choses et du futur de notre marque...
Je tiens à préciser que je serais moi même proprio rapidement d'une Porsche !
 
 
Alors pour moi, Porsche a commencé à décliner depuis son retrait de la compétition, en gros à partir de 1998, pour cause d'un règlement aux 24h du Mans non adapté pour notre marque, retrait de la GT1, la CGT n'a pas pu prendre le relais à cause de ce règlement !
Vous me direz, mais pourquoi parler de suite de la compétition ! Tout part de la : Compétition = Succès = Image = Vente
 
A partir de 1998,
 
Plusieurs changement dans les modèles :
 
=> Arrivé de la Boxster, ok sur le papier pourquoi pas, démocratiser le blason est louable, j'en suis le premier heureux, mais il y a des limites !
Un 2.5l aseptisé de 200ch mais si on en lit les commentaires de la presse de l'époque, ressemble plus à un 150ch de l'époque tout ça pour 50 000€ de nos jours !
Donc comment enlevé toute sportivité dans un modèle qui est censé représenter la sportivité. Ça plus le retrait de la compétition, plus le fameux dicton "Porsche du pauvre", la coupe était pleine !!!!
 
=> Arrivé de la 996, 3.4l pour commencer, pour cette phase, je reste perplexe, j'ai toujours été attiré par cette phase, peut etre pas la 3,4l en particulier mais la 996 en général.
Rebelote, avec cette nouvelle phase, la marque perd du crédit sur différents points :  
- perte du refroidissement à air (ok c'est un bon point pour les normes mais pas pour les fans)
- moteur 3.4l trop faible (on se rendra compte par la suite de ses faiblesses, casse....)
- un style qui fait encore débat aujourd'hui ! (Wikipédia Porsche 911 : 911 type 996 qui rompt avec une longue tradition)
- pas de voiture de légende comme la fut la 993 GT2....
 
Bon ok ils ont rattrapés le coup avec les déclinaisons 4S, targa, turbo, GT3....
 
=> Déjà la, les Porschistes se rendent compte qu'ils ne sont plus tout à fait écouté, heureusement, la 997 arrive ! Le problème c'est qu'en y regardant bien, elle ne révolutionne rien, c'est juste l'évolution logique de la 993 avec les évolutions moteur et intérieur du moment !!!
- boite PDK bien trop en retard par rapport à la concurrence
- boite PDK mais pas de palettes au volant ou sinon inversés, quelle blague !!!
- le bandeau de la C4S ne fait plus partie de la panoplie (phase 1), on sait comment les fans sont attachés à ces détails !!! (voir jantes Fuch sur l'une des dernières créations)
- en course, la 911 commence a être dépassé (fefe, corvette, bmw...)
 
=> le cayman, rien à dire, une bonne idée, bien placé, pas de concurrence pour la prestation même si l'audi TT rattrape son retard !
 
=> le Cayenne, on part d'un bon sentiment, soit on fait du 4x4 de luxe et on reste sur ce segment soit on se démocratise, je l'avoue, je peux être tout fou devant un turbo S mais devant un simple V6, où est le charme, se faire mousser par la boulangère du coin et se prendre une pilule par son fiston qui roule en twingo RS !!!!!
pareil, un très bon lancement, mais voila, l'appât du gain lui a fait perdre son charme !
 
=> la Panaméra, vu qu'une fois et en déclinaison Turbo largement modifié alors je me passerai de commentaire même si j'ai quelques idées....
 
Passons maintenant à ce qui entour Porsche !
 
=> Retour en compétition en LMP2, magnifique, j'ai même un modèle réduit de la Spyder, trop fort le Pierron, mais comme dit un dicton "se battre sans bataille, victoire sans gloire", bon ca doit être à peut près ca le dicton !
C'est super on s'est battu 2 ans avec les Audis, quelques victoires en passant histoire de se faire mousser, on est les plus beaux... Oula, Acura débarque, ohhhh, vite on gèle les innovations et on se barre.
Se barrer oui, mais fuir NON
 
=> L'hybride ou l'électrique, car oui, ça arrive, sur le Cayenne déjà, merde, il arrive en fin de vie, bon bah ça sera sur la génération suivante finalement, on est con chez Porsche, on avait pas prévu... Sur la 911, pouquoi faire ? C'est vrai, personne ne fait ça de toute façon !!! Bah si, 468 hybride dans les cartons mais chute j'ai rien dit, R8 Xenon ou Ion enfin un truc comme ça....
Finalement, la seule idée de programme sur base 911, c'est pas Porsche mais Ruf ! j'imagine bien un repas de famille Porsche demandant des conseils à Ruf sur le comment qu'on fait.... ça va être bo !
 
=> Rachat de WV par Porsche, à non, à si, à bah nan, c'est le contraire, enfin non, y a les agents chinois du FBI du Soudan qui débarquent, ouai enfin o final, on était tranquillement l'une des meilleures marques au monde, on en devient.... RIEN, une simple marque dans un grand groupe, ridicule, ça va etre sympa pour les prises de décisions, innovations (Lambo avec des boutons d'audi....), donc on va avoir un super roadster sur les bras mais expliquer au monde que nous, on le vend 20 000€ de plus que WV et Seat, dur dur ! Même notre Berny national aura du mal à le défendre !
Et depuis hier, à cela s'ajoute une perte de ..........4,4 milliards d'euros..... Jérome Kerviel, Sort de ce corps !!!
 
=> Une politique de prix folle, comment expliquer à mon père que sur ma C4 (Citroen) à 28 000€ j'ai les feux qui bougent comme des grands, le régulateur, siège chauffant, intérieur cuir..... et que dans une voiture à 100 000€, tout est en option, à merde, on critique les françaises, mais sur ce coup, je suis fier de ma C4 à moi !!!!
 
 
 
Bon j'arrête la !
 
Comme a dit un grand journaliste : LA FRANCE A PEUR, dans notre cas, c'est plutot : LES PORSCHISTES ONT PEUR
 
 
Je reste un fan et j'aurai ma Porsche, quand le prix du barile de pétrole sera de 200$ donc quand je ne pourrai plus en profiter.... c'est triste, j'ai confiance en Porsche pour qu'il inverse la tendance qu'ils sont en train de prendre, car à force de faire les beaux, de parler du passer (éditions limités qui reprennent les traits du passé), bah on en finit par ne plus innové du tout et à cassé notre image de marque gagné grâce à 16 victoires aux 24h du Mans......
 
Ne pas oublier le passer mais construire le futur dans le bon sens
 
 
Voila mon sentiment, désolé si c'est pas facile à lire, j'ai écrit d'un jet sans réfléchir...
 
 
 

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Le diesel c'est tabou, on en viendra tous à bout... ou pas surtout en France !
Plus que 8 points sur mon bout de papier rose, permis de découvrir la Subaru
Après Chalons en Champagne, Chaumont, Fontainebleau, Lodz en Pologne, Londres, maintenant M

Je suis d'accord avec ce que tu dis, mais Porsche va devenir très certainement une marque Premium + (un cran au dessus de BMW et consort) et sportive accessoirement (bah oui, chez BMW t'as la Série 318d pack M qui fait vendre la M3, je dis pas que Porsche arrivera à ça, mais dans le fond ça sera pas loin).
 
Dans une politique de groupe, une marque se doit d'etre rentable. Et comme les investisseurs ont les dents longues, et que quand on donne une main il faut tout le bras avec, on va voir arriver une ribambelle de petites nouvelles dans la marque... faut bien augmenter l'offre et de là le chiffre d'affaire.
 
On en parle plus mais vous ne vous souvenez plus des spéculations autour d'une Golf made in Porsche ?
 
Bref, il est clair qu'à l'heure actuelle Porsche a trop misé sur la 911. Le retour d'une 928 à coté du reste de la gamme sera une bonne chose.
 
On peut aussi imaginer que Boxster et Cayman vont monter en gamme à la prochaine génération pour laisser place à un plus petit roadster.
 
Celui qu'on se payera quand on aura pas les moyens de rouler en 911, ben oui Porsche ça fait rêver, mais tout le monde ne pourra pas s'en payer une neuve! (suffit de voir le nombre de "pationnés" qui ne roulent qu'en Porsche de 25 ans à 20.000€)
 
 
Bref wait & see mais attention terrain glissant ! (sans compter que le marché de Porsche aujourd'hui, c'est pas l'Europe, c'est plutôt Russie, Chine, MO et USA!)

laisser place a un plus petit modèle sa pourrait être une erreur ? un petit roadster qui partage sa plate forme avec une VW est mauvais pour l'image de même que un boxer 1.4 tfsi c'est sur les clients un peu fortuné prie pour un de ses modèle pour rentrer dans le royaume porsche mais c'est l'image qui va en pâtir  
 
a propos du Cayenne pour mois a mes yeux il est bien rentrer dans les meurs porsche (ce que pense aussi Sport Auto)